Názory k článku Provozoval uzel sítě Tor, a obvinili jej z šíření dětské pornografie

Ono samo obvineni jeste nic neznamena, problem je ze tomu bude vetsina lidi verit jelikoz tupci sezerou vsechno. Udela se velke medialni halo - neco na zpusob "Natalky" a soudce se zaplati aby dal neprimereny trest protoze kdyz nad tim breci 50 duchodkyn a 30 z nich by ho nejradeji vykastrovalo tak musi zarucene byt pravda ze ten cin spachal.

Co se týče renderovaných obrázků, tam se shodneme na tom, že není důvod k perzekuci. Nicméně není to něco, co by se mělo jen tak povalovat na netu. Proč? Protože musíme umět rozlišit, co bylo vyrenderované a co bylo reálně nasnímáno - žádná z obětí si totiž asi nebude přát, aby se někde potulovaly právě její obrázky. To je pro mě osobně dostatečný důvod ke sledování/kri­minalizaci distribuce.

Jinak kdysi jsem četl rozhovor s policistou, který se zabýval hledáním zmizelých dětí. Říkal, že se m.j. snaží distribuci sledovat, protože je to jeden ze způsobů, jak lze unesené děti najít a osvobodit. Sem právě mířila moje poznámka - je možné, že přes ten TOR teklo něco, co mohlo pomoct s nějakým takovým případem pohnout - osobně bych si v takové situaci připadal dost mizerně ("pomohl jsem tomu, aby unesené a zneužívané dítě nebylo nalezeno").
Samozřejmě, nevíme jak to bylo v tomto konrétním případě. Na druhou stranu - jakmile TOR zprovozním, je tu šance, že i mnou provozovaný uzel bude sloužit k výměně obrázků unesených dětí. Pro mě osobně je to natolik děsivá představa, že marně hledám přínos TORu, který by mi to vyvážil (a právě sem směřovala moje původní otázka).

Něco takového byste si možná mohl dovolit říct, kdybyste dokázal oživit mrtvou hmotu. Ale spíš obávám se, že ani potom ne.

Viac než zodpovednosť za obsah (čo by ani v tomto konkrétnom prípade nezodpovedalo, či prevázkovateľ non-exit uzla v Tore alebo prevádzkovateľ Freenet uzla zodpovedá za dáta, ktoré ostávajú v sieti Tor resp. Freenet) ma zaujíma prezumpcia neviny, ktorá v tomto prípade asi trocha pokulháva.

Totiž zbaliť niekoho v práci a potom mu urobiť domovú prehliadku z titulu detskej pornografie je trest sám o sebe. Ono sa to kolegovia aj susedia môžu dozvedieť a o odsúdenie dotyčného sa postarajú bez ohľadu na výsledok budúceho súdneho konania.

hrdina za tor exit nodom..
odrez si varlata

Co je komu do motivace provozovat TOR uzel? Když si budu vytírat zadek pětitisícovkami a nedám je bezdomovcům, co je komu do toho? Když ty peníze vyhodím na provoz TOR uzlu, co je komu do toho? Že je automobil zbraň a může ho řídit kdejaký magor Vám nevadí?

Že by se potenciálně dala dohledat kriminální činnost? Tak si nechte namontovat anální sondu ala Cartman v South Parku a podejte si ruce s kandidátkou na úřad prezidenta, Táňou Fisherovou, která tvrdí, že obec by ve své nekonečné moudrosti měna "vlastnit" právo na půdu a rozhodovat o tom, kdo na ní bude moci něco dělat. A bude bezpečno!

Neberte nic z uvedeného osobně, nechtělo se mi psát dlouhý blábol.

Síce sa s Varelovim postojom nestotožňujem, ale bez skrývania za Tor exit nodom by sme nevedeli, že takí ľudia existujú.
Vďaka Toru máme aspoň možnosť sa podľa toho zariadiť (nech už to podľa teba znamená čokoľvek... cenzúra to však nerieši)

ano, je tím možné pomoci např. iránské (což by mohlo způsobit jiskřičky ve vaších očích) nebo české opozici (něco za něco, s tím se musíte smířit :)) každopádně na sériózní maskování je nutné použít ještě jinou techniku, protože ani toru se 100% věřit nedá (min. od té doby, co se o ně začal zajímat (a nabízet peníze) velký bratr)

to je i isp, ten taky nemuze tusit zda nekdo pres jeho pripoj nahodou nekdo nezneuzije. rekl bych, ze vylivate vanicku i s ditetem.

Existuji pripady, kdy byli lide zadrzeni ne proto, ze by meli porno s detmi (byt reneder), ale proto, ze meli !!!ANIMOVANE!!! porno s kreslenyma osubkama vypadajicima jako deti. (napr v Kanade).

ISP slouží k samotnému připojení k netu; TOR slouží k anonymizaci. ISP dokáže dokáže identifikovat zákazníka/přípojku podle IP, TOR to naopak znemožňuje.
Nic společného tam tedy nevidím.

1. Nastudujte si něco z psychologie o obětech těchto činů. To, že se ty nahrávky někde povalují/používají, je pro ně *VELKÝ* problém a zcela zjevně tedy *MAJÍ* právo na to, aby proti tomu policie zasahovala.

2. Ptal jsem se na to, jaké je legitimní použití TORu - neodpověděl jste mi (jen že je TOR "nezastupitelný"). Hmm, to jste mi teda pomohl.

3. Únosy jsou méně časté, ale zase jsou mnohem brutálnější a oběti jsou mnohem bezmocnější. U oběti někoho z rodiny jde "jen" o to, aby se oběť dokázala svěřit správné osobě. Oproti tomu s obětí únosu je zacházeno nesrovnatelně hůř (neriskuje se tím odhalení) a současně oběť *nemá* jinou šanci než to, že policie sama od sebe pachatele najde.
Kromě utrpení samotné oběti je tu i obrovské utrpení rodičů - se smrtí dítěte se rodič vyrovná mnohem snáz než s tím, že dítě zmizelo a rodič je bezmocný, nedokáže mu nijak pomoct. Tito rodiče se obvykle zhroutí, nedokážou se z ničeho těšit, nedokážou normálně žít...
Opravdu chcete tohle utrpení tak přezíravě bagatelizovat? :(

Naučte se číst. Nemám obavu ze sdílení - mám obavu z toho, že anonymizace zmaří nalezení uneseného dítěte. A nehodlám to prosazovat jako obecný zákon - říkám to sám za sebe jako svůj důvod, proč *já* bych měl problém TOR uzel provozovat.

Rozumím námitce, ale je mimo téma. Neřeším to z pohledu "co by měl dělat každý", ale z pohledu svého vlastního svědomí.

Nebezpečné zneužití presumpce neviny - to je perla roku.

V okamžiku, kdy nějaká autorita prohlásí, že účast na přenosu dat je porušením zákona je potřeba začít stíhat také všechny majitele infrastruktury, kterou data prošly.

Ano, takto vytržené z kotextu to je skutečně perla. Jinými