Názory k článku Windows 10 v roce 2015 získala necelý 10% podíl na trhu

Rekl bych, ze v podminkach EULAy chybi jedno zasadni prohlaseni - Testovano na lidech.

Dovolil bych si nastrelit, ze predevim tech XP bude spise tak dvojnasobek (ta druha polovina se na web treba i kvuli bezpecnosti uz nedostane).

Vzhledem k defako nasilnemu vnucovani je pak vysledek pomerne tristni, o to vice, ze nejhledanejsi temata kolem win 10 jsou jak zakazat aktualizace/vypnout smirovani/zamezit upgrade. Pomerne jasne to ilustruje stav, ze je nechce nikdo ani "zadarmo".

Nakonec, takovy dotaz do plena. Opravdu jste pripraveni ve firme nasadit system, ktery vam v libovolnem case a prostoru muze vyhodit ze systemu libovolne aplikace? Pomijim licenci, ktera umoznuje MS ziskat a pouzivat libovolna data.

Nadhodit muzeme napriklad aktualne probihajici flash hate, kdy se MS rozhodne, ze flash proste ne, a stovkam nebo tisicum vasich uzivatelu prestane fungovat nejaka klidne zcela interni aplikace, ktera jej z nejakeho duvodu vyzaduje.

Není jednodušší to rovnou celé smazat a na čistý disk nainstalovat W7, okamžitě zakázat aktualizace a mít klid?
Desítky jsou si ce zadarmo, ale také jsou zadarmo drahé, když si spočítáte čas, který strávíte tím, že se jim musíte opakovaně pokoušet napravit hlavu.

Koupil jsem si Windows 7 a chci je používat do rozsypání notebooku. Nemám žádný zájem dělat betatestera něčeho, co by se klidně mohlo nazývat Windows 10 Spyware Edition! A nechci toho testéra dělat ani s počítačem, ani s mobilem! Microsoft to lidem vnucuje horem i spodem. U mě dosáhl pouze toho, že už si od něj v životě nic nekoupím!

Naprostý souhlas. Můj počítač byl dodán s HW pro W7, takže bude pod W7 pracovat do svého fyzického konce i kdyby se celý Mrkvosoft stavěl na hlavu a odrážel ušima! A až budu, (někdy, možná), kupovat nové železo, tak opět jedině W7, nebo Linux!

Až budu kupovat nový počítač, což bude asi tento rok, tak koupím stroj bez OS. Linux mě problémy nedělá. A MS mě může políbit zádel!

Ja jsem Windows 10 nainstaloval hned jak mi je MS nabidl, pak se s nimi nekolik mesicu trapil a nakonec cele smazal a nainstaloval ciste Windows 7 a chrochtam blahem.

Až i u domácí verze přidají jedno tlačítko, kterým vypnu automatické updaty, tak o tom začnu přemýšlet. Kolegovi zrovna po poslední updatu zmizela plocha a teď řeší co s tím. Já mám win10 pro, ale jen pro první počítač, a kromě updatů desítky zacházejí s mým počítačem, jako by patřil Microsoftu, takže jsem je odinstaloval, vrátil se k sedmičkám a jsem jak v ráji. Když bude nejhůř, instalaci Debianu mám připravenou, i když přechod bude bolet.

Je to spíš alfa, než beta-verze.

http://answers.microsoft.com/en-us/windows/forum/all/kb3035583-installing-windows-10-using-windows/e8dc58af-18c4-4ab6-9906-02658b8f402d

Je to docela výživná diskuse, ale v zásadě jde o toto:
1. zakázat automatické aktualizace
2. restart
3. odinstalovat KB3035583
4. restart
5. znovu (!!!) odinstalovat KB3035583
6. restart
7. postupně odinstalovat (pokud je vyžádán restart, tak restartovat OS):
KB2952664
KB2977759
KB3075249
KB3080149 - POZOR!!! RESTART MŮŽE TRVAT VELMI DLOUHO! I HODINU A VÍCE!!!
KB3112343 (nové 12/2015)

Viz též diskuse k článku http://diit.cz/clanek/rok-2015-s-windows-ve-znameni-velke-desitky.

