Názory k článku Trestnost čtení e-mailu podruhé

Bohužel musím konstatovat, že kolega Lampa se takřka ve všem, co zde uvádí mýlí. V detailech odkazuji na svůj článek, který jsem zaslal D. Dočekalovi a který, doufám, zde bude uveřejněn. Jen bych rád konstatoval, že na základě čtení cizích mailů jsou na fakultě informatiky MU v Brně pronásledováni (resp. minulý rok byli pronásledováni) studenti, jejich maily byly zveřejňovány na nástěnce a nejméně jeden student byl vyloučen ze studia (resp. odešel sám, než k tomuto aktu došlo). Považuji praktiky správců sítí vysokých škol nejen za nezákonné, ale za nemorální. Bohužel jsme si zvykli na skutečnost, že správce sítě = Bůh a oni toho dosti zneužívají.

Pane Smejkale, jako pravnik mate skvely smysl pro prekrucovani a zatemnovani fakt, ale byl bych Vam vdecny, kdybyste argumentoval jen pravdivymi, overenymi a nezkreslenymi udalostmi. Skutecne, na FI MU se jiz podobne pripady resily, ale doslo k nim zcela nahodne, tak, jak jiz bylo psano, ze do schranky spravcu dosel nedorucitelny (a nevratitelny, protoze jinak by se vratil jen puvodci) mail. Spravce pak do tela mailu nahledl, aby pomohl situaci vyresit, a zde uvidel neco, co odporovalo pravidlum. Proto pak z toho vyvodil odpovidajici dusledky. Co se tyce toho, ze byly tyto maily zverejnovany na nastence, kdyz to podate takto, je to, nemohu si pomoci, zkreslovani situace. Byla zde totiz zverejnovana _tela_ mailu bez jmena odesilatele, coz je podle meho naprosto v poradku - spravci chteli studenty upozornit, ze takoveto maily odporuji pravidlum, ze se na to da prijit a ze se toho tedy maji vyvarovat. Pro studenty to je naopak prospesne, protoze to muze zachranit mnoho uctu pred zablokovanim. Nevim, kde jste se setkal s nemoralnim ci dokonce nezakonnym chovanim spravcu, ja jsem na FI ani jako student, ani jako spravce, nikdy nic podobneho nezazil.

Pane Lindmane, mel byste si nekdy zajit do nektere odborne knihovny a podivat se do katalogu na pana Smejkala. Zjistil byste, ze se jedna o jednoho z nejlepsich cesky odborniku na pocitacove pravo. Jsem presvedcen, ze jeho nazor rozhodne neni "prekrucovanim a zatemnovanim fakt".

Spravce nema co nahlizec do tela mailu. Pokud ho zahlidne nedopatrenim, napriklad pri zkoumani zpravy o chybe (kde ho maji zajimat veci jako hlavicky, pripadne velikost, nikoli obsah sdeleni), mel by podle meho skromneho nazoru na to, co se z obsahu dovedel, okamzite zapomenout.

Znam cloveka, ktery byl takovymto zpusobem postizen prave na FiMuni za to, ze mel v SIGNATURE za emailem emailovou adresu... jako moznost kontaktu. Paklize jsem to pochopil spravne, tak odeslal do vnitrni konference takto podepsany email. Jak jsem ja, jakozto nezavisly a logicky uvazujici clovek pochopil, uvedl emailovou adresu, na ktere je nejcasteji k zastizeni. Ja sam mam slozite schema mejlovych adres, ktere vzdy konci tam, kde se zrovna vyskytuji a obces pred dorucenim obehne cely svet. Slysel jsem dost o tom jak se cela vec resila. Slysel jsem o tvoru jmenem Brandejs, ktery na me udelal podobny dojem, jako jeho internetova stranka... (myslenkove chude). Z jineho soudku: Pusobil jsem loni jako ucitel vypocetni techniky na jedne stredni skole. Pochopil jsem pri tom par pravd a jednou z nich je, ze kdyz se clovek zacne venovat akademicke cinnosti, vyzkousel uz pred tim vsechny ostatni moznosti - a neuspel. U me to bylo prvni povolani... zivotni omyl... Jeliokoz je mi 21, da se to omluvit. Ale v tomto pripade skoda slov.

