Názory k článku Web X a Web Y

Je třeba dělat dvě verze webu a návštěvník ať si vybere. Rozum a chtíč nemohou být v opozici natrvalo.

To myslíte vážně? Dělat za jedny peníze více práce? To je humor...
Navíc s p.Staníčkem souhlasím, že web je "web Y" a Flash je samostatná kategorie, která by se dala označit jako "síťově aplikační" a na WWW v rámci stránek by se měla vyskytovat jen a pouze jako doplněk a to jen v nezbytných a odůvodněných případech a ne tak, jak je to dnes zvykem, že index/home page obsahuje jedinou definici a tou je zavedení Flashe (nehledě o na to, že v 99% takových stránek neexistuje ani náznak odlehčené čistě HTML varianty)...

Stejne jako flash, zdrzuje i vybirani.

zertujete? normalni uzivatel nevi kolik mililitru ma jeden litr a vy mu chcete na uvodni stranku placnout na vyber, jestli chce "HTML nebo FLASH". Ani jednomu slovu (krome te predlozky) nebude rozumet.

Mimoto kazde rozhodnuti navic je otravne, byt trva treba pul sekundy.

Souhlasím... Zrovna tak, jako mnoho lidí neví, že "nebo" není předložka, ale spojka.

jak kdy

Docela rád bych viděl příklad toho, kdy nebo je předložka.

sice to byl spatny priklad, ale nebudte prosim jak nasi cesti politici. vsak je to uplne mimo diskuzi.

Napíšu barevný, hustý, dokonalá nesmysl nebo jednodušší textová stránka s informacema.

zkouseli jste si nekdy na "slabsim" (Pentium @800MHz) pocitaci otevrit vic stranek z idnes.cz nebo novinky.cz - prakticky nemozne, protoze flashove reklamy sezerou vsechen procesorovy cas. nemluve o takove zrudnosti, kdyz na lupa.cz mela reklamu nextra, ktera dokonce branila cteni textu!

Kdyby jenom na "slabsim" PC. Co třeba nejmodernější, nejcoolovatější a úplně-ze-všeho-nejsuprovatější mobil? Nebo jiné podobné zařízení?

Jojo, take mi nechyby, reklamy neotravujou. A to mam i zakazane skripty na vetsine stranek... Ani nevim, proc vsichny nadavaj na reklmy a tak, neb men nic neotravuje :) Vetsina potrebuje k zobrazeni javaskript (maximalne vidim DIV s malym popiskem reklama :) Nemusime chodit daleko - napr. Lupa. Uvodni stranka - ani jedna reklama (obcas je videt statickej baner)... Spokojenost :)

to se nenainstaluje prohlizec flashe a je vymalovano :) zatim mi opravdu nechybel. VZDY jsem si nasel jinou stranku, kde to bylo k precteni.

... na "slabsim" (Pentium @800MHz) pocitaci...

No ale to jeste nebrowsite s Pentiem 100 MHz - jako v rade domacnosti. Tam je flash naprostou zhoubou - o webech (zvl. firemnich), ktere maji titulni stranu POUZE flash nemluve. To se s vypnutym flashem ani nedozvite, jestli firma vubec existuje ;o) - tohle uz povazuji za hloupost tvurce webu (a ze jich neni malo!)

no uprimne musim rici, ze u nekterych firem ( ci jejich predstavitelu > zvlast pokud je jich vicero ) je vazne tezke porizeni. jeden chce to a ten zas tohle a vsichni maji scestnou predstavu o tom, co se da a co se neda a jak to ma byt a jak to byt rozhodne nema. a pak se divi.

Ha ha, 800 MHz. Zrovna včera jsem neprozřetelně ze zvyku otevřel na forum.digineff.cz osm tabů najednou (při prohlížení některých serverů jich běžně mám otevřeno kolem padesáti) a kvůli nějaké vypečené reklamě mi přepnutí mezi dvěma taby trvalo přes minutu při zátěži procesoru 90-99 procent. A to bylo na Athlonu 1800 XP s 512 MB paměti.

když už recyklujete blog-post jako článek, možná by stálo za to zkopírovat i diskusi

nechce se mi to sem psát znovu...

Existuje tady vubec nekdo, kdo necetl original?
Vazne by me to zajimalo :-)

Treba ja :-))

Ufff! Aspon jeden.
Tak nechame Lupu jeste zit, jo? ;-)

Nebo treba ja :)

Ja se taky pridavam...

Jen doufam, ze Webovi vyvojari vezmou v uvahu vzsledky hlasovani :) i kdyz to asi neni reprezentativni, ale snad se trefi sutrem do hlavy (sve) a uvedomi si, co znamena HTML. Dik za clanek a anketu

Vysledky hlasovani rozhodne reprezentativni nejsou. Lupa je totiz web y. Kdyby se dala taz anketa na nejaky typicky web x, dopadla by uplne jinak.