Namátkou uvádím co vadí mě. Odinstaluju z té parodie na OS aplikace které mi cpe MS a které jsem v životě nepoužíval. Například Skype, všecko sociální, OneNote, MS mapy pro mobily které jsou mi v notebooku úplně na houby. Nebo tu kravinu Xbox, který jsem nikdy neměl, nemám ani mít nechci. Tak proč mám boha jeho mít v notebooku jakousi aplikaci pro Xbox? Podobné kraviny smažu, restartuju PC a mám je v něm zase zpět a MS ještě většinou něco přihodí k dobru! Kdo je tedy správcem mého notebooku? Já a nebo nějaké hovado z MS?

Správcem je nějaké hovado z MS.

Spíš by tě mělo zajímat, co je na to spywaru dobrého. Odpověď je jednoduchá: v porovnání s předchozími O. S. vůbec nic.

Už vidím, jak pod desítkami barevně kalibruji displej, nastavuji parametry zvukové karty pro Adobe Audition, Pracuji s Photoshopem 6 CS v bezcloudové verzi, kalibruji barevnou profi tiskárnu, nebo někde lovím ovladače k HW z doby, kdy XP byly králem, ale který stále perfektně pracuje a tudíž není důvod se ho zbavovat,nebo na nich spouštím Eagle 4.16, Veškerý tento SW jsem si koupil a nehodím ho do šmelcu jen kvůli tomu, že pár vypatlanců v Redmondu vyplodilo evidentní zmetek! Takže backdoory jsem vyřešil zákazem lezení Widlí na net, (k tomu mám Linux, jako dualboot), a Windows používám jen k tomu, co Linux nezvládá, čili tak několik hodin měsíčně. A takhle to zůstane, dokud budu funět.

Kolegovi neřekli nic, natáhl přesl Macrium Reflect zpátky sedmičky a už to neřeší. Mimochodem na tom jsme se taky zasmáli, že Reflect funguje přesně tak, jak by měla fungovat bitová kopie, kterou se Microsoft nejen nenaučil udělat (tedy tak, aby to každý zvládnul na první pokus), ale pro jistotu už tu možnost i skrývá, aby se náhodou nikdo nevracel na sedmičky.

Windows 9X (95, 95 OSR2, 98, 98 SE a pokus s názvem Millenium) dokázaly při pádu aplikace sestřelit celý systém.

První systém, na kterém se dalo slušně pracovat byly Win NT 4.0 Workstation; příp. Windows 2000 (nebo jejich dokončená verze s názvem XP) a vyšší.

Od Windows XP výše nemám potřebu dualbootu - vše funguje jak má.

Co řekli kolegovi na technické podpoře Microsoft CZ?

Ještěže jsem se neučil dělat bitové kopie Windows pomocé prostředků Windows. :-)

byly jediné jakž takž slušně pracující windows (už proto, že se daly přehodit do téměř plnohodnotného DOSovského modu a pracovat na počítači normálně). Od devadasát osmiček to začali mrvit a desítky jsou výsledek mnohastupňového mrvení. Skutečně je asi nejlepší řešení přechod co nejvíce lidí na alternativní operační systém, i kdyby to mělo fungovat stylem dual bootu ve stylu starší windows na práci v alternativě nezvládnutelnou a alternativní OS na internet.

http://itvision.altervista.org/why-windows-10-sucks.html

Já zas, po mnoha zkušenostech, doporučuji totálně ignorovat celý Mrkvosoft. Dnes jsem vyhodil nefunkční W 10 z dalšího počítače a nahradil je Ubuntu. Počítač běží a klient je spokojený, vše, co potřebuje, mu funguje.

Tak mi třeba poraď, jak bez widlí natáhnu nové mapy do navigace.

"Počítač běží a klient je spokojený, vše, co potřebuje, mu funguje."

Evidentně je nenáročný. Je fakt, že na FB, maily, fotky a upirátěné filmy Ubuntu stačit bude. W 10 nepoužívám a do kompu mi nesmí.

Aha, takže já si budu domů kvůli tomu, abych mohl provozovat linux na desktopu, pořizovat ještě další stroj s windows serverem, abych mohl provozovat seamless aplikace. No to se fakt vyplatí :-D

"Znam dva typy uzivatelu ... ty co hraji hry, a ti se bez win neobejdou. "

Zopakuji svou otázku: poraď mi, jak bez windows natáhnu nové mapy do navigace.

