Názory k článku Vysokorychlostní, nebo širokopásmový?

V angličtině - Google:

adsl "high speed network" - 8230 výskytů
adsl "broadband network" - 26900 výskytů

adsl "high speed internet" - 239000 výskytů
adsl "broadband internet" - 196000 výskytů

adsl "high speed access" - 25100 výskytů
adsl "broadband access" - 80100 výskytů

cable "high speed network" - 40200
cable "broadband network" - 98300

cable "high speed internet" - 1550000
cable "broadband internet" - 512000

cable "high speed access" - 95900
cable "broadband access" - 207000

není to tedy zrovna jednoznačné, ve spojení se slovy access a network vítězí broadband, ve spojení se slovem internet vítězí high speed.

Jinak si myslím, že je celkem jedno, jaký termín se použije, je vidět, že se používají zcela rovnocenně, musí být ale jasné, co se jím myslí.

Myslím, že modemy 33.6 už dosloužily před mnoha lety. Takže bych se tu tímto rychlostním stropem u modemů moc neoháněl.. :-(

Pojem Vysokorychlostni tam je prece z toho duvodu, ze premier Grossalinda :-) ma doma vysokorychlostni pocitac :-)

Proč se hádat kvuli pár slovům, když všichni víme jak to ve skutečosti u nás s broadbandem vypadá ? Neměli by se spíše dohadovat o tom jak ho dostat k co nejvíce lidem, jak broadband naplnit užitečným materiálem ? atd.

A kolik si myslis, ze je uplink Tveho modemu?

nepleteš si náhodou V.91 a V.92?

No můj modem zvládá DOWNLOAD na maximu 56 kb. Vyznám se v tom myslím dobře, takže i dobře vím že to odesílá pomaleji. Ale pokud se kdokoliv baví o rychlosti netu tak se vždy mluví hlavně o downstreamu. Doma mám net 1.5Mb/128kB a taky samozřejmě říkám že mám jeden a půl megabit, že.. Všechna porovnání rychlosti v naprosté většině sledují download a proto je uvedení rychlosti modemu 33.6 značně zavádějící..

Dokud se hada o blbostech, nemusi se resit dulezite veci...

Mozna to neni az tak uplne k tematu tohoto clanku, ale prece jen to nejak souvisi.
Osobne si myslim, ze zakladni problem je to, ze se nekdo pokousi prelozit slovo Broadband do cestiny. Broadband je IMHO jen marketingovy nazev urciteho druhu pripojeni do internetu urceneho pro sirsi vrstvy (v praxi treba xDSL, kabelova televize, WiFi, atd..). Analogie k tomuto prirovnani je napriklad "Plexisklo", ktere oznacuje skupinu materialu (polymethylmetakrylat a jemu podobne), ktere maji urcitou spolecnou vlastnost (zde pruhlednost, podobnost sklu). Tudiz "plexisklo" nelze presne definovat a/nebo je definic nekolik.

Ze se To vam potrvdi snad kazdy ISP. Pochybuji, ze ISP oznacuji opticke linky vedene ke svym zakaznikum, kteri maji koupeno treba 10Mbps/10Mbps jako "Broadband" linky. V praxi Broadbandem oznacuji ISP ty linky, u kterych nejsou kladeny vysoke naroky na kvalitu/stabilitu/spolehlivost a celkove jsou technologicky horsi a urceny pro sirokou cilovou skupinu zakazniku.

K otazce vysokorychlostni versus sirokopasmovy.
Problem "sirokopasmoveho internetu" vidim v tom, ze vubec nevim, co si pod tim mam predstavit :-)
"Vysokorychlostni internet" z nazvu vypovida o jaky typ sluzby se jedna - urcity objem dat se ke me dostane rychleji nez pres "pomalorychlostni internet".
"Pomalorychlostni internet" snad definovat nemusim, zname ho vsichni :-)

Zpet k "Sirokopasmovemu internetu".
Znamena to snad, ze staci, kdyz budu mit "sirokopasmovy internet" a nepotrebuji k tomu "vysokorychlostni internet" ?

Zkratka vzato, oznaceni "Sirokopasmovy internet" je znacne zavadejici a naprosto nepruhledne. Mozna proto jej nekteri ISP propaguji, protoze propaguji neco, co nelze presne definovat a pritom je to moderni slovo. To stejne plati pro nektere politiky....

to opravdu nemáte nic lepšího na práci?

