Názory k článku Tučňák: Klidná síla

Jen bych podotknul, ze myslenka zacit s debianem je zajimava (pochopeni soucasti linuxu), ovsem neni pro technicky nezalozene
uzivatele. Temto, myslim, by byl prece jen lepsi ten Mandrake,
nebot pokud nenastane zvlastni konstelace hw. nainstaluje se zcela bez problemu a funguje hned vsechno potrebne. I potom je samozdrejme nejlepsi pochopit co a jak funguje, ale system jako takovy jiz muze byt funkcni.

Fuxoftu si timto dovoluji gratulovat, ze se pridal na spravnou
stranu barikady.

Já myslím, že člověk který si před spaním četl výpisy ROM je technicky zdatný až moc. Pro něj je i LFS slabý čajíček. MDK, Nowell(SUSE) bych nedoporučoval právě pro ten falešný pocit, že jdou upravit k obrazu svému přes všechny ty: "Různá konfigurační menu sice měla fakt hezké ikonky s tučňáky, ale po každém druhém kliknutí na mě vyskočilo chybové textové okno s nějakou pro mne naprosto nepochopitelnou hláškou (a bez tučňáka)."

Ten falešný pocit je to nejnebezpečnější co může být. Když tak nad tím přemýšlím, tak i ty Widle byly kdysi celkem použitelný OS, ale u nich tenhle falešný pocit mělo marketingové oddělení a vývojáři se nedokázali ubránit. Nu což, v Linuxu až budu mít pocit, že nějaké marketingové oddělení má tenhle pocit, tak mi vždycky zůstane ta možnost přejít k LFS.

P.S.: Myslím, že FF jasně napsal, že ke stavu "nainstaluje se zcela bez problemu a funguje hned vsechno potrebne." se u MDK ani SUSE nikdy nedopracoval. Ono představa tvůrců se ne vždy shoduje s představou uživatele a nemožnost tohle změnit u widlí byl důvod mého úprku pryč. Nevím proč bych měl to samé tolerovat od Linuxu.

P.P.S.: Trávit x hodin odstraňováním a vypínáním všech vymyšleností, co si něčí chorý mozek vymyslel není řešení. Nemám času nazbyt a proto používám Debian, dřív jsem používal Slackware a začínal s MDK(a taky rychle skončil).

Asi jsem se spatne vyjadril:

-nepochybuji o tom ze FF je dostatecne technicky vzdelan. Myslel jsem to z pohledu win uzivatele, potazmo BFU. Jde mi o to aby linux chtelo vyzkouset co nejvic lidi a myslim, ze pro
"onlywin" usera neni debian ci dokonce slack zrovna to prave orechove.

-nejsem zastance komercnich distribuci, ale mandraka se zastanu, nebot z vlastni zkusenosti vim, ze je mozne konfigurovat system beznym zpusobem, bez pouziti ruznych drake* klikatek.

U mně je to tak smíšeně. Nejdřív jsem doma rozchodil SuSE, pak MDK a u toho jsem na svém hlavním PC (zatím) zůstal.
Ale na druhém starším jsem si teď rozjel ProMEPIS, čili vlastně Debian, a začínám mít pocit, že Debian u mne pomalu ale jistě zvítězí.

Ja jsem postupoval temer stejne jako autor a Vy. Nejdrive "pritulna distra" MDK, Suse, na tech jsem se navnadil. Pak cisty Debian, Gentoo. Jenze OS je pro me prostredek ne cil, takze jsem od nich zahy upustil a presel jsem na Mepis a pozdeji ProMepis. Co chci, to si upravim, ale instalace a konfigurace je hotova za 1h ne za tyden, jak tomu bylo u me u cisteho Debianu ;-)

Ja postupuju a budu postupovat stejne. nejriv MDK - ktere jsem na rozdil od pana Fuky nainstaloval hned bez problemu, vse se detekovalo samo, zadne chybove hlasky bez tucnaka...
Ale urcite chci prejit - zrejme na gentoo, laka me proniknout trochu vic "pod povrch", Mandrake dela trochu moc veci za me a mam pocit, ze me tolik nenuti ucit se - i kdyz, IMO vzdycky je to spis na cloveku nez na distru.

> myslenka zacit s debianem ... neni pro technicky nezalozene
uzivatele.

IMHO právě naopak. Podle mých zkušeností se 1) Debian hure instaluje, zejmena na obskurdni a velmi nove konfiguraci HW 2) Mandrake, RedHat apod. se velmi jednoduse instaluje.

Jenze 1) Je mnohem menší problém si delší dobu "hrát" s instalací OS, nebo JEDNOU pozvat technicky zdatného člověka, co tu instalaci provede než 2) si to zvládnout sám za chvíli nainstalovat a pak každých 14 dní volat technicky zdatnému člověku, že se my OS rozkládá pod rukama a ať mi to pomůže spravit.

Muj nazor tedy je, ze Debian je velmi vhodny pro zacatecniky, prave proto ze se velmi dobre udrzuje.

Chapu, co tim myslite, ale IMO trosku prehanite - pouzivam Mandrake uz peknych par mesicu, a vubec nemam pocit, ze by se mi rozkladal pod rukama - proste ho pouzivam a on funguje. Chapu, ze kazdy haji prednosti sveho oblibeneho distra, ale meli bychom si davat pozor, abysme to nedelali prehanenim nectnosti ostatnich dister, tim bychom nahravali jedine Microsoftu - a to jiste ani vy ani ja nechceme. Neberte to prosim osobne - vas dobry nazor na Debian uplne sdilim a rozhodne uznavam, ze v mnohem musi rade lidi vyhovovat mnohem vic nez MDK.

> pouzivam Mandrake uz peknych par mesicu

To je prave to. Nedavno jsem sledoval diskusi Debian vs. Gentoo a uzivatel Gentoo nebyl sto pochopit co tuto distribuci v budoucnu ceka za problemy (napr. pri prechodu na jinou libc knihovnu), tohle vsechno ma Debian jiz vyreseno, protoze je tu ROKY.

Nicmene pri tom porovnavani jsem mel spise na mysli Linux vs. Debian a instalaci u meho bratrance (sveho casu Win98) a u meho tchana, ktery je pocitacove absolutne negramotny (Debian). U bratrance se resilo neustale neco ("smazal jsem command.com, protoze ten program nespoustim a potreboval jsem misto na disku"). U tchana se neresilo zatim nic. Jedine co jsem musel slibit bylo, ze kdyz pozna rozdil a nebude v tom umet delat, tak ze tam dam Windows... Stale je tam Debian :)

Rozhodne nechci tvrdit, ze Mandrake nebo dokonce i Windows nelze provozovat, bez vyhnivani OS.
Ja tvrdim, ze vetsina zacatecniku ma tendeci pouzivat OS, tak ze ma tendenci vyhnivat, takze by se temto zacatecnikum mel davat OS, ktery jim bude snahu o destabilizaci OS co nejvice znesnadnovat.

> Nedavno jsem sledoval diskusi Debian vs. Gentoo
> a uzivatel Gentoo nebyl sto pochopit co tuto
> distribuci v budoucnu ceka za problemy (napr.
> pri prechodu na jinou libc knihovnu), tohle
> vsechno ma Debian jiz vyreseno, protoze je tu ROKY.

mohl bych poprosit o link na tu diskusi?

nejstarsi zaznam v gentoo bugzille je stary pres 3 roky...

aha, tak to jsem tu vasi myslenku predtim uplne nepochopil. no tak to ano, na tom mozna neco je.

a co se stane až se bude přecházet na jinou glibc?

toto není popichování, ale normální dotaz

emerge sync
emerge -uDv glibc
emerge -v depclean
revdep-rebuild -v
dispatch-conf

Co se stane? Zkracene: spousta nepeknych veci.