Co ze to mate za divnou navigaci, ktera si neumi mapy stahnout sama? Alternativne se nechova jako mass storage? Takovou jsem za 20 let nevidel zadnou.

Je to počítač někde na úřadě, nebo ve státní správě?

TomTom

Mám ho už nějaký ten rok, takže nový není, ale mass storage nepodporuje. Bez driveru s tím neudělám nic. Pokud chci nové mapy, a já chci, tak jedině widle.

Reinstalace celého OS + bezpečnostních aktualizací + desítek aplikací plus jejich nastavení podle mně NENÍ JEDNODUŠŠÍ.

GIMP je akorát tak na prd.

1. To procento jste si vycucal z kterého prstu?
2. "Profi" (co si pod tím mám představit?) nástroje na editaci videa zase tak drahé nejsou, jejich lite verze, které i tak bývají dostatečné, se často přibalují k různým výrobkům. A fakt nechápu, proč bych si měl kvůli tomu kupovat extra mašinu, podle mě je to úchylárna.
3. TeX je naprostá slátanina, na DTP mnohem radši použiju něco uživatelsky přívětivého, u čeho se nemusím učit extra nějaký obskurní makro jazyk.
4. To je možné.
5. Někomu GIMP stačí, na velmi jednoduché operace stačí i mně. Čím větší má člověk požadavky, tím hůř je GIMP použitelný až nepoužitelný. To, co mám v Photoshopu hotovo za 5 minut, je v GIMPu kolikrát práce na dlouhé desetiminuty.
6. Metapost je to samé jako TeX. Proč bych se měl trápit s něčím takovým, když existují jedodušší a přívětivější způsoby? Nejsem masochista.

Jsem si jistý, že si tu sedmičky příliš idealizujete. I sedmičky mají zcela jistě backdoors, a při běžném používání si zároveň je MS schopen nové vytvářet, "lepením" k aktualizacím týkajících se něčeho jiného.
Vidět je to na aktivaci. Nejprve tu byla jedna profláklá "záplata", poté asi tři méně profláklé (uvedeny jsou v jiných příspěvcích) a dnes jsme ve stavu, kdy MS cca 1x za rok až 0,5 roku "natlačí" shození aktivace, ač jsou aktualizace zakázány.

Jistě, lze použít i to, co radí Krakonoš - jenže to je pro běžné užívání, práci i hry, nepoužitelné. Ne že by to technicky nešlo, ale těch omezení je tam tolik, že to příliš zdržuje a omezuje, aby to bylo pro normálního člověka použitelné.

Potom je zde ještě jeden problém: dnes už jdou koupit jen 7 OEM, tedy nepřenositelné, vázané na desku.
No, kdosi před asi třemi lety říkal, kupte si krabicové sedmičky, na dlouhá léta budete mít pokoj. Měl pravdu, ale na to je dnes už pozdě.

Takže ve finále, backdoors mají desítky i sedmičky, jen u sedmiček je defaultně zapnuté docela dost - zdokumentovaných šmírovacích služeb, jež jdou lehce (skripty k stažení na netu) vypnout.
Vyzkoušel jsem obojí, a po pravdě řečeno, překvapilo mě, že jsem si na desítky docela lehce zvyknul, mnohem lehčeji, nežli na sedmičky. (I když jsou věci, za které by zasloužili pazoury přelámat, třeba ručně si nastavit spouštění programů po startu...)

"Na Linuxu dělám i jiné věci."

Jaké?

"U Windows mi zásadně chybí nástroje umožňující dostat správu a chování systému a aplikací pod svou výhradní kontrolu. Tedy mimo jiné."

To je ovšem váš problém. Mně nic takovho nechybí.

https://www.youtube.com/watch?v=IbD2HlERpvs

Pokud s ním neumíte pracovat, tak ano.

ad 1. Obvykle uváděné procento nenáročných userů. Pokud by se z e-govenmentu odstranily dosud existující MS-only prvky, tak by procento potřebných uživatelů Windows šlo ještě níž.
ad 2. Myslím opravdu editace umožňující nejrůznější efekty, jaké vidíme (a když jsou správně udělané, tak nevidíme) v kině.
ad3 a 6 V tomhle jsem s vámi ve sporu. Raději se naučím něco, co funguje a je stabilní, než abych se učil každou chvíli totálně překopané GUI a ještě za to tvrdě platil.
ad 5 Tady záleží na tom, co konkrétně děláte. Faktem je, že složitější věci (např. fotomontáže) dělám raději v ImageMagicku. Nicméně na běžnou úpravu fotek, jakou provádí zase těch "magických" 90 % (cca, vycházím z toho, co o struktuře fotografujících píší nejrůznější zdroje ještě od dob analogové fotografie) fotografujících GIMP bohatě stačí a do funkcí, kde by byl méně použitelný než Photoshop, ani nenakouknou.