Patrně nebydlíte v Praze-Kobylisích, kde po jakési úpravě na ústředně nikdo z modemu víc jak 28 kbps nevyždíme...

Vy si snad podejte ruce s Ritou. Oba dva žijete v terminologii před 15 lety.
Já tedy hlavní význam článku chápu v tom, že když R.Pužmanová vydá knihu a mát tam zmatené pojmy - jak konečně ona často překládá bez hlubšího pochopení věci z angličtiny - tak to se potom u nás na žádném termínu nemůžeme shodnout.

A neměli by knihy do češtiny překládat raději lidé, kteří sami do věcí i trochu hlouběji vidí?

Toz, nemuzu si pomoct, ale vyraz propustnost daleko presneji urcuje, o co jde. Mimochodem, analogicky k jinym oborum by se to asi uplne nejlepe melo nazyvat datovy prutok :-) Rychlost jako odborny pojem je vzdy spjata se zmenou v poloze za cas, ostatni pouziti je pouze slangove nebo hovorove. Proc by to melo odpovidat terminologii pred 15 lety?

Před patnácti lety se přece i "Branky, body, vteřiny" musely nazývat "sekundy".
A "přenosová rychlost" je u nás už vžitý pojem, tak je nesmysl ho chtít nějak administrativně zakazovat nebo nahrazovat.
Ale je potřeba ho alespoň správně vysvětlit (ne-li přímo definovat).

Dovolím si nesouhlasit s tímto článkem. Správně sice díte, že diskutující nerozdělili svět analogových a digitálních kanálů, rovněž ale zároveň nerozdělili svět technických (fyzikálních) termínů a svět marketingových pojmů, což jste pominul.

V technickém (fyzikálním) světě je dle mého názoru pojem rychlost pro datovou propustnost neudržitelný. Ve slangu nebo marketingu (včetně toho nabubřelého státního provozovaného MIČR a politiky všeho druhu) budiž.

Technicky - i ve světě digitálních okruhů si potřebujete pojem rychlost ponechat pro měření např. dopravního zpoždění apod. a nenavlékat do něj jakkoliv bity. Např. správnou technickou větu:

"Satelitní spoje mají vysokou datovou propustnost, ale pomalé odezvy způsobené omezenou rychlostí šíření elmag. signálů"

byste nemohl vyslovit, pokud si svůj technický slovník zaneřádíte jiným výkladem pro rychlost, než fyzikálně má.

Takže v marketingových aj. cancech MIČR pro veřejnost ať je co je, ale technicky/fyzikálně nechť rychlost zůstane veličinou s jednotkou [m/s], prosím.

Více viz můj příspěvek do včerejší diskuze:
http://www.lupa.cz/nazory.php3?c_id=3716&kk_refers=91954&add=

Nebo nebydlíte v Mašově u Turnova, kde z modemu nedostanu víc jak 9,6kbps. Neodpojitelná PCM4 - ovšem dle Telecomu je to OK, na datové služby údajně "nemusí" poskytovat více ... a i kdyby "mohl a chtěl", tak z technických důvodů "nemůže" - nejsou dráty :-(

"Branky, body, sekundy", to je opacny extrem. Nema smysl nahrazovat z donuceni hovorove vyrazy predpisovymi. Dokonce i lide od fochu se tak mohou vyjadrovat v bezne mluve - kdyz dojde k nejasnosti, tak se proste nekdo zepta a vec se upresni. Stejne tak je docela prirozene, ze i vedec v obchode s potravinami rekne 20 deka a ne 200 gramu.

Nicmene v odbornych publikacich se asi s vyrazem "vterina", ve smyslu casovem, nesetkate, stejne tak i v mluvene reci na konferencich (nehlede na to, ze rozliseni sekunda/vterina je ceska specialita neprenositelna do jinych jazyku; ve slovni zakladu vteriny je slovanske slovo vtory=druhy a sekunda=druha).

Myslim, ze nema smysl definovat presne hovorove vyrazy, ty se tvori jinym mechanismem. Naopak, odborne nazvoslovi je obvykle definovano jiz drive, nez o nem laicka verenost vubec tusi, a kdyz se nahodou meni, jenom zridka k vetsi jednoduchosti - viz hustota -> merna hmotnost.