Podotykam ze delam i nasvtevuji predevsim weby y - jen to proste uvadim jako chybu metody. Je to totez jako udelat stranku prohlizitelnou jen v IE (ostatni zablokovat) a nasledne se divat na statistiku prohlizecu.

Mám obavu, že kdyby se dala anketa na web X, dopadla by naprosto stejně. Ti, kdo vidí těžiště webu ve webech X, by buď neporozuměli otázce nebo by nechápali, proč se někdo na takovou blbost ptá...

Souhlasim s autorem, ze flash by se mel pouzivat zridka a to hlavne na zabavu.

V dnesni dobe se flash pouziva na ledacos, nejhorsi jsou reklamy a stranky, ktere by mely nabizet rychly pristup k informacim. Na pomalejsim PC flash jen zdrzuje a tak na nej spousta lidi kasle a pro ne pak stranky ve flashi neexistuji (nemaji-li alespon trochu pouzitelnou variantu v html)

(Ano, mam zakazane reklamy, nenainstalovany flash plugin a pracuji na PC, ktere rozhodne neni nejnovejsi. Ale bez flashe se to da zvladnout ;-))

V dnesni dobe se flash pouziva na ledacos, nejhorsi jsou reklamy

Naopak, mně by nevadilo, kdyby všechny reklamy byly Flashové. Šlo by se jich snadno zbavit všech zároveň...

Nemyslím si, že byste měli Flash až tak zatracovat. Pokud potřebujete, aby stránky vypadaly ve všech prohlížečích pokud možno graficky stejně, nevím co použít... Nehledě na možnosti ActionScriptu...

Taky nemám rád, když se mi stránky dlouho natahují... a jsou nepřehledné a pořád na nich něco bliká a lítá... ale myslím, že to závisí na grafickém cítění a vkusu toho, kdo je dělá, ne na použité technologii, nemyslíte ?

K článku: to že nejde text na Flashových stránkách označit a jednoduše nakopírovat, je asi záměr toho, kdo je dělal, možná nechtěný, jinak by označování textu povolil...

Nemám rád reklamu, hlavně když se chci zalogovat do své schránky na seznamu... ale nedávno nad jednou takovou reklamou žasl, co všechno se dá ve Flashi udělat...

Pozn.
Flash vs. Lupa : znám spoustu stránek ve Flashi, co se natahují desetkrát rychleji než Lupa, je to ten nejpomalejší web, který navštěvuji pravidelněji... a s postupem času je to spíš horší než lepší...

K článku: to že nejde text na Flashových stránkách označit a jednoduše nakopírovat, je asi záměr toho, kdo je dělal, možná nechtěný, jinak by označování textu povolil...

Nevím, co je ve Flashi default ani co je záměr autora. A popravdě řečeno, v naprosté většině případů je mi to jedno. Pro mě to totiž obvykle znamená, že si autor nepřeje, abych se takový text vůbec obtěžoval číst... (k obvyklé "velikosti" písma ve Flashi se raději ani nebudu vyjadřovat).

Flash vs. Lupa : znám spoustu stránek ve Flashi, co se natahují desetkrát rychleji než Lupa, je to ten nejpomalejší web, který navštěvuji pravidelněji... a s postupem času je to spíš horší než lepší...

Srovnáváte nesrovnatelné. Flash se natahuje rychle, protože je to binární formát a soubory jsou relativně malé. Největším problémem rychlosti Flashe není rychlost stahování, ale rychlost provádění -- prostě "žere" výkon (je to znát i na 1 GHz CPU, natož na pomalejším HW).

Lupa se natahuje pomalu, ale to je problém na straně serveru, což se tady už několikrát rozebíralo. Sice už se tak často neobjevuje Connection refused, ale ideální to pořád není :(

"aby stránky vypadaly ve všech prohlížečích pokud možno graficky stejně"

A to jako proc ? Podle me je dulezitejsi aby vypadaly rozume a hlavne nesly potrebne informace. To ze budou zobrazeny trochu jinak nikoho nepali. Nebo si myslite, ze kazdy navstevnik webu kontroluje jak to vypada v jinem prohlizeci ?

Ačkoli je tento Petrův článek fajn a stojí za to se k němu občas vracet, má jednu nepříjmenou vadu -- zbytečně proti sobě staví Flash a HTML. Na diskusi výše (a za chvíli určitě i níže) to je víc než patrné. Přitom o Flash vůbec nejde. To je jen nevinný nástroj.

To, o co jde, je onen antagonismus zábavy a funkce. Ten je podstatný a na ten se, bohužel, příliš často zapomíná. Ne že by nešlo okořenit účelnost trochou zábavy, jenže lidí, kteří to dokážou, aniž by účelnost narušili, je jak šafránu.