A pokud to chcete obsirne, tak si zkuste vyhledat v googlu napr. "transition libc6 debian". Jinak jde o to, ze napr. nektere programy maji v sobe natvrdo zadanou cestu ke knihovne, nebo se zmenilo ABI (binarni rozhrani) knihovny, takze musite mit v systemu ruzne verze te same knihovny a nejak to ustat, nebo najednou prevest na tuto novou knihovnu vsechny baliky, ktere na ni zavisi, a ty baliky se pocitaji v radu tisicu...
Mno to je jen takovej naznak, nejsem na to expert. Zkuste si zagooglovat, pekne shrnuti je napr. zde:
http://lists.debian.org/debian-devel/1999/01/msg02285.html

Nestane se nic, proste updatujete klasickym zpusobem world a pomoci "revdep-rebuild" nechate prekompilovat vsechny pokazene zavislosti... no problem. Aneb jak to napsal jiz nekdo predemnou:

emerge sync
emerge -uDv glibc
emerge -v depclean
revdep-rebuild -v

A btw. Gentoo portage by vas stejne nenechala updatovat libc bez vystrahy, pokud by to melo zpusobit broken knihovny. Kazdy ebuild nez projde do stable x86 je radne otestovan.

Tedy, ja jsem celkem priznivce open source. Proste se mi libi ta myslenka.

Na druhou stranu, kdyz to tady ctu, priznavam ze ja jsem rad ze mam Windows XP. Kdysi, pred nekolika lety, jsem ten system nainstaloval na svuj stolni pocitac. Ta instalace probehla v podstate automaticky. Vsechno po instalaci pracovalo presne tak jak melo, i to pripojeni na Internet jsem rozchodil pouhym spustenim nejakeho softiku od providera. Proste hned vsechno jelo jak jsem chtel a uz roky jsem na to nemusel sahnout.

Jedine co jsem delal rucne bylo, ze jsem si vypnul to XP tema nebo ja se tomu rika a nastavil jsem vzhled zhruba jako maji Win2000, na ktere jsem byl zvykly z prace. To trvalo tak 5 minut, ale kdybych vedel kde tu fajfku hledat, bylo by to za minutu.

OD TE DOBY NIC. Uz nekolik let. Proste ja s tim OS nic nedelal. Sem tam se to samo zepta jestli si muze stahnout updaty. Bezi to, netuhne to, nemam s tim zadny problem. Ja proste ten OS vubec nevnimam. Mam ho proto, abych si mohl spoustet programy. Jako treba kancelarske programy, prohlizece internetu, hry, prehravace filmu...

Takze ja obdivuju to ze existuji open source operacni systemy, velmi casto dokonce zdarma dostribuovane, obdivuji lidi kteri se v tom vyznaji a bavi je divat se vecem pod poklicku. Ale pro me to neni. Pro me je OS pouze "drzak" programu a zajimaji me prave ty programy. O OS nechci "ani vedet".

> To je prave to. Nedavno jsem sledoval diskusi Debian vs.
> Gentoo a uzivatel Gentoo nebyl sto pochopit co tuto distribuci
> v budoucnu ceka za problemy (napr. pri prechodu na jinou
> libc knihovnu)

No já nevím, Gentoo používám přes dva roky jako jediný systém na svém desktopu, libc jsem už za tu dobu párkrát upgradoval a žádných problémů jsem si nevšiml, stejně jako když jsem přecházel z jádra 2.4 na 2.6, z Xfree86 na Xorg o různých verzích GCC nemluvě. Všechno jelo jako po másle a vyžadovalo souhrnem několik málo minut mé aktivní spoluúčasti.

Taková je prostě realita a je mi úplně jedno, že se mi různé rádoby osvícené hlavy ve všech možných diskusích neustále snaží snaží vsugerovat pravý opak.

Jasně - správná strana barikády. Ať boj zuří. A slavně zvítězíme.
Nevím, proč někteří (předpokládám) pubertální jedinci mají potřebu vždycky proti někomu bojovat. No, možná to patří k věku, ta snaha hledat nepřítele. A nebo k tomu, že někdo nemá dostatečné sebevědomí a musí ho hledat v partě "spolubojovníků", třeba tak, jak to vídáme u skinheads.

To je pravda, za to se omlouvam. A dodatacne se stydim :-)

Mýlíte se, snaha hledat si nepřítele je bohužel vlastní všem věkovým skupinám.
Ono je to takové jednoduché a přehledné, když máte dvě jasně definofané skupiny, "my" a "oni", s tím, že "my" jsme samozřejmě ti dobří a "oni" jsou ti špatní. Člověku to ušetří spoustu práce, protože pak nemusí na odlišení těch dobrých od těch špatných používat mozek.
Proto také veškeré diktátorské režimy mají jako jeden z hlavních (byť nepsaných) bodů svého programu udržování vnějšího nepřítele (ty pokročilé později přejdou k nepříteli vnitřnímu).

Ano, máte pravdu.

no, ja bych rekl, ze snaha hledat si nepritele je vlastni NEUROTIKUM vsech vekovych skupin - ti mene neuroticti se radeji snazi hledat pratele.
sranda je, ze ti nejvasnivejsi bojovnici obvykle nejvice prispivaji svym "nepratelum" a nejvice poskozuji prave ty sve modly. Kdyz jsem ja uvazoval o prechodu na Linux, tak nejvice me odrazovaly prave ty nesmyslne flames vuci Microsoftu. Nastesti jsem se pres ty nejviditelnejsi "radoby-linuxaky", kteri si linuxem dokazuji svoji vyjimecnost, dokazal prokopat ke skutecnym linuxakum, kteri v diskusi hledaji vecnou "pravdu" a nikoli ukojeni sveho ega, a kteri dokazi videt a priznat i dobre stranky MS a spatne stranky Linuxu - IMHO tihle lide linuxu nejvic prospivaji.
to jen tak na okraj - prosim neberte to tak, ze chci nekoho poucovat, ja jen... aby ti, kteri prave ted mozna uvazuji o prechodu na linux, aby linux neposuzovali podle te urvane mensiny, ktera se bohuzel vyskytuje ve vsech vetsich skupinach lidi, a ktera je z cele skupiny bohuzel vzdy nejvice videt. diky, jr.

Pro netechnicky zalozene lidicky bez zajmu o to jak to funguje je vhodna jakakoli vyvynuta distribuce linuxu, podminkou je ceska podpora a it na ni penize. pak by nemeli mit problem...

Myslim ze FF zadelal na peknou flamewar mezi priznivci ruznych distribuci :-)

Kazdopadne mu drzim palce aby prekonal vsechny nesnaze ktere mu linux v zivote pripravi a abyse tu za par tydnu/mesicu nenasli plamenny hanopis na linux jako pred casem v Reflexu od JXD po jeho nekolikamesicni aferce s timto systemem :-)

...a samořejmě na tradiční témata (kvalita článků a obsah Lupy, serveru o českém [I|i]nternetu). Well done. ;-)

No fuj...
Srovnavat FF a JXD??! :-)

Presne tak..srovnavat nabubreleho Egomanika JXD s clovekem znalim veci jako je franta mi prijde jako velky ulet ;-))

Mimochodem ty vypisi romek na amize se taky krom jineho DESNE blbje shaneli (Rom Kernel Manual byla proste vzacnost ;-)

Mimochodem ja jsem si koupil Notebook a zcela nasurovo bez OS a nahrnul tam linux... Pravda ponekud blbuvzdorneho Mandrake ale za to sem rozchodil pomerne v pohode vetsinu HW a ani sem moc nenadaval :-) A pripomina mi to moji drahou Amigu ;-) taky je ten os takovej akorat. I kdyz Amiga OS je stejne nejlepsi ;-).

Mimochodem ted chci rozchodit IrD to zase bude radosti ;-).

Grovik
die with smile

Podobna alternativa je Gentoo, pri instalaci staci mit v jedne konzoli otevreny step by step manual z webu a clovek dokonale vi co a proc ma nainstalovano, kde to ma konfigurak a co v nem je treba nastavit.
Jen to chce trochu vice casu, protoze se vse kompiluje.

Pod tohle bych se do posledního puntíku podepsal. Ještě bych dodal, že je maximálně vhodné mít tlustou linku na Internet. Není to nutnost, ale bez netu je to o hodně slabší.

Ale pokud jste bez internetu (problem s HW), tak to muzete jako zacatecnik na Gentoo zabalit.

Jenze bez netu to v pripade problemu muzete zabalit vzdy. Vubec pak nezalezi na OS. Jedina dalsi moznost je zavolat si nekoho, kdo do toho vidi a prijede vybaven prisluznym SW na plackach.
Gentoo se da samozrejme nainstalovat i uplne bez pripojeni, jen je treba si nekde predem sehnat potrebne balicky.

Samozrejme nesmime zapomenout, ze rec je ciste o Linuxu. Pro vetsinu jinych OS rozhodne neplati, ze by k jejich instalaci byl treba Internet - natozpak nutne.