http://hothardware.com/news/microsofts-latest-windows-10-ultimatum-upgrade-now-or-upgrade-tonight
resp.
http://mobile.geek.com/microsoft/258815-microsoft-has-two-choices-for-windows-10-upgrades-now-or-tonight?origref=

Podle http://www.w3counter.com/globalstats.php?year=2015&month=12 je to k 12/2015 pouze 7,07%.

http://itvision.altervista.org/why-windows-10-sucks.html

Jo, a ještě toto:
If you don't want it, ensure you add a registry key noted https://support.microsoft.com/en-us/kb/3080351 as follows:
Subkey: HKLM\SOFTWARE\Po­licies\Microsof­t\Windows\Win­dowsUpdate
DWORD value: DisableOSUpgrade = 1

Viz https://www.change.org/p/satya-nadella-microsoft-what-computer-users-want-changed-in-windows-10/u/13996254?tk=830jhjRhDujteu_chV0Jy3n9thPDulGayjI_6tLlU2U&utm_source=petition_update&utm_medium=email.

Podpoříte tu petici? ;-)

REGEDIT
HKLM\SOFTWARE\Po­licies\Microsof­t\Windows\Win­dowsUpdate\Di­sableOSUpgrade = DWORD: 1 (viz. KB3080351)
HKLM\SOFTWARE\Po­licies\Microsof­t\Windows\Gwx\Di­sableGwx = DWORD: 1 (+ vyhodit a skrýt KB3035583)
HKLM\SOFTWARE\Mi­crosoft\Window­s\CurrentVersi­on\WindowsUpda­te\OSUpgrade\Re­servationsAllo­wed = DWORD: 0
HKLM\SOFTWARE\Mi­crosoft\SQMCli­ent\Windows\CE­IPEnable = DWORD: 0

Zabalené do úhledného balíčku
http://www.kez.tul.cz/files/kryspin/UninstallUpdateTelemetry.zip

A nástroj pro hlídání pozdějších snah o znovu vnucování W10
http://blog.ultimateoutsider.com/2015/08/using-gwx-stopper-to-permanently-remove.html

Zajímalo by mne co je na W10 špetného? Používám od samého začátku a žádný problém jsem neměl, nepoznám ani zrychlení systému, ani zpomalení. V podstatě když pracuji je to stejné jako bych měl W7...

Máš recht. Jenže dokud tohle neudělá aspoň 60 nebo 70% PC populace, bude Mrkvosoft ten svůj megashit vnucovat vesele dál.

Možná postačí míň, třeba 20%. To by mělo dost velký dopad na hodnotu akcií Microsoftu. No, a pak by se akcionáři toho Inda začali konečně ptát, co to vlastně provedl...

Bohužel, pro ladění Windows-aplikací musím mít přístup k Internetu. Teď přemýšlím, zda v případě, že bych přešel na Linux, bych měl možnost instalace všech Win-aplikací pod emulací Windows a zda by byly všechny 100%-ně funkční.

To jsou zase kydy tohle. Nic proti linuxu, byl bych opravd moc rád, kdyby to byla opravdu použitelná alternativa k M$ výtvorům ve všech směrech, ale bohužel není. S Linuxem končíš v okamžiku jakýchkoliv náročnějších uživatelských požadavků než web, fotky, video (přehrávání a NENÁROČNÁ editace) či Libre Office. A můžeš si tady psát nesmysly o 99% původu problémů mezi židlí a klávesnicí třeba tuny. Pokud pro linux neexistuje použitelná alternativní aplikace, jsi prostě s celým linuxem v prde*i a hotovo.

Znam dva typy uzivatelu ... ty co hraji hry, a ti se bez win neobejdou. A pak ty ostatni, kteri si bohate a v pohode vystaci s linuxem na desktopu. A to i v korporatnim prostredi. Totiz ty win appky ktere potrebuji, se daji velmi pekne vyresit seamless provozem z windowsiho serveru. Takze ani netusi, ze je nespousti ze sve plochy.