Hmmm, to si zas někdo myslí, že všude jedou modemy rychleji než 28.8???? Pokus si to fakt myslíš, šeredně se pleteš.

Kocourku, kocourku, co to meleš, copak oficiálně existuje "měrná hmotnost"? Správná veličina je hustota.

No, v podstate jsme v tomhle zajedno. "Merna hmotnost" je totiz nesmysl, protoze pokud se o nejake velicine rekne, ze je merna, tak se to vztahuje na 1 kg, akorat u "merne hmotnosti" je to na m3. Ja jsem si ten nazev nevymyslel :-(

"Ale pokud se kdokoliv baví o rychlosti netu tak se vždy mluví hlavně o downstreamu."

Coz je ovsem spatne. Ve svete jsou bezne daleko vyrovnanejsi pomery, protoze pokud budete chtit nekde neco stahovat, musite take neco odesilat a 128kbit je pro 1,5Mbit ve spouste pripadech malo.
Nemluve o tom, ze napr na DC hubu bych takovymu cloveku dal proste BAN (to mam nejradsi, kdyz si nekdo da do pripojeni T1/T3 a jede to od nej 200B/s).

Je uplne jedno, jestli se tomu bude nadavat "broadband", "vysokorychlostni" nebo "sirokopasmovy", pripadne jinak.

Kazda normalni publikace (tedy i navrh cehokoli o cem ma byt nejaka debata) obsahuje na zacatku definice pojmu.

Takze staci jednoduse uvest: broadband = pripojeni minimalne 256kbit s garanci 99% (rychlost a dostupnost sluzby) bez dalsich omezeni.

Z cehoz je jasne, ze sluzba muze nefugovat cca 7h/mesic a je povazovana za nefunkni pri poklesu pod 253kbit. Vse se samozrejme vztahuje na sit ISP (tezko muze ovlivnit rychlost za hranicemi sve site), v nasich podminkach jde dejme tomu o rychlost do nix.

Platnost definice bych omezil samozrejme na CR a rok 2004/5. V takovem Tokiu by nespis misto kbit byly o rad vetsi jednotky ;).

Nezacházíte příliš daleko? Jestli to chápu správně, tak podle vás rychlost je pouze veličina v m/s? Ve fyzice ale přece také máte různé rychlosti. A když se vrátím ke sdělovací technice - modulační rychlost [Bd] je tedy také blbost?

To je právě to, že čeština v této souvislosti nerozlišuje anglická slova "rate" a "speed" - v angličtině je "Baud rate".

Nejsem si jist, zda je na LUPE relevantni prispevek konkretniho poslance. Spis bych povazoval za vhodne, aby se tu ocitla reseni jednotlivych stran. Momentalne je tu prispevek Marigolda, MI CR a US-DEU (dva recepty, ktere NEJSOU totozne). Maji nejake recepty lidovci nebo CSSD?

aby vam pak ten uzivatel s t1/t3 nedal na HUBu na hubu :) mate tam aspon nejaky sw legalne?

Na DC hubu? jste se zblaznil ne?

Prekvapuje ma tak siroka diskusia na temu o tom, ake konkretne slovo pouzit.

Podstatne viac by som cakal diskusiu o tom, ci 256 kbit/s je vobec mozne povazovat za broadband.

Svedi si stanovili dolnu hranicu na 2 Mbit/s, staty ako Juzna Korea, Kanada alebo Japonsko dokonca este vyssie.

Uz dokument ITU I.113 z roku 1997 definuje broadband ako
pripojenie prevysujuce rychlostou ISDN PRI - teda viac
nez 2 Mbit/s.

V diskusii o slovickach sa teda akosi straca podstata - t.j. ci je zaujmom strategie stavat Potemkinovske dediny a prehlasit za broadband cokolvek v snahe vyzerat lepsie, alebo podporovat rozvoj SKUTOCNEHO broadbandu, t.j. pripojeni radovo v megabitoch za sekundu.

On celý článek p. Peterky je na téma, které je spíše únikem od toho dříve řešeného, zajímavého.