Pokud budete instalovat pouze OS, pak mozna ne. Pokud budete chtit neco davat na nej, tak asi ano.

Kdyz on i pojem "pouze OS" se u ruznych OS chape rozdilne. Takze zalezi "jaky OS" a co je to to "neco" ...

Co se tyce konkretne Debianu, cela distribuce je k dispozici i na CD (kolem 14ti). Ktery OS vam nabidne vice software bez pouziti internetu?

Gentoo. Je obvyklé, že logy apache jsou někde v /usr? Obrátil se na mě jeden člověk s problémem na gentoo, tak jsem se na to mrknul a tohle mě vážně dostalo. Tak to měl buď blbě nakonfigurované, nebo měl autor balíčku tvůrčí krizi. Která z těch možností platí? :-)
A vůbec, konfigurace apache byla rozlezlá po spoustě souborů... pamatuju si dobu, kdy se Apache Group snažila přimět uživatele, aby použili jen httpd.conf (na místo tehdejšího srm.conf, access.conf, ... *.conf).

Toto není pokus o flame, ale postřehy z letmého kontaktu s gentoo. Třeba ta dokumentace na webu se mi líbí, je sympaticky podrobná (dočetl jsem to někam za kompilaci glibc).

Zjevne tam bylo neco blbe nakonfigurovane, protoze na mem Gentoo jsou logy ve /var/log/apache2.

Problém s Apachem vznikal v období přechodu z verze 1.3.x na 2.x ... Momentálně je vše v /etc/apache2 a problémy nejsou. Tedy, alespoň jsem na ně nenarazil.

Linux ma docela propracovany system virtualni pameti. Takze vse, co neni aktualne potreba, se odswapuje a veskera volna RAMka slouzi jako vyrovnavaci pamet. Takze kdyz je dany soubor z hard disku v pameti RAM, prace je dost svizna ..

No Wokna (novejsi - 2000, 2003 & XP) to maji ale AFAIK podobne, ne?

ovsem s prihlednutim k praktickemu pouziti zcela jiste ne tak efektivne...

Bohuzel ani WinXp SP1 nemaji obranu proti efektu zvany trashing... (takze muzete mit pameti tri <pip>, je Vam to k <pip>)...:-( Linux je na tomto o poznani lip drahnou dobu.

WinXP umi, pokud vim, uplne vypnout swap. To ma jiste sve nevyhody a zpusobuje to nekterym aplikacim problemy, ale pro spoustu lidi s velkou ramkou to muze byt reseni.

Svérázné řešení ;-) Mám lepší. Nepoužívat Win a RAM využijete beze zbytku a přitom můžete používat swap! Využijte možnosti svého HW naplno :-p

To jde i v jinych woknech (proste nastavim velikost na 0 nebo 1 MB a je to jako bych ho vypnul), problem je v tom, ze pak muze byt klidne vykon a stabilita jeste nizsi, protoze jsou wokna zrejme navrzena tak, ze se bez swapu moc neobejdou..

Mam pocit, ze v jinych woknech muzete nastavit nejmensi velikost swapu 2MB a to potom zpusobuje dost problemu, protoze vypnuta neni a je smesne mala.
XP ji umi vypnout uplne, takze nevznikaji nektere ty predchozi problemy, ale zase vznikaji jine.
Zkusenosti znamych, kteri to pouzivali byly ruzne - od zrychleni po zpomaleni systemu. At si to kazdy zkusi.

Dik za tip, bohuzel neefektivita MS Windows pri praci s pameti pri vypnutem swapu neni jen v risi spekulaci...:-(

A rada pouzit jiny OS, beze vseho, az bude odpovidajici zastup aplikaci (tady vyhrady skoro vubec jiz nemam) a her, ktere mne bavi i pro Linux, urcite mi prijde jako efektivnejsi usetrit tech dost GB na disku za WinXP...

Jednou jsem vyzkousel nejaky soft, ktery vytvoril virtualni disk a swap jsem umistil na nej. To slo, vytvoril se driv nez vetsina virtualnich disku a wokna neprotestovaly proti umisteni swapu na nej.
Problem byl, ze jsem se nikde v (neprilis obsahle) dokumentaci nedocetl, ze se doporucuje vytvaret disky o velikosti maximalne nekolika malo desitek megabytu.
Ten muj o velikosti 256 MB par hodin a par startu OS prezil. Uz jsem se chtel chlubit uspechem, kdyz se to rozbilo a ja obnovoval windowsy ze zalohy.
Je to cca 2 roky, treba ted uz v tomto smeru neco pouzitelneho existuje. Nevite nekdo?

swap na virtualnim disku je hovadina samo o sobe a to, ze je nekdo schonej na takovou hovadinu vyplacat 256mib ramky je uplne neuveritelny.

trocha teorie:
megabajt ram je radove drazsi nez megabajt na disku. proto az do nedavna nebylo ekonomicky vhodne vybavit pocitac skutecnym dostatkem pameti. proto se vytvori swap a ten simuluje dalsi ram s tim, ze pristup k nemu je radove pomalejsi nez do skutecne ram. a ted pointa: nastavovat ram tim, ze ji kus uriznu? hovadina na druhou, ne? a jestli to ten program a spousteni her potrebuje takto, tak asi s nim neni neco v poradku, ne? (zdraham se pouzit termin operacni system, neb skutecny operacni system ma propracovanou spravu pameti)

Teorii znam. V matematice se casto pouziva obrat, ze rovnici nebo vyraz vynasobite a soucasne vydelite stejnym (nenulovym) cislem. A neni to hovadina. Stejne tak jako nemusi byt hovadina zmensit ramku a soucasne ji o stejnou velikost nastavit.
Vzhledem k tomu jak funguje windowsi sprava pameti jsem ten napad s virtualnim diskem chtel vyuzit jako fintu aby aplikace zustaly ve fyzicke pameti i kdyz odswapuji. Je to jedno z reseni se kterym si lide vyrovnavaji prave s tim faktem, ze neco neni v poradku. A vzhledem k tomu, ze ten program primo deklaroval podporu ukladani souboru swapu, tak jsem zjevne nebyl prvni kdo to zkousel.
Nepochybne je to zpusob velmi neekonomicky, ale je to porad levnejsi, nez si koupit cca trojnasobek fyzicke pameti, nez je mnozstvi, ktere budu skutecne potrebovat.
Na tom, ze ve sprave pameti windowsu neni neco v poradku se tady shodlo dost lidi, takze opravdu nevim kam svou teoretickym odstavcem mirite.
256 MB pameti jsou pouzil pokusne, kdyz jsem zkoumal jak se to bude chovat.

Ne, nemají. Wokna vytrvale odswapovávají věci, které potřebují ve snaze maximalizovat volnou paměť, kterou nepotřebují. Tento "blahodárný" jev mi potvrzují lidé, kteří s woknama pracují denně a já ho pozoruji také, jen co k woknům sednu, když musím. Memory management ve Woknech je výsměch tomu slovu. Volná paměť je zbytečná paměť, nemusel jsem ji kupovat. Odswapovat program a přitom mít 0,5GB volné RAM může jen ...

Nějaké další zprávy agentury "Jedna paní povídala"? Vůbec nevíte, o čem mluvíte.

Zdravim.

Bohuzel vi. Implementaci jsem bohuzel nevidel, ale na vlastni kuzi jsem zazil ZPOMALENI vykonu systemu Windows po pridani pameti. Od tohoto okamziku jsem ztratil veskere iluze o "kvalite" memory managmentu ve windows. Bohuzel.

S pozdravem.

Radek Sykora

Vubec nevim o cem mluvim, ale vas predrecnik ma pravdu, bohuzel... (HINT: trashing)

Mam 512 MB RAM a aplikace obvykle zaberou tak kolem 300 MB. Presto kdyz ve windows 2000 prepnu na nekterou chvili nepouzivanou aplikaci, tak musim cekat, nez ji pretahne ze swapu zpet do pameti. Docela to trva a otravuje.
Kdyz vy vite o cem mluvite, tak mi poradte co s tim.
V linuxu netravim zdaleka tolik casu, ale tohle tedy nepozoruji.