Ano, existuji v tom vyjimky, ale pomerne ridke.

"bych měl možnost instalace všech Win-aplikací pod emulací Windows a zda by byly všechny 100%-ně funkční"

Neměl a nebyly. Jediná možnost je (když pominu dual boot) virtuální stroj, tedy wmvare, virtualbox či něco sofistikovanějšího typu xen.

Žádný "emulátor widnows" na linuxu neexistuje. Existuje wine, což je zjednodušeně řečeno "překladač volání API", tedy překládá volání winApi na linux, ale není to žádná výhra. Aplikací, které pod tím běží jakž takž bezproblémově, není moc, naopak takových, které pod tím nerozběháte, je hromada.

Osobně jsem linux na desktopu vzdal, ačkoliv jinak jsem velkým příznivcem a na servery mi nic jiného než linux (možná v budoucnu BSD, to se uvidí) nesmí. Těch problémů, na které nejspíš narazíte a jejichž řešením strávíte hromady času, aniž je nějaké řešení zaručeno, je hodně. Osobně jsem došel k závěru, že pokud ten čas a prostředky věnuji na zabezpečení windows, budu pořád hodně v plusu a přitom budu mít systém, kde nebudu muset řešit, zda mi na tom pojede nějaká obskurní win-like aplikace.

P.S. Rady krakonoše doporučuji ignorovat ;-)

Nač to dělat jednoduše, když to jde složitě, že? Pro 95% uživatelů PC je libovolný Linux mnohem lepší volba, než vše, co Mrkvosoft pustil do světa po W7. Jenže to by znamenalo změnit způsob uvažování a ne bláhově věřit kecům různých neumětelů, jaké mají s Linuxem problémy. Protože 99% problémů uživatelů Linuxu má původ mezi klávesnicí a židlí. Apokud bude vývoj Widlí pokračovat stejným trendem, jako dosud, bude jen otázka času, kdy většina uživatelů bude mít jednoznačně na vybranou: Buď se beznadějně trápit s nějakými W 1x, nebo se naučit pracovat pod Linuxem a být v pohodě.

To ani nahodou nestaci. Prohlednete si, co se stemi aktualizacemi objevi v task scheduleru. A mozna i jinde. Zdaleka nejbezpecnejsi postup bude zhruba nainstalovat w7 sp1. A na ten pak aplikovat maximalne peclive vybrane aktualizace toho, co opravdu nutne potrebujete pouzivat.

Defakto, pokud napriklad nepouzivate RDP nebo jine sitove sluzby, tak lokalni zranitelnosti vas asi nijak zvlast palit nemusi, protoze na svem domacim stroji mate stejne administratora.

Nadto instalace (jakychkoli) aktualizaci (do libovolnych windows) system velmi vyrazne zpomaluje a razantne navysuje mnoztvi balastu.

1. 90 % a něco uživatelů počítačů skutečně nepotřebuje víc, než co jste jmenoval.
2. K editování videa na profi úrovni protřebujete profi nástroje, které budou stát víc než počítač s widlema dohromady, a pak se na to vyplatí vyčlenit stroj, který bude dělat jen to, a zabránit mu v přístupu na net (aby ho nějaká "aktualizace" nerozdrbala)
3. Na Linuxu chodí TeX a jeho odvozeniny, což stačí i na velice náročnou tvorbu dokumentů (před Vánocemi jsem dával do tisku monografii, sázenou v LaTeXu a už několik let dělám do výuky a na konference presentace jen v beameru).
4. Existují další editační multiplatformní programy, o nichž vím, ale jsem na stará kolena líný se je učit (kolega z vedlejšího kanclu na tom pod Ubuntu dělá postery a jezdí s nimi po celém světě).
5. Pro bitmapové obrázky mi zatím téměř vždy vždy stačilo trio GIMP, ImageMagick a Xpaint (na widlích z toho rozchodíte jen ten GIMP). A když je nejhůř, tak uložit v pgm nebo ppm a na úpravu napsat nějaký prográmek v perlu.
6. Vektorové obrázky dělám v metapostu (opět - na Linuxu bezproblémové, na widlích to bez profi podpory ani nerozchodíte, stejně jako TeX).