Tak nějak jsem očekával, že když Lupa řekla "A" zveřejněním vládního návrhu (s komentářem), pak pokračovala "B" vyjádřením opozičního poslance, že bude následovat stanovisko "C" poslance koaličních stran. Zvlášť tehdy, když vyjádření opozičního poslance je - alespoň podle mého názoru - docela poplatné stylu pana Bendy (možná znáte jeho "Vesmírné lidi"):

- vezme se fakt, který je obecně známý a uznávaný
- na něj se naroubuje nějaká vhodná mlha, subjektivní názor nebo polopravda, která poslouží jako oslí můstek
- a oslí můstek ústí na protější břeh. Co na tom břehu je a kde se nachází ? to radši nebudeme specifikovat, sami to přesně nevíme - ale to není důležité, třeba si toho nikdo nevšimne..

Nicméně - nechám-li bokem body, ve kterých je pan poslanec zřejmě falešnou Sybilou ("přestat uvažovat o mobilních komunikacích") nebo kde příliš neví - nebo nechce vědět - o čem mluví (ať se pohybuji v rovině jeho myšlení - "zcela vypustit sociální komunitní model" - proč, když jej dotacemi může zaplatit EU?), není jeho návrh úplně zbytečný. Přinejmenším proto, že podněcuje diskuzi.

Škoda jen, že i pan Peterka se - se svými znalostmi a zkušenostmi - nechal nasměrovat tam, kam ostatní účastníci diskuze: do zbytečného článku na zbytečné téma.

Z teorie vyplývá, že šířka pásma úzce souvisí s množstvím impulsů, které lze přenést za jednotku času, jak ostatně pan Peterka uvedl.

Každý, kdo téma alespoň okrajově studoval, ví, že mluvit o šířce pásma nebo rychlosti přenosu je prakticky totéž. Potíž je v tom, že laikovi tato skutečnost známa není, proto je pro něj pojem "širokopásmový internet" příliš abstraktní a nepochopitelný. Logicky je proto používanějším termínem "vysokorychlostní internet".

Každý si z praxe umí představit, jak se chová linka, která jede "pomalu" a čím se odlišuje od té, co jede "rychle". Počtem přenesených bitů za jednotku času. Proto pojem "vysokorychlostní" má větší šanci na obecné přijetí veřejností.

Zabývat se, zda je lepší pojem ten či onen, má smysl jen zcela okrajový.
Naopak zásadním problémem (v ČR) je otázka, zda "vysokorychlostní a neomezený" internet je skutečně to, co pod tímto pojmem nabízí monopolní Český telecom...

Všichni víme, že vysoká rychlost a "povolený" přenos datového objemu blížící se k nule je s prominutím na hovno.
;o)

Měl jsem na mysli příspěvek pana poslance Svobody.

Jen velice krátce, u tohoto článku jsme asi hodně off-topic:

Řešení stran - ano, bylo by to ideální, ale pokud vím, takové tu není ani jediné. Vím o návrhu MI ČR, o osobní iniciativě poslance ODS, o Marigoldovi a Peterkových komentářích, možná jsem něco přehlédl.

Nicméně dost by mě udivilo, kdyby se politická strana rozhodla něco podobného publikovat PRIMÁRNĚ v odborném médiu, jakým je LUPA. Ne, nemám nic proti LUPĚ, jen mediální efekt vyplývající z takové publikace je zanedbatelný - špatně by se to politicky prodávalo.

V tom pipade staci zavest "merny objem", prevratit cislo a jsme za vodou :-)

Mame-li dostatecne nezaruseny kanal, lze prenest i uzkym pasmem pomerne znacne mnozstvi informace, teoreticky nekonecno. A naopak.
Takze pokud nam jde o velkou rychlost prenosu, je termin "sirokopasmovy" uplne mimo misu.

Nevím, jestli oficíálně existuje měrná hmotnost, ale určitě existuje objemová hmotnost a ta se od hustoty celkem liší.

...a mají ještě "velocity" :)

Dobry den,
mylite se. US-DEU svoji koncepci na LUPE publikovala :-) Primarne ji pochopitelne publikovala na svem webu, nicmene od toho jsou novinari, aby byli schopni sesbirat material na relevantnich mistech.