WinXP pouzivaji docela hodne pameti na cache - u me momentalne asi 350MB. Pokud nema tolik volne pameti, tak odklada na swap, protoze cache ma evidentne prednost pred daty programu. Preventivne se snazi odlozit programy, ktere jsou na pozadi, pokud je program minimalizovan, tak je zahozen okamzite a data jdou v nejblizsi dobe na swap.
Reseni je tedy secist naroky vsech programu, neco pridat, zapocitat aspon 400MB na cache a koupit tolik ram. Swap nechat 20-100MB, stacit jim to bude a prace bude svizna. Ten swap se musi stahnout dolu, pokud se to necha na OS, tak alokuje swap umerny velikosti ram a take ho vyuzije, proto po pridani pameti muze klesnout vykon.
Pokud u vas programy zabiraji 300MB, mozna by stacilo 3/4 giga, ale clovek si toho rad pusti vic... :-). Podivejte se na stav pameti - rozdil mezi dostupnou a cache zhruba rika, kolik ji je ve skutecnosti volny a myslim, ze toho moc mit nebudete.
Musi se proste pocitat s tim, ze programy ve win i samotny OS ma mnohem vyssi naroky na pamet nez linux a politika uprednostnovani cache pred programy je ponekud nestastna. Jak zminuje prispevek podemnou, ze win nepouzivaji cache na filesystem, prave ze pouzivaji nadoraz - pri druhem a dalsim prohledavani 100MB zdrojaku se na disk nehrabne.

A při druhém čtení adresáře jo :-) Fakt dementní systém.

Wokna o slove memory management slysela nejspis jen hodne z dalky :-)).
Jak si jinak vysvetlit, ze mam ve woknech neustale (i po celodenni praci) volnych tak kolem 256MB z 512MB, a pritom pri prepnuti do chvili nepouzivane aplikace zabiraji prachmizernych 20-30MB wokna zacne chroustat disk jak o zavod? O tom, ze by v ty pameti mohla byt treba cache filesystemu ani nemluve...
Zlatej linux, tam zejmena jadro 2.6 nepouziva swap, dokud opravdu nemusi.

> Zlatej linux, tam zejmena jadro 2.6 nepouziva swap, dokud opravdu nemusi.

Tak tohle potvrzuji.

- kazda distribuce lze ve finale upravit tak jak chcete, vyplyva to z vlastnosti linuxu, u nekterych se to zkratka jen dela "lepe" - (subj.)
- distribuce SUSE (na prvni misto ji davam zamerne) a Mandrake jsou dnes na velice solidni urovni, velke mnozstvi oprav je dani za inovace (nove verze nasazuji jako prvni), opakem je konzervatismus Debianu (problemy backportovani security oprav) - kazde ma neco do sebe
- jako jeden z prvnich prikazu po nalogovani do nejakeho linuxu doporucuji "man hier"
- pokud mate grafickou kartu od Nvidie, budete mit konfiguraci 3D akcelerace dost pravdepodobne jednodussi
- dokumentace Debianu je na velice solidni urovni, IMHO se s ni z unixoveho sveta muze rovnat (nebo predcit) snad asi jen FreeBSD
- Debian ma velkou uzivatelskou zakladnu, plno problemu ktere budete resit uz pravdepodobne resil nekdo pred vami a to ze umite perfektne googlovat vam jen pomuze
- subj. se SUSE 9.1 jsem nikdy nezazil pad systemu na desktopu, po 14 dnech uptime vyuziti swapu cca 50MB (512MB RAM, KDE, Oracle 10g, Mozilla, OOffice, etc.), linux velice efektivne vyuziva dostupne zdroje systemu

S linuxem jsem zacal jako s okrajovou zalezitosti pred tak tremi lety. Nainstaloval jsem MDK a byl jsem spokojen. Jenze MDK se mi diky me nezkusenosti pomalu menil ve widle. Na to jsem si rekl, ze to takhle nejde - MDK je na me moc komplikovane. Udelal jsem pruzkum mezi vsema co jsem znal, ze pouzivaji Linux a ti mi doporucili Debian. Zasel jsem za tim nejvetsim guru na Debian co jsem znal a pozadal ho o instalaci. Primo sem po nem chtel at udela na mem kompu instalaci dostatecne pomalu, abych vsecko odkoukal. Zadarilo se a ja mam ted system ktery je vecny:) Muzu si instalovat co chci a jak chci a jeste se mi nepodarilo to "posrat" tak, aby neby\lo cesty zpet jako u MDK. Takze Debian je za technicke podpory zdatnejsiho uzivatele pro zacatecniky nejlepsi volba. Pls. no flame:)

Zrejme nejsi dostatecne technicky zdatny ;-). Ja jsem dokazala oddelat Debian jiz potreti, a to jsem se tentokrat vyvarovala vsech partyzanskych "rucnich" instalaci obchazejicich dselect. (Myslim, ze jiz podruhe za to muze OpenOffice.)
Ale na to, ze se kolem tohodle pocitace motaji ctyri lidi, kazdy si instaluje co chce a jak chce, kazdy chce jine GUI, jinak stare knihovny, jinou cestinu a dva z nich sem dokonce tahaji vselijaky windowsi soft, to jeste funguje skvele. Priste volim zase Debian.

no jo, "za podpory zdatnejsiho uzivatele"... ale kde ho vzit? ja treba ve svem okoli neznam vubec nikoho, kdo by pouzival jakykoliv linux, natoz Debian. a to nebydlim na horske samote s peti ovcema, ale v Brne. jsem proto vdecny za MDK.
pripada mi, ze do takovychle diskusi prispivaji casto lidi "z oboru", kteri trosku ziji v takovem sklenikovem svete - jestli mi rozumite. ve vasem svete se informace siri rychle, kazdy z vas zna asi nekoho, kdo zna Debian...
ale nam normalnim lamackym uzivatelum pocitacu nezbyva nez Google... a Debian je v takovem pripade IMO pro zacatek prilis silna kava... snad casem, az se clovek "rozkouka v linuxu" pomoci MDK.

Lidi, co blaznite. Tak si nainstalujte treba Ubuntu nebo Danix. Co je tezkeho na tom dat do mechaniky CD a nechat si system nainstalovat? Mimochodem takove Ubuntu je totalne pro blbce. Pokud umite ze seznamu polozek vybrat kurzorovejma sipkama polozku a stisknout Enter, muzu o Vas jiz ted prohlasit, ze se Vam to povede nainstalovat.

Pokud budete chtit do systemu proniknout vice, tak Vas nejake to studium nemine, ale tak je to snad se vsim, co se chce clovek naucit, nebo ne?

jasne, ja se rad neco naucim - proto mozna casem i ten debian zkusim. ale mluvilo se tu o zacatecnicich - jestli je dobre jim to trochu znesnadinit (pripadne je odkazat na nainstalovani odbornikem) s za to ziskat vyssi stabilitu / trvanlivost. je pravda, ze Ubuntu ani Danix moc neznam, ale predpokladal bych, ze i kdyz jsou postavene na Debianu, tak jsou taky plne grafickych klikatek, takze jsem si rikal, ze co do stability na tom nebudou o moc lip nez Mandrake - nebo se pletu? zatim jsem mel takovou predstavu, ze cim min vselijakych konfigurovatek a udelatek v systemu clovek ma, tim stabilnejsi ma system. a pokud neni schopny takovy system konfigurovat, tak musi pouzit "klikatka", ovsem za cenu zhorseni stability.

Kdo chce klikatka, ma mit klikatka, ale tim neni receno, ze to same nemuzete nakonfigurovat z konzole. Na stabilitu to nema vliv, klikatka si muzete odinstalovat nebo je nemusite pouzivat.

Osobne jsem zacal na Mandraku, ale touzil jsem po dobrovolne rucni praci, tak jsem pak zkousel Slacka. Nakonec jsem skoncil u Debiana, ale jen kvuli pohodlnosti /apt-get/.

Kdyz uz zminujete Danix, tak mam dobrou zpravu pro milovniky Debiana a Danixu, ze Danix-ng (jehoz vydani je 'na spadnuti') je mnohem vice 'Debianni' nez predchozi verze postavene spise na Knoppixu. Vyresi se tim obcasne potize pri upgrade nainstalovaneho Danixu.

Danix bude urcite k videni na letosnim linuxexpo.cz, radi vas tam uvidime.