Vazany kolego Lidmane,

velmi se mylite, kdyz oznacujete Vladimira Smejkala za pravnika. Nejedna se o pravnika, ale o inzenyra -- ostatne kdesi zrejme na jeho adresu zaznela poznamka o inzenyrech s podobanou tvari, kteri smoli predpisy (vuci nemu ji povazuji za neopravnene prikrou, protoze, pokud si uvedomuji, podobanou tvar nema).

Vladimir Smejkal si je dobre vedom toho, ze se na Fakulte informatiky MU takovy pripad nestal a ze se zde posta systematicky nemonitoruje. Sam jsem mu tyhle okolnosti pred casem v privatni vymene mailu vysvetloval. V nejlepsim pripade doslo k tomu, ze spravci obdrzeli systemem vygenerovany mail (zpusobeny nedorucitelnou zasilkou), ktery byl na jejich jmeno zaslan v plne shode s tim, jak se prislusna sluzba ma chovat. Otevreli tedy dopis, ktery byl urcen jim, a i v nejprikrejsi interpretaci listovniho tajemstvi se nemohli dopustit niceho spatneho.

Urcite take V. Smejkal dobre vi, ze Internet neni verejna telekomunikacni sluzba (ona verejnost zarizeni zminovaneho v para 239 odst 1b je podstatna --- to neni o tom, ze k tomu muze prijit kdokoli, ale ze vlastnik jeho pouziti muze dovolit jen nekomu, coz je presne vlastnost pocitacu zapojenych do universitni site, ci primo teto site jako takove).

Ostatne zkombinujete-li jeho oblibenou tezi o pravni neexistenci Internetu se zakonymi ustanovenimi tykajicimi se pravne uchopitelnych veci, neni divu, ze z toho dokaze vyprodukovat jakekoli zavery.

Ze spornych predpokladu vyplyva cokoli. Lidova pranostika na to tema rika, ze stokrat opakovana lez se stava pravdou. Je ponekud trapne, kdyz Vladimir Smejkal timhle zpusobem kolem sebe siri nepravdy, jejichz povaha mu nepochybne je znama, ale muze to byt zpusob, jak si zaplnit katalog s publikacemi snaze, nez by tomu bylo tak, ze by se pokusil i o pochopeni odborne povahy veci.

--Jiri Zlatuska

Ing.V.Smejkal se pohybuje na hranici zakona: opisuje cizi texty a porusuje autorske pravo...
Bylo jiz podano nekolik trestnich oznameni.
J.Hartman

Dodnes ziji v presvedceni, za skola ma zaka pripravit na zivot. Alespon na ten profesni. A pomahat mu v tom. Nebo, ze by zaci zde byli pro ucetele? Kdyz jsem se pokousel pred 89 o vejsku, celkem jsem nevedel proc. Ted jsem mladym lidem zavidel, jaky maji moznosti. Asi jim to zase prestanu zavidet, kdyz jsou porad pred 89. Sorry, vim, ze existuji i UCITELE, ale bohuzel (spiz bohudik (no, jak se vezme)), ti nekecaj a nebuzerujou, ale pracuji. A misto poradani veletrhu prace, kontaktovani, vsemi moznymi zpusoby, svych zaku a potencialnich zamestnavatelu a domahat se ulev pro zamestnavatele, kteri vemou zaky na praxi, nerkuli si vubec vazit zaku, kteri nejenom odsedi prednasky, tak... Fuj, ani se mi ten bod 5 nechce citovat. Koukam, vazeny pane, sam jste si to oznamkoval :-) Jo, a nezapomente mne napadnout za to, ze se neumim ani podepsat a verejne stat za svym nazorem 8)

Nejak tu nefungujou odstavce, tak poznamka pro ty "chytry": Pozor na prechod myslenek.

Myslim, ze spravce site JE pracovnikem telekomunikacni sluzby, at se mu to libi, nebo ne. Stejne jako skolni spojovatelka.

Nejdříve bych chtěl poznamenat, že nejsem právník a navíc vše, o čem budu teď psát mám momentálně "z hlavy" a ne doloženo konkrétními dokumenty. Začnu trochu oklikou - vysílačkami. Každý si dnes může pořídit občanskou radiostanici(CB). Tato vysílačka má předvoleno 40 kanálů, na kterých se může volně komunikovat. Tedy člověk může prakticky odposlechnout cizí rozhovor - stačí si naladit onen kanál, kde se tito lidé baví. A proč to píšu ? Protože jeden z telekomunikačních zákonů říká, že toto "odposlouchávání" se dělat nesmí. Pokud už k němu dojde (slyšíte něco, co není určeno vám), tak je to, co jste slyšeli chráněno telekomunikačním tajemstvím - musíte se chovat tak, jako by jste nic neslyšeli (nesmíte získané informace jakkoli použít). Výjimkou je pouze (pokud se dobře pamatuji), když jste slyšeli o něčem, co by souviselo s trestnou činností - to se musí hlásit na policii.

Nejsem si jistý, jestli to, co jsem tu teď psal platí pouze pro radiokomunikace, nebo obecně pro komunikace. V tom druhém přímadě by stejný princip aplikovaný na email mohl znít takto : a) maily, které nejsou určeny mě číst nesmím b) když už si něco přečtu, tak získané informace nesmím nijak použít

Pokud se mýlím, tak se bych byl rád, kdyby mi někdo tento názor vyvrátil.

Musim sohlasit. Minuly rok jsem byl svedkem, jak kamarad dostal zakaz vstupu do internetove knihovny na VUT v Brne. A to jenom proto, ze poslal mail jednomu clovickovi, ktereho jsem znal. V nem mu nadal protoze neco nestihl ale od prijemce vim, ze on si nestezoval. Je to duveryhodny clovek a vedeni knihovny mu zakazalo pulrocni navstevovani knihovny kvuli tomuto mailu. Jak se to dozvedeli? Jedina cesta: pres spravce.

Jiste, protoze v tom pripadu slo opet o nedorucitelnou postu. Psal tomu kamaradovi, i kdyz ten jiz davno nebyl studentem prislusne skoly. Dostalo se mu tedy upozorneni, ze e-mail neexistuje, nacez se velmi neslusne pustil do tamejsich spravcu a to tak vulgarnimi vyrazy, ze bylo nutno kontaktovat spravce na VUT (jinak velice tolerantni spravce). --milan sorm

Jak to tady čtu tak se mi zdá, že si stěřují jenom ti kteří porušují pravidla a podmínky, za kterých jim byla emailová schránka zřízena. Co takhle zkusit si pro soukromé účely založit schránku na nějakém freemailovém serveru a nebo si zaplatit a mít ho na serveru placeném?

A pristupavat do nej odkud?

Asi nejste primo z oboru... jedna vec je freeschranka, ale i k te musite nejak pristupovat, jinak by se minula s ucinkem.... A to je hlavni problem, jelikoz vetsi site maji firewally ktere neumoznuji pop pristup k jinym serverum nez k vnitrnim.

Studenti (i na FI) vsichni znaji provozni podminky. Nejsem si zcela jist, jakym pravem se clovek, ktery je porusuje, dovolava zakona. Je zcela jasne receno, ze univerzitni sit se nesmi pouzivat pro komercni cinnost (mimochodem, vzhledem k mezinarodnim podminkam pouzivani site TEN34 to ani univerzita NESMI povolit, protoze by jsme se mohli dockat odpojeni od teto site). Pokud spravci spadne do schranky nedorucitelny dopis se subjektem "Vase nabidka hw", tak je zrejme, ze z toho musit vyvodit dusledky. Nikdo na univerzite neskenuje postu, jde pouze a jenom o nahodne pripady, kdy se na podobne porusovani pravidel prijde.

Kdyz se nekomu pravidla provozu site nelibi, at si stezuje, at zorganizuje protestni akci, muze delat cokoli - jsme ve svobodnem state. Ale musi to udelat PREDTIM, nez pravidla porusi.

Nemelo by zde platit neco podobneho jako postovni tajemstvi?U nas v podniku,kdyz prijde posta adresovana konkretni osobe,tak nema nikdo pravo tuto postu otevirat natoz ji cist a vyuzivat ke svemu prospechu.Dale hovorite o tom ze se posta neskenuje.Uz jenom to,ze doslo k necemu takovemu,jako je vyuziti informaci z ciziho mailu,stavi toto tvrzeni do neduveryhodne pozice.Mate ale pravdu,ze pravidla by se mela doddrzovat.Ovsem oboustrane.

Drahy studente. Tady mate od nas schranku elektronicke posty. Pouzivejte ji k akademicke cinnosti. Jen tak mezi reci... budeme porusovat zakony teto zeme a budeme Vasi postu cist, takze jestli tam najdeme neco jineho nez vymezuje tento protipravni skolni rad, tak Vam to jednak zatrhneme a jednak Vam budeme delat problemy.

Chapu to spravne?

Malinka poznamka k predchozimu, "Nejsem si zcela jist, jakym pravem se clovek, ktery je porusuje (provozni podminky), dovolava zakona" podle tehlete vety by kazdy clovek, ktery neco ukradne, nebo se dopusti nejakeho prestupku podle zakona uz nemel pravo na obranu ? Takze by ho klidne mohli zastrelit ? Protoze uz nema pravo se dovolavat zakona ? Nejak mi to nesedi.

Do problematiky emailu na vysokych skolach prilis nevidim, ale mam dojem, ze obsah emailu se prilis nelisi od jakehokoli jineho dopisu a tudiz spada pod listovni tajemstvi - nezalezi na tom, zda se jedna o mailbox, ktery je zrizen tady nebo tam. V pripade, ze jsou pravidla jina - jak je tvrzeno v tomto clanku - musi byt uzivatel jasne obeznamen s tim, ze jeho email bude monitorovan. Nejsem si vedom, ze by se toto delo, jinak si dovolim pochybovat, ze by tolik lidi sluzby emailu na vysokych skolach vyuzivalo. Mimo to je monitorovani soukrome korespondence zcela nemoralni a jestlize by melo byt proti nekomu vedeno disciplinarni rizeni, tak proti takovym spravcum site, kteri se toho dopousteji.

Moc dobre si pamatuji na dobu, kdy jsem byl take na VUT v Brne. Momentalne tam studuje i par mych znamych a podle toho, co vim, tak sve e-mailove schranky bezne (z 95%) pouzivaji k neakademickym ucelu. Vestinou jde o dopisovani mezi sebou, mezi kamarady a dost casto dokonce i ke komercnim ucelum.

Podle nazoru nekolika lidi z MUNI jsem pochopil, ze dokonce ani ono dopisovani mezi sebou neni povolene. To neni akademicky ucel, pro ktery tato schranka byla zrizena.

Mimochodem, kdyz jsem tenkrat (pred 4-mi roky) nastupoval na VUT, zadny predpis nebo vnitrni smernici o pouzivani elektronicke posty ci dokonce prohlizeni stranek jsem nikde nevidel. Proste nam bylo receno, ze mame moznost pouzivani Internetu a basta.

Bylo celkem bezne, ze mnoho jedincu tohoto zneuzivalo treba k prohlizeni dospelackych stranek (take jsem tam parkrat zabloudil:-).