Microsoft ma to stesti a zaroven smulu, ze neni svazan jen s konkretnim (vlastnim) hardware, ale bezi to prakticky na cemkoli. Jenze OEM vyrobci nemaji zajem zdarma podporovat upgrade (predevsim drivery a BIOSy) existujicich jiz prodanych zarizeni, oni chteji prodavat predevsim zarizeni nova. A tohle je idealni prilezitost.

Druhy problem je v low-end segmentu, tedy ty ruzne levne 8" a 10" tablety nebo 2in1 zarizeni. Vetsina se objevila az s Windows 8.1 with Bing edici, coz byla vlastne Home licence zdarma pro OEM vyrobce. Microsoft prohlasil, ze Windows 10 uz v podobne edici zdarma nebudou (nabizet stale 8.1 + volny upgrade neni prilis atraktivni), takze mu to ted asi nechavaji "sezrat".

Nainstalovat sedmičky a do nich aktualizace. Po mnoha hodinách a restartech, až bude vše zaktualizováno, vyhodit těch pár problémových aktualizací, co by vám vnucovaly desítky, a máte klid :-)

Pokud vám nechybí možnost spravovat systém podle svého a mít nad ním absolutní kontrolu, pak jste ideálním zákazníkem Microsoftu.

Ony nějaké bezpečnostní aktualizace snad umí zacelit díry v ementálu, jakým Windows jsou? Inu, jako vtip dobrý. A jediné, skutečně bezpečné Widle jsou ty, které na net nemohou. Takže nainstalit čistou verzi, okamžitě zakázat, (odebráním ovladačů wifi, síťové karty a bluetooth a následně nastavením firewallu) jakýkoli přístup na net a práci na netu nainstalit jako dualboot libovolnou Linuxovou distribuci. Stoprocentní to sice také není, ale pořád lepší, než z houštiny záplat vybírat ty vhodné a blokovat ty, které vnucují desítky.

Patlám se s PC od éry DOS 6.22 . Již delší dobu WXP. Boužel v XP postupně dochází podpora např. JRE . Co s tím je to k vzteku. Zkuste jít na portál Berňáku bez J. A ti idioti z Firefoxu zablokovali JRE starší jak 2 aktualizace. Takže jsem nainstaloval na starý kolena Ubuntu. No nenasralo by vás to? A pořídit si novou mašinu ? A co na ní kromě linuxu. W10 - ne W8 - ne W - 7? ty jsem měl nainstalovat tak před třemi lety, bohužel jsem to prokaučoval. Nainstalovat nyní W7 bez aktualizací za 7 let? Nebo kreknutý. No děs...... Jenže Mrkvochvostu jde jen o špiclování a to i za cenu, že vám "dají" totálně nedodělanej systém. A teď vám to budou cca každý rok upgradovat. Takže zase nebude nic fungovat a polovinu programů vám to při UPG smaže. No nekupte to !

Pořád lepší kreknutý W7 (nemusíš řešit aktivaci), bez aktualizací, než W 10! A pokud máš strach z různých svinstev, je řešením dualboot Win/Lin. Windowsům znemožni hned po instalaci přístup na net, doinstaluj Ubuntu a máš klid. Ostatně Linux už se dostal do stavu, kdy je stejně klikací, jako Widle a umí plusminus to samé, je jen třeba si zvyknout na občas jiné názvy aplikací.

Na to bohate staci soucasny stav. At to jiz MS prezentuje jakkoli, faktum je, ze to pro ne je tragedie.

Doslova horem dolem tlaci system zadarmo vsem, a presto 80% uzivatelu zustava u predchozich verzi. Co hure, 70% se desitkam aktivne brani.

"S Linuxem končíš v okamžiku jakýchkoliv náročnějších uživatelských požadavků než web, fotky, video (přehrávání a NENÁROČNÁ editace) či Libre Office."
To jsou zase kydy tohle.
Na Linuxu dělám i jiné věci. Tento blábol tedy padá.
Jak náročné požadavky mohu mít s produkty MS? Hmm. Až na pár výjimek celkem bída.

U Windows mi zásadně chybí nástroje umožňující dostat správu a chování systému a aplikací pod svou výhradní kontrolu. Tedy mimo jiné.

Kočky mají takové úslový, které se sem teď velmi hodí: co to plácáš ty vořechu.