Mno tak moje posledni (a jedina zatim) zkusenost s Ubuntu dopadla tak, ze... nedopadla. Instalace se zborila, kdyz to tam cpalo X.
Ale tak mozna byla chyba na moji strane, nicmene, kazdej at pouziva, co chce, univerzalni a nejvhodnejsi distro asi neexistuje, ja mam na desktopu uz dlouho mdk a jsem s nim hodne spokojen, klikaci konfiguracni nastroje nepouzivam (a v systemu nemam - verte nebo ne, tech drake* nastroju se da zbavit), po ty dobe si myslim, ze se v mdk docela vyznam (zato ve slacku fakt nenajdu vubec nic :)))). Na serveru mam zas debiana stable a jsem taky spokojen a tak vubec...

Predpokladam, ze dnes uz nikdo nebude instalovat na desktop Woodyho (soucasny Debian stable), takze se se starym instalatorem vubec nesetka. A ten novy je tak jednoduchy, ze by instalaci zvladla snad i cvicena opice (12x zmacknout enter...)

ja nevim,pride mi ze se debian demonizuje do neceho strasne slozityho,jenom kvuli tomu,ze nema takuplne graficky klikaci instalaci.A co je na tom ?Debian je naprosto normální distro jako vsechny ostatni.Mj. jak nekdo muze spojovat podporu HW s nejakou konkretni distribuci ? Neni to spis zalezitosti kernelu,pripadne veci,k nemu pridruzenych ?Jeho velkou vyhodou jsou bezpochybu vyvojove vetve,dokumentace,unixoidnost....Z techto duvodu bych ji naopak kazdemu BFU se zajmem o linux jen doporucil,pac spravne navyky je treba ziskavat uz od mala ;).

Docela se divim, ze jste nepresel drive. Protoze z Amigy na Linux je to jen kousek :-) I kdyz uz na Amize bylo patrne, ze Vase usili zaclo smerovat jinam a pocitacum uz jste nedaval tolik jako v dobach ZX. S prichodem PC jste se jiz asi nechaval jen tak unaset a pristoupil jste na konzumnejsi vyuziti pocitace ke sve praci nebo za to muze lenost ktera pribyva s vekem? :-)

Tak to držím palce. Já jsem se také pokusil přejít na Linux už několikrát, ale pokaždé bezúspěšně. A další pokus mě čeká. :-)

Tak tak, hlavni je chtit. Kdyz nechcete, tak to nedelejte. A take se zajimat. Musite se ptat jak co funguje, jaky je v tom system. Pokud se pristihnete jak zoufale volate nekoho "at vam to proboha opravi", tak si radsi dejte pauzu, a zkuste to zase pozdeji.

Jestlize se vam zda argumentace pouzita v clanku rozumna, coz me celkem ano, pak byste mohl predevsim zvazit, zda nezkusit uplne jiny UNIX, nez je zrovna Linux. Priznivci Linuxu me budou kamenovat, ale je malo jinych OpenSource UNIXu, kde by byla kvalita dokumentace tak mizerna jako u Linuxu (to, ze vyvoj je prekotny a dokumentace ho nestiha zni rozumne do te doby, nez zjistite, ze jinde podoben problemy v takove mire nemaji). Jinde take patrne nenajdete tolik grafickych klikatek a z chybovych hlasek na vas nebudou mavat tucnaci - z casti ale take proto, ze tech chybovych hlaseni neuvidite tolik. Ceho se nezbavite je nutnost se neoc naucit - a v tomto ohledu existuji vlastne jen dva typu OS - ty "uzivatelsky pritulne", kde "stisknete tlacitko a ony bezi" - ale zmenit jejich "defaultni" chovani, ktere vam z jakehokoliv duvodu nevyhovuje, je pomerne obtizne. Casto jen proto, ze to, co nelze "naklikat" proste nebyva dobre (nebovubec) dokumentovano. No a ty druhe - pri jejich instalaci uz nejakou tu zakladni znalost budete muset mit (jako treba znalost psani, protoze instalace se nebude ovladat mysi), ale takto investovany cas se vam bohate vrati az budute chtit upravit neco mene obvykleho. Staci si jen vybrat co je blizsi vasemu srdci. Nebudu vam doporucovat zadny jiny konkretni OS - to uz by patrne tato diskuse neunesla. Ale pokud se oprostite od myslenky, ze jedinymi OS, o kterych ma smysl vubec mluvit, jsou Windows a Linux, pak uz nepochybne neco najdete. Samozrejme, ze ani to nebude dokonale - to neni zadny OS. Jen to proste mozna bude lepe vyhovovat vasim predstavam a potrebam.

A kdyz uz tu tak stouram do hnizda srsnu - vite, co je spolecne uzivatelum Windows a Linuxu, ale nepotkate to u uzivatelu jinych OS ? Kdyz pokladaji dotaz, malokdy nepovazuji za nutne mezi poskytovanymi informacemi uvest, jaky OS vlastne pouzivaji ...

Dobry den.

> Priznivci Linuxu me budou kamenovat, ale je malo jinych OpenSource UNIXu...

Dal uz veta pokracovat nemusi, z teto casti vyplyva i ten zbytek.

Priznivcum Linuxu obvykle vubec netrha zily, pokud nekdo pouziva jiny unix-like OS, natoz aby ho chteli kamenovat.

> Ale pokud se oprostite od myslenky, ze jedinymi OS, o kterych ma smysl vubec mluvit, jsou Windows a Linux, pak uz nepochybne neco najdete.

Hm, krome *BSD je to teda jeste co? Plan9? Hurd? MenuetOS? Unununium?

> Kdyz pokladaji dotaz, malokdy nepovazuji za nutne mezi poskytovanymi informacemi uvest, jaky OS vlastne pouzivaji

Mohl byste prosim uvest priklady a pripadne nejaka cisla?

Myslim, ze by bylo daleko lepsi, kdybyste mluvil konkretne. Ze existuji jine operacni systemy pocinaje CP/M a konce OpenVMS vi zcela jiste nejenom Frantisek Fuka, ale i ostatni ctenari prispevku. Ale myslim, ze neni dobre vyvolavat dojem, jako by ty systemy byly mezi sebou 100% nahraditelne. To neplati ani pro Windows a Linux a cim vetsi mnozinu uvazovanych systemu utvorite, tim to bude platit vice.

Vedel jsem, ze se nejaky skalni zastance Linuxu ozve. Ale myslel jsem taky, ze pochopim, co chce rict. Ale jedine, co jsem pochopil je, ze nemam rikat, ze si lze vybrat z vice systemu, nez jen z Windows a Linuxu. A dolozit tvrzeni konkretnimi cisly (ackoliv vy sam tvrzeni o obvyklosti (ne)trhani zil cisly take nedokladate).

Takze toho nechame, ano ? Ja mam, jakkoli vy to patrne nepripustite, dostatecne zkusenosti na to, abych vedel, ze dokonce i ten nejmensi naznak toho, ze okolo Linuxu neni vse zcela dokonale vzdy nekoho vyprovokuje. A bylo vic nez zrejme, ze se to stane i tady - kazdy OS ma sveho Kabata. Pripoustim, ze se znovu a znovu bavim tim, jak vyprovokovany tvrdi, ze zrovna zastanci jim obhajovaneho OS jsou tolerantni. Mimochodem, zhusta to byvaji anonymove (ne, ani toto tvrzeni nehodlam dokladat exaktnimi cisly). Takze tady nebudeme zatezovat diskusi planymi hadkami a ja vam, jako uznavanemu odbornikovi, zcela ustoupim. Mate naprostou pravdu, at uz jste chtel rict cokoliv ;-)

Každý OS má svého Kabáta - tohle je hláška měsíce :-))))

Moc se mi nechce verit, ze reagujete na muj prispevek. Ja prece nejsem "skalni zastance Linuxu". Ve svem prispevku jsem Vas chtel jenom vyzvat, abyste byl konkretnejsi, protoze takove obecne narazky nikomu nepomuzou. Kdybyste napsal "mne se na systemu XYZ libi ABC", tak to by se mi libilo a mohlo by to byt vice inspirativni pro pripadne experimentatory. Ze neni vsechno kolem Linuxu dokonale je pro me naprosta novina - pochopitelne jsem si myslel, ze ano, ze jedine Linux a jeho komunita jsou perfektni v tomto slzavem udoli, jak jinak.

Nevim, jestli se mam kvuli srovnani s Vaskem Kabatem urazit, ale myslim si, ze s nim nemam spolecneho skoro vubec nic - povahu, nazory, chovani ani vzhled. Ale kdyz Kabat, tak Kabat, co se da delat. Asi mu odhalim svoji zbabele skryvanou skutecnou identitu a pozvu ho na pivo.

Ted uz je asi jedno, co jsem chtel puvodne rici. Co me ale mrzi na Vas je to, ze jste se omezil na jedovate poznamky a ani jste se nepokusil pochopit myslenku prispevku (nebo to spis zatloukate). Ale co, zaryl jste si do "skalnich linuxaru", udelal jste si dobre a to ma taky svoji cenu. Mir a klid s Vami.

nic ve zlem, ale tohle bylo od vas vuci shrekovi nanejvys trapne. proc na jeho naprosto vecny prispevek reagujete s takovou aroganci?
musim rict, ze to co delate me maximalne vytaci - nejdriv linuxakum neco pripisete (netolerantnost vuci jinym OS) a zkritizujete je za to, a kdyz se nekdo v naprosto zdvorilem a vecnem prispevku ozve a s nesouhlasem a tvrzenim, ze linuxakum netolerance vuci jinym OS rozhodne vlastni neni (a tohle muzu potvrdit - zajima me linux a zajima me treba BSD, a u spousy lidi, se kterymi diskutuji na webu, vidim totez), tak to kupodivu berete nikoli jako podnet ke zmene sveho nazoru, ale k tvrzeni typu "no jo, dalsi skalni linuxak, mel jsem pravdu" - to je pak tezka diskuse s vami. lidi jako vy nejdriv vyvolaji opravnenou nastvanost, a pak onu nastvanost vydavaji za projev netolerance a fanatismu druhych lidi - to je opravdu k nastvani.

Reknu to velmi kratce. Mam narok verejne vyslovit jakykoliv nazor. Ja kazdy prispevek oznacuji svym plnym a pravym jmenem, ktere pouzivam uz dlouho a ktere jeste patrne jeste dlouho pouzivat budu i pouzitelnou emailovou adresu nemluve. Znamena to nejmene to, ze to co rikam myslim opravdu vazne a neni to jen okamzite lacine placnuti. Proti me se postavil anonym (jiste, jde o prezdivku - jenze - tu je dost snadne zmenit - rozhodne snadneji nez jmeno i s adresou). A vy jste druhy. Nestal jsem vam ani za to, abyste se predstavili. Vlastne to vnimam tak, ze vam vas vlastni nazoru nestoji zato, abyste si za nimi stali jmenem. A ma-li malou cenu pro vas, nemohu ho ja vzit jako seriozni pro sebe - natoz se z nej nejak vyznamneji poucit.

Ale mate pavdu - prispevek, ktery oznacujete za arogantni obsahoval pasaz, kterou jsem si opravdu mel odpustit. Jestli si nekdo v tomto threadu zasluhuje omluvu - tak je to pan Kabat, protoze ten si moji poznamku skutecne nezaslouzil.

Jen bych rad zaverem upozornil, ze v onom puvodnim prispevku, okolo ktereho se tohle vsechno rozvirilo, bylo napadene slovni spojeni jen naprosto marginalni soucasti textu, jehoz podstata byla o necem uplne jinem. Ackoliv mam jiste pravo prezentovat kde se mi zachce co se mi zachce, toto pravo nezneuzivam k tomu, abych v diskusich na odbornych serverech obtezoval "jen" kontroverzni dojmologii. To teprve reakce Shreka se jako "hlavni zpravou" zabyvala timto z kontextu vytrzenym fragmentem vety - a vecne argumenty, jejichz nedostatek mi vytykala, neprinesla sama zadne ...

Vážený pane neanonymní Lukeši, skutečně nevím, čím jsem si zasloužil Vaše napadání ad hominem - to je podpásovka a do slušné diskuse rozhodně nepatří. Nicméně jsem velmi rád, že jste napsal tento příspěvek, protože jste rozptýlil moje pochybnosti o Vašich osobních kvalitách. Musím se přiznat, že jste na Lupě patřil k lidem, kterých jsem si vážil nejvíce - mimo jiné pro věcný styl svých příspěvků a jistou noblesu ve vyjadřování. Váš předchozí příspěvek jsem bral jako podrážděnou reakci na něco, co Vás naštvalo mimo Lupu, nyní mám ale pocit, že jste v podstatě ješitný a arogantní pitomec. Cenná informace.

Josef Novák
U potoka 21
123 45 Horní Planá

Muj podrazdeny prispevek byl reakci na to, ze jste se nepredstavil, ackoliv jste take prezentoval jen svoje osobni nazory a dojmy - a u tech je velmi dulezite vedet, kdo je vyslovuje. To mohlo byt opomenutim, ktere by nasvedcovalo "jen" nedostatku slusneho vychovani. Nicmene se zda, ze neslo o opomenuti, ale, jak soudim z vasi smyslene adresy, o umysl. Dal jste mi, opakovane, najevo, ze vam nestojim ani zato, abyste se mi predstavil. To uz je tezko "obycejna" nevychovanost. Ano, urazku od anonyma by patrne slusny clovek mel tise prejit. Jenze, jak jste spravne odhadl, nejsem tak dokonaly, jak jste si dosud myslel.

Ano, svoji přezdívku používám úmyslně, používám ji na Lupě už několik let a používám ji i na jiných serverech, včetně těch, kde přezdívku používají skoro všichni. Ještě nikdy mě za to nikdo nepeskoval a pokud se vyskytly nějaké tendence odsuzovat čtenáře, kteří neuvádějí celé jméno, tak byly vyřčeny přímo.

Uvedením "jména a adresy" jsem chtěl ukázat několik věcí.

1. Mohu si vymyslet libovolné jméno a příjmení a de facto to bude nickname, právě proto, že jsem si ho vymyslel pro účely debatování na Lupě. Co víc - uvedu čtenáře v omyl, protože se budu tvářit, že je to moje "občanské" jméno.

2. Mohu se skutečně jmenovat Josef Novák a v tom případě ta identifikace selhává, protože Josefů Nováků jsou jenom v pražských Zlatých stránkách desítky. Samotné jméno bylo podle mého názoru dříve na podobné úrovni jako přezdívka a protože lidé žili v menších skupinách, jeho identifikační funkce byla téměř dokonalá. V dnešní době, kdy je jedinec do jisté míry "vlastněn" státem, si stát vymýšlí další metody, jak člověk přesně identifikovat - rodná čísla, občanské průkazy, trvalé pobyty, časem snad někde i otisky prstů a vzorky DNA. Já tuto hru na Internetu hrát nechci, jsem rád, když některé znám osobně a jsem rád, když s nimi i s ostatními mohu hrát fér hru. To je podle mého názoru možné i pod přezdívkou.

3. Pokud se budu jmenovat Josef Novák a přidám ke svému jménu ještě e-mailovou adresu, URL apod., tak už budu identifikovatelný jednoznačně, to ovšem ještě nezaručuje, že čtenáři bude tato informace něco platná. Já čtu různé mezinárodní konference a pamatuju si z nich jenom několik málo jmen a ještě daleko méně z nich patří lidem, o kterých vím víc, než že jsou a že se zabývají předmětem, který se na konferenci probírá.

Dobrá tedy, pojďme dál. Nedělal jsem si přesnou statistiku, ale mám dojem, že na Lupě je uveřejněna pod přezdívkou většina příspěvků a další jsou podepsány pouhým jménem. Nic osobního, ale co mi řeknou jména jako Miroslav Suchý a Jiří Novák? Takže skutečně nevím, proč bych zrovna *já* měl být tím nevychovaným, kterému tady někdo může udělovat lekce. Nevychovanost se podle mě pozná podle toho, co člověk napíše a přestože nemohu říci, že bych se dnes pod každý svůj minulý komentář podepsal, snažím se diskutovat slušně a k věci. Přezdívku na Lupě neměním a před lidmi, kteří mě znají osobně, se za přezdívky neskrývám.

Je samozřejmě Vaším výsostným právem chtít po všech, kteří s Vámi chtějí diskutovat, aby Vám *soukromě* odhalili svoji skutečnou identitu. A je Vaším právem s těmi, kteří toto odmítnou, nekomunikovat. Ale víc podle mého názoru nemáte v tomto ohledu právo požadovat. Jste svobodný člověk mezi svobodnými lidmi. Já respektuju Vaše práva a svobodu a totéž žádám od Vás i od ostatních.

Teď k těm urážkám - myslím, že jste s nimi začal Vy. Pokud jste snad měl dojem, že se Vás nějak snaží osobně znevažovat moje reakce na Váš původní příspěvek, pak tento dojem byl mylný. Mohl jste se v tom případě zeptat přímo a klidně se i tvrdě ohradit - ale pokud možno k věci.

No, je mi líto, že naše debata nabrala takový směr, ale tak už to asi chodí. Kromě toho, nějaký hloupý thread je z hlediska věčnosti bezvýznamný. Přeji Vám vše dobré.

No, doby, kdy jsem byl hotov rozebirat "kdo si zacal" mam uz hezkych par let zasebou. Zrejme bychom se stejne nedohodli. Ostatne, nelze zcela vyloucit, ze, kdyz jsem vas prispevek pochopil tak, ze muj naznaceny dojem je bez dolozeni exaktnimi statistickymi daty naprosto bezcenny a nemel bych ho vubec vyslovovat - protoze vas dojem, take nepodlozeny jakymikoliv fakty je jiny.

Nicmene, bez ohledu na toto nedorozumeni - tam kde jde o fakta je skutecne rozhodujici obsah, nikoliv kdo ho rika. Cim mene je ve sdeleni faktu a cim vice je tam osobni interpretace, tim vice je dulezite vedet "kdo". Tam, kde proti sobe stoji dojem proti dojmu neznam, bohuzel, jinou moznost jak posoudit relevanci obou dojmu nez podle osoby toho, kdo ji vyslovuje a podle toho, jak vazne ji vyslovuje. Nemohu prehlednout, ze vy sam svym nazorum neprikladate takovy vyznam, abyste si za nimi byl ochoten stat verejne. Ja vase pravo zustat v anonymite nezpochybnuju - ale nemuzete cekat, ze budu brat nejak zvlast vazne vami vyslovene dojmy nebo poucovani o tom, jakymi dukazy musim dolozit naznaky svych nazoru abych je smel vyslovit ...

Nicmene, zda se, ze jsme se nakonec, celkem, dohodli ...

Ja jsem na tom velmi podobne jako FF. Nedavno jsem zkusil zas po dlouhe dobe linux (fedora core 3) a pro praci ho uz muzu prakticky bez problemu pouzivat.
Jedine, co mi vadi (a to velmi) jsou problemy s multimedii, presneji receno s neschopnosti rozchodit 5.1 zvuk misto sterea... ale s tim si snad casem nejak poradim. Drzim palce sam sobe :) snad se konecne zbavim Windows

Rozchozeni 5.1 zvuku pod FC3 je problem? Zalezi co mate za zvukovou kartu, ale na kazdy pad Vam doporucuji si nastudovat postup na www.alsa-project.org. Jsou tam postupy pro znacne mnozstvi zvukovych karet. Treba tam tu svou najdete.

Po upgrade kernelu se hodnoty "mixeru" stahnou na nulu, coz muze byt problem. Zvuk jsem jako linuxovy newbie resil (stejna distribuce) asi tyden. Stacilo pustit alsamixer a trochu zvednout volume. Vsude je na to plno odkazu (napr. abclinuxu nebo fedorafaq). Pak jsem take nekde cetl, ze nastaveni mixeru (ovladace alsa) je nejprve potreba udelat v KDE. Z nejake madarske stranky jsem po rozchozeni zvuku stahl kodeky, nainstaloval Xine (kvuli licenci nesly defaultne prehravat mp3) a jeste se nestalo, ze bych neco nespustil.

- Smysluplne napsano, dekuji.
- Debian povazuji za skvele postavene distro, bohuzel ma i par zaporu. Predevsim to, ze je beznadejne zastaraly (a to casto i testing a unstable).
- Nejlip Linux asi vyjadruje slogan distrowatch.com: "Put the fun back into computing. Use Linux, BSD." Tohle bohuzel nemuze pochopit nikdo, kdo nikdy nemel nejakeho osmibita, nebo alespon Amigu/Atari ST (TT, Falcon).

Linux mě nedávno těžce naštval (poprvé asi po 4 letech používání), když mi odmítnul změnit heslo k uživatelskému účtu, protože je prý příliš podobné heslu předchozímu. To je widlovina jako prase. Jestli půjde vývoj touhle cestou, tak potěš koště.

Co to meles osle :-). Tohle je bezpecnostni prvek a k bezpecnosti maji windows hodne daleko. A jestli se ti nelibi defaultni bezpecnostni politika tve distribuce, tak si ji prekonfiguruj, ne?

"Tohle je bezpecnostni prvek a k bezpecnosti maji windows hodne daleko."

Nebudu soudit pravdivost tvrzení, ale takto sestavená věta na mě působí, jako by to autor myslel asi takhle:
1) Když je to v Linuxu, tak je to samozřejmě bezpečnostní prvek.
2) Ovšem kdyby to bylo ve Windows, tak je to bezpochyby oslovina, protože Windows mají k bezpečnosti hodně daleko.

Co jsem tím chtěl číct? Že ta věta o celkové (ne)bezpečnosti Windows je v diskuzi o změně hesel naprosto irelevantní.

"Ostatně soudím, že Kartágo musí být zničeno"

Obavam se, ze Vas pohled neni zcela spravny - toto je dost dulezita vlastnost a jako vse v Linuxu jde jiste i vypnout.
Proc je to dulezite: pri vyssich pozadavcich na bezpecnost
je nutno uzivatele nutit ke zmene hesel v pravidelnych intervalech a pokud by system umoznil zadani podobneho hesla, pripadnemu utocnikovi by to dost pomohlo.
Pochopitelne doma na PC s jednim uzivatelem a za firewalem, to dulezite neni.

On je ten jeho pohled také do značné mírý dán tím, že distribuce často vůbec něrozlišují mezi instalací internetového serveru a domácí pracovní stanice. Tady by možná byl prostor pro inspiraci z Windows, kde mají edice OS určené pro servery odlišná defaultní nastavení (a to tak moc, že překonfigurovat Windows 2003 Server tak, aby to bylo použitelné jako pracovní stanice a-la XP, je práce tak na hodinu.)
(Podotýkám, že za posledních pár let jsem kromě Debianu moc distribucí neinstaloval, takže tato poznámka může být dnes už trochu mimo mísu.)

minimalne Mandrake a SUSE umoznuje primo pri instalaci zvolit jedno z predkonfigurovanych bezpecnostnich "schemat", stejne tak jako treba FreeBSD, pripadne pred koncem instalace stahnout aktualni updaty jeste PRED prvnim bootem do systemu (narozdil od winXP, nevim jak to je ve w2003). Jsou samozrejme znacne subjektivni z hlediska vyrobce distribuce, pokud to tedy s bezpecnosti myslite vazne, stejne se to budete muset naucit a prekonfigurovat to k obrazu svemu.

grrrrrrrrrrrrr!

co vsetko si predstavujete pod pojmom linux? je linux aj vas browser? alebo trebars aj spravca autentizacie zvany PAM, konfigurovatelny cez /etc/pam* (bud adresar alebo pam.conf subor), ktory vam robi tieto nechcene psie kusy?

:)

Slackware 10.0, příkaz passwd zadávaný z příkazové řádky. Jestli se to dá nějak vypnout, tak mi poraďte. Zrovna u Slacku nečekám, že bude mít defaultně zapnutou nějakou zbytečnost.

soubor /etc/login.defs, volby OBSCURE_CHECKS_ENAB a PASS_ALWAYS_WARN.

To je podobná příhoda, jako když jsem nedávno přišel k RedHatu a on na mě po nabootování vybafnul, že byla odebrána myš, a co že má tedy jako dělat. K tomu tři různé možnosti. Celé to až příliš evokovalo hardwarové profily Windows. A to všechno v textovém režimu. A česky, takže jsem nepochopil, co se mi to vlastně snaží říct, a zmáčknul Escape.

Přesně. Některá distra se snaží udělat něco, co by bylo co nejpodobnější windows, protože si myslí, že tím usnadní lidem přechod. Jenže to je špatně. Kdo chce používat linux, měl by se naučit linux a nespoléhat na nějaké mezičlánky v podobě napodobenin ovládacích panelů.

... což je mimochodem jeden z největších důvodů, proč není linux tolik rozšířený mezi "obyčejnými" uživateli jako Windows ;-)

Přesně tak, je sice hezké, že některé distribuce nutí uživatele k tomu, aby systém do detailu pochopil, ale obyčejný uživatel prostě raději zůstane u Windows, protože nemá čas ani chuť stát se počítačovým expertem.

Windows je uplne jedno, jake mate heslo :o)))

me v rijnu v praci posadili k masine s W2k, to by nevadilo, ty vydrzi hodne, ale tyhle byly na kasi.
Tak jsem si z domu prinesl Slacka 10 a od te doby ho tu mam. Jediny problem jsou vnitropodnikove dokumenty :o( Vsechno doc a xls, vcetne dokumentace ISO a tak. Doma mam dual boot Slacka 10.1 s WXP kvuli hram. Zacinal jsem RH6, dalsi pokus byl RH8, dalsi kratky s MDK. Ted mam Slacka s fluxboxem a jsem vysmaty.
Dokonce mi doma i nasel a nastavil wifi XI-626.

P.S. Nemohl by mne nekdo nakopnout spravnym smerem k prekopani formatu vnitropodnikove komunikace na neco otevreneho, nejake zkusenosti s nejmene bolestivym prechodem.

Milan

Navrhněte OpenOffice.org a začněte diskutovat ve stylu

- upgrade nebude firmu nikdy nic stát
- jistota v podobě otevřeného formátu
- jednoduchý přechod - OpenOffice.org podporuje formáty DOC, XLS apod.
- podpora různých platforem
- jednoduchý převod (zdarma) do PDF

a dál si něco vymyslete a držím vám palce.

me jde spise primo o prevod dokumentu, ale to asi jinak nez rucne nepujde :o( Ted uz jsem par uzivatelum vcetne nejvyssiho narval misto IE a OE Firefoxe a Thunderbirda, a pak uz je jen krok k tomu vsem jim tam nabouchat tucnaka ;o)

Milan

>me jde spise primo o prevod dokumentu, ale to asi jinak nez rucne nepujde :o(
Ale pujde: OpenOffice > File > AutoPilot > Document Converter

Shodou okolnosti ted par tydnu koketuji s myslenkou vytvorit si na prestarlem pocitaci, ktery mi zbyl, maly webserver na bazi Linuxu. Takze jsem zacal prochazet jednotlive distribuce ve snaze najit neco vhodneho (Linux trochu znam, ale vicemene jen na uzivatelske urovni, takze asi neprichazi v uvahu, ze bych si sestavil vlastni "distribuci"). Naivne jsem si myslel, ze nic jednodussiho byt nemuze, protoze je Linux nenarocny na HW prostredky, webserveru na nem bezi miliony (takze vsechno by melo byt vyreseno), nepotrebuji zadny moderni HW atd. Ted uz me to nadseni preslo - zatim jsem nenasel ani jednu distribuci, se kterou bych nainstaloval skutecne jen to, co pro provoz webserveru potrebuji (Apache2 + MySQL (+ Firebird) + PHP + FTP). Vesmes k tomu dostanu haldu zbytecnosti, pripadne mam moznost zkompilovat si vsechno ze zdrojaku (pak ovsem sezere pulku disku kompilator a potrebne knihovny) :-(

skuste freebsd, tam si nainstalujete base a trebars man a prislusne baliky doinstalite pkg_add -r prislusnybalik (+prislusna liba).

a v base nejake nezmysly nie su...

No, pokud se vezme Debian a pri instalaci se pri vyberu baliku vyhazi ty zbytecnosti, tak by to melo byt OK, ne?

pokud je tento prestarly pocitac alespon i486 a mate minimalne 16MB RAM (lepe 32MB), mohl by pro Vas byt dobrou volbou Slackware (http://www.slackware.com), aktualni verze je 10.1.

s dokumentaci vam pomuze http://www.slackersbible.org/
a na instalaci balicku do systemu, ktery resi i zavislosti si poridte Swaret (http://www.swaret.org/) - security updaty, kterych se na slack mimochodem vydava opravdu malo, budete resit takto:
swaret --update && swaret --upgrade
a instalovat programy takto:
swaret --install <nazev_balicku>

jak nainstalovat minimalni system?
http://www.slackwarehelp.org/viewtopic.php?t=127
http://www.seanm.ca/eden/minslack.html
- vejdete se do cca 200MB ale zacinat s linuxem a zaroven vedet co vsechno muzete neinstalovat aby to jeste fungovalo - to chce opravdu hodne experimentu:) pro prvni kroky doporucuji napr. trial VmWare pod windows a az budete mit funkcni system s vasimi pozadavky, udelejte to same "naostro".

Jednoznacna volba - OpenBSD. Zakladni instalace ma kolem 100MB a kdyz se clovek jooo rozsoupne, tak zaplni i 200MB :-)

No Linux to sice neni, ale z uzivatelskeho hlediska je to hodne podobny. A z administratorova hlediska je to jen malicko odlisny. A pokud se necitite na takovy hardcore, tak FreeBSD - to uz je pomalu stejne pritulne jako nektere mene klikaci linuxove distribuce...

No,tady se mluví pokud vím o Desktopu..a to zrovna není silná stránka OpenBSD a FreeBSD.

no mozna se v tom threadu uz trochu ztracim, ale tady se mluvilo o webserveru, ne?

Omlouvám se, reagoval jsem spíš k článku, který se týkal desktopu :)

http://damnsmalllinux.org/
Sice to je zamerene na desktop, ale kdyz to umistnite na HDD, tak vam urcite nebude vadit, ze to bude vetsi nez 50MB :)

Ma jen tu drobnou chybku, ze v nem nejak nemuzu najit ten Apache, PHP, MySQL a PHP, ktere bych na svem webovem serveru celkem rad mel :-)

Si to zkompilujte, GCC tam snad bude.

Viz muj prvni prispevek.

No tak si to naistaluje a vzhledem k tomu, ze to je zalozeno na debianu by melo stacit jenom napsat:
apt-get install apache mysql php

Odporucam Slackware (www.slackware.com), pri instalacii nic nekompilujete, vyberate si balicky iba ktore xcete (pod pojmom xcete sa mysli naozaj iba ktore chcete, nikto vam nebude nadavat (a upozornovat) ze to mozno budete potrebovat). Ak teda hladate takuto distribuciu a ste ochotny sa tomu chvilu venovat, Slackware je distribucia pre vas.

Nerad bych se pridaval k nejake flamewar o distribucich linuxu, ale nejlepsi je podle meho skromneho nazoru CRUX (http://www.crux.nu/). Jedina distribuce, kde si opravdu postavite jenom to, co potrebujete, bez haldy zbytecnosti. Pravda, prvni krok je obtiznejsi, ale po nem se uz budete jenom vznaset :-))

Až k bodu 13 v dokumentaci to vypadá jako slack. Pak se kompiluje kernel. Hmmm, dělám to trošku jinak - nainstaluju slack, a teprve pak kompiluju kernel. ;-)

Systém balíčků je rovněž podobný tomu ze slacku, instalační program taky... Ještě chvilku do toho budu koukat, ale připadá mi, že to oproti slacku nemá žádnou podstatnou výhodu. i686 nepočítám ;-). Názvy pro /etc/rc.* jsou odvozeny ze slacku. Hmmm. Co jsem přehlédl?

No nevím, já žádné potíže rozchodit FireWire, 3D akceleraci nebo Sambu, a to ani v době, kdy jsem s Linuxem začínal. Stačí mít programátorské zkušenosti a vše potom přijde člověku jasné a logické.

tak se poplacej po rameni, jak ses proste dobrej

Chtěl jsem tím jenom říct, že to nemusí být tak "hrůzostrašné", jak to autor článku popisuje.

Linux je v podstate jenom jadro....zbytek jsou aplikace

clovicek si nahraje gento a hned je guru a nejvetsi odbornik
on ma preci kompilovany system a vsechno preklada ze zdrojaku
jako spravny linux guru :) a co teprve ty tajemne sexy hlasky pri kompilaci programu LOL

Ahaa, tak konecne vim, jak si mam nechat rikat :))

Jeste ze nejsem impotentni guru... ;p

vy idioti jdete se hadat na www.disconnected.cz - kvalitni flamewar forum