Proto je tolik firemních webů a eshopů, kde se možná dobře baví jen jejich autor a snad i majitel, ale všichni ostatní skřípou vztekle zuby, protože se jim nedaří snadno a rychle dosáhnout svého cíle. Přitom na těch webech Flash většinou ani není.

Naproti tomu jsou weby, kde je radost si pustit flashovou tour, protože tak člověk pochopí nabízený produkt mnohem rychleji a lépe než z textu. Taková Flash ovšem nemá se zábavou nic společného.

Ve stroze utilitárním hypermarketu také může stát hezká slečna a nabídnout vám malou kostičku sýra na ochutnání. Problém by byl, kdyby se přes zástup slečen nedalo dostat k regálům.

Kdo nechcete vidět web jednoho místního publicisty Roberta Němce(nebo Borce?), rozhodne nikdy nepiste do prohlížeče tuto URL: http://www.seriozni-zizala.cz/prdy/

Obdivuji lidi, co maji tolik casu, sily a energie na to, aby vytvareli takoveto parodie. Toho dotycneho musel pan CEO asi hodne stvat, co ? :-))

Anebo ho štve omezenost většiny Web-designerů, kteří umějí akorát nafoukaně prezentovat vlastní prdy - a už je jim jedno, že třeba nemají soubor copy.htm (jako jeden mistr světa v odkazu z článku).

Že tě huba nebolí, Petře, z opakování takových obecných bludů. ;-)

Co si s tím počít než vždycky uvést nějaký protipříklad...

http://www.hokej.gladiator.cz/game3/

Ano, dlouho se to načítá a na slabších strojích je to pomalé. Jenže si spočítej, jak je pak díky minimalizaci následných interakcí se serverem ušetřen celkový čas, který uživatel s aplikací stráví.

Nehledě na to, že díky standardním knihovním komponentám je vývoj takovéto aplikace snadnější než ekvivalent v HTML.

(BTW samozřejmě bych radši ukázal nějakou neveřejnou aplikaci, typu CMS, kde jsou výhody zřetelnější... Tato aplikace má omezenější počet uživatelů než kdyby byla v HTML, o tom není sporu... ostatně jako spousta jiné zábavy na tomto světě.)

No nevim, nejdriv se to nacte, pak se nacte menu.

V beztabulkovem XHTML layoutu se taky pri prechodu posila samotny obsah.

Mimoto jsem radsi kdyz se mi neco zobrazi IHNED, nez kdyz musim cekat u priblbleho "please wait... 38%". Proto existuji prokladane gify - jsou sice vetsi, ale nahled je k dispozici driv. Tak jako u XHTML.

(BTW: ten web ma skutecne "zajimavou" optimalizaci pro ruzna rozliseni)

> No nevim, nejdriv se to nacte, pak se nacte menu.

No ano. A pak už se vám to dva týdny každý den načítá z cache a mezi klientem a serverem se vyměňují jen čistá data... tak čistá, že žádným XHTML to napodobit nemůžete.

Takže posuzujte přínosy pro uživatele z trochu komplexnějšího pohledu než jen skrze předsudky "přiblblé please wait". Je snad "krásné čisté XHTML" plynule naskakující na monitor shora dolů nějaký svatý grál? Když se mi jich za posezení takhle musí načíst sto padesát?

Připomínám ale, že to byl jen příklad něčeho, co může být užitečné. Žádné obecné závěry z toho nevyvozuju a proti takovému vyvozování právě stále protestuju.

Typická práce, jejímž autorem je Robert Borec (.com)
Co znamená Vy borci ž
(Jak mohou být Vaše nadstavby dobře udělané, když ještě neumíte ani správně napsat česká písmena s háčkem! )

Myslim,ze to s tim Y neni tak uplne pravda...
Kdyz umite pracovat se skripty a kaskádovými styly můžete vytvořit rychlé dynamické,dobře vypadajcí a zábavné stránky.
Je to takovej mutant mezi X a Y.

Flash slouží především k vytváření otravných, blikajících, poletujících a vlezlých reklam, které občas i brání ve čtení textu. Nemám nic proti reklamě ve formě statických banerů, ale ty flashové jsou tak otravné, že jsem to raději vypnul. Stránek kde by flash skutečně k něčemu byl je pomálu a když už, tak to jsou stránky nějakých nadšenců, kde stejně nic moc zajímavého není, případně prezentace firem...

Travite vice casu ctenim nebo sledovanim filmu? Ja nevim, jak vy, ale ja travim vic casu ctenim, i kdyz rocne prectu radove pouze 10 knih, zato shlednu asi 50 filmu. Jak je to mozne? Knihu proste ctu dele. Takze travim vice casu na "informacnich" webech? Ano, podstatne, ale kdyz se chci bavit, ani chvilku.