No, hlavne ze ji nepublikovala na webu reditelstvi silnic a dalnic, to me uklidnuje... :-)))

Merna hmotnost se pouzivala zhusta ve starsich odbornych publikacich pred zavaznym zavedenim terminologie jednotek SI. Kdyz jsem byl jeste na VS, tak jsme takovych publikaci meli spousty.

Dovolim si reagovat na posledni vetu.

Kdo je to pan Peterka, to vi snad kazdy, kdo se alespon trochu venuje pocitacum. Kdo to pi Puzmanova, vi take pomerne dost lidi.
Ale kdo je to "P.Novák", to, racte prominout, nevim a a neznam nikoho, kdo by mne zasvetil. Snad jedina informace, ktera je k dispozici, je ta, ze patrne "do věcí i trochu hlouběji vidí". Predstavite se, uvedete sve publikace? Nebo zachovate po vzoru nasich politiku povznesene mlceni?

Na webu reditelstvi silnic a dalnic publikuje jen karlovarska krajska organizace :-) Zamestnanci ostatnich krajskych organizaci umi cist.

Všichni víme, že vysoká rychlost a "povolený" přenos datového objemu blížící se k nule je s prominutím na hovno.

Proc to hovno tolik lidi kupuje?:-)

No přece proto, že "na vlastní kůži" se blbost poznává nejhůř... A kdo ze zákazníků si uvědomuje do hloubky, co to vlastně kupuje?

a jak souvisi nejake publikace s tim, ze neco vi?

Pane, jestli reagujete vzdy, kdyz nekdo prohlasi ze podle jeho nazoru Rita NENI odbornik, tak musite byt vytocenej docela casto :)

Presne. Ostatne i Wiki pise ze "broadband" v digitalni domene je "neformalni" (ctu: CHYBNY).

Vysokorychlostni by bylo OK, ale problem je ze cestina neumi rozlisit dva ruzne vyrazy pro rychlost dat- jak rychle se bity sypou do dratu (rozmer bit/s), a jak rychle dratem putuji (rozmer m/s, zpozdeni na routerech je treba amortizovat).

A protoze nas "broadband" ma obvykle vysoke latence (aspon adsl) kolem 100ms, je podle intuitivni definice rychlosti paradoxne "pomalejsi" nez dialup.

Takze 1Mbps neni ani "broadband" (protoze absolutne neni o hertzech) ani "vysokorychlostni" (protoze packety putuji relativne dosti pomalu)..

Jak se to resi v jinym oborech? Elektricke vedeni, potrubi pro dodavku vody, plynu, silnice pro autodopravu, jak se znaci schopnost prenaset urcite mnozstvi jednotek media za cas? Propustnost je ok, ale "vysokopropustny internet" zni blbe.

Publish or perish!
Znate?

Krome toho nemam rad, kdyz nejaky hejpockej si vyskakuje, aniz by cokoli predvedl. A pridam jeste jeden citatek (abych ukazal, jak jsem vzdelany :-D): Hic Rhodos, hic salta!

no znam... ale to je stara vec.. nove se mate ridit podle.. nepublikuj kraviny aby jsi publikoval, ale jen uzitecne veci...

Už jsem to zmínil dříve - je neopodstatněné požadovat u rychlosti jednotku m/s. Ani ve fyzice tomu tak není, máte například rychlost úhlovou, která tam žádné metry nemá:)

Čeština sice nemá dva výrazy, ale také proč? Vysokorychlostní internet (např.) - je snad naprosto zřejmé, že jde o propustnost dat.

Koneckonců skutečná rychlost (v m/s) je většinou řádově stejná ať jde o kabel nebo vzduch... Narážím na to, že ji spojujete s latencí paketů, což s rychlostí šíření nemá co dělat - to jsme někde o 3 vrstvy jinde....

No ja bych to z praktickeho hlediska tu latenci a rychlosti i spojoval ci aspon vztahoval... - zkuste behat BreezNeta na 512kbps a 1000kbps a pak mi reknete, zda-li ta rychlost skutecne s latenci neni v zadnem vztahu...

Ono šlo tady zrovna o rychlost šíření:) nikoliv přenosovou a řekl bych celkem s odvahou, že zpoždění ve vzduchu u Breeznetu bude celkem zanedbatelné vzhledem k latenci paketů /která, pravda pouze tuším, nejspíš v řádu v řádu ms/

Tak to na tom 1Mbps o dva rady zvyste a jste +- na realne hodnote...:-)

Nevím nevím, ale když vezmu 50 km kabelu, tak mi signál projde řekněme za 250 mikrosekund, přičtu zpoždění na routeru , mám tedy 10,25 ms, něco jsem samozřejme zanedbal :), pak bych tím tedy mohl podělit tu vzdálenost a vyjde mi třeba 5000 km/s, to je ta rychlost? Je v něčem zajímavá? Podle mě ne. A zpoždění nemá znaky rychlosti:)

A to jste slysel kde? Co si tak vzpominam ze svych VS zkusenosti, tak tento approach se nikdy vyrazneji neprosadil. ;-)

no jednak to je jiz par let co jste studoval... a pak prave timto pristupem ten stary approach jen podporujete.. doporucuji parkrat poslat zpet autorovi nejaky text, patricne proskrtany a okomentovany a uvidite, jak zmeni sve navyky... vychovavat je potreba porad... vcera na silnic jsem videl, ze neco tak jednoducheho jako pravidlo zipu dela lidem s VS titulem problem...

Ano, mame uhlovou rychlost, dokonce mame i "rychlost penez" :) Rychlost obecne znamena derivaci jine veliciny podle casu.

Pokud neni uvedena konkretni jednotka v kbps nebo Mbps, myslim ze to zrejme neni.

Proc nemam spojovat latenci s rychlosti? Kdyz je na routeru nejake zpozdeni, dejmetomu 10ms a nasleduje 50km optickej kabel, muzu bez jakekoliv ujmy na obecnosti zpozdeni na routeru i v kabelu secist. A jestli to budu amortizovat vuci delce kabelu, poctu hopu, nebo necemu jinemu je celkem jedno, ale musim to uvest. V kazdem pripade ta velicina bude mit vsechny znaky "rychlosti".

Sitove vrstvy navrhovali sice dost divni lide, ale pochybuju ze nadefinovali "zpozdeni" teprve od 3. vrstvy.

Ja teda nevim, ale neni pitomost "broadband" prekladat jako "sirokopasmovy" trochu vedle? Kdyz mi prijde domu internet po ethernetu, ATM, FDDI nebo treba po E1 ("provider" na druhem konci bude pro stouraly schopen takovou linku bez problemu naplnit), budu mit doma "broadband"? IMO ani nahodou. Budu mit doma docela normalni BASEBAND, protoze ethernet, ATM, FDDI nebo E1 bezi v ZAKLADNIM, nikoli PRELOZENEM pasmu. Na druhe strane, kdyz se pripojim nekam modemem, budu mit rozhodopadne "broadband connection", nebot i 600bd spojeni modemem je modulovane na nejakych nosnych a neni to tedy BASEBAND, alebrz BROADBAND, tedy pasmo prelozene, bez ohledu na to, jaka je jeho prenosova kapacita. Nez mi zacnete nadavat do debila, ktery naprosto nechape, o to jde, otevrete si prosim jakoukoliv knihu nebo skripta pouzitelneho autora obsahujici slova modulace, pasmo a tak. Najdete tam presne tohle.

Úhlovou rychlost ještě jako technický pojem beru, staromódnější budou užívat místo toho otáčky. Ale rychlost jako obecný pojem "derivace" veličiny podle času - na tom sice něco je, ale jen velmi obecně a v technické praxi se to opět nepoužívá. Např. "rychlost rychlosti" je tedy zrychlení, "rychlost práce" se nazývá výkon atd.

Ve spojení s bity je spojení "derivace" zavádějící ze dvou důvodů. Kanál buďto nějakou propustnost má, nebo nemá. Přenos digitálního kanálu je i nespojitá záležitost a s derivacemi by zde již vůbec byl problém. Chvíli nula, chvíli nekonečno. Asi byste musel přejít na diference. Druhý zásadnější problém je již zmíněná potřeba rozlišit rychlost cestování bitu a propustnost. Zde již s "dělením" něčeho za čas jako kritériem veličiny rychlosti naprosto nevystačíte.

Otacky = 2πω*60

Velmi zastarala velicina i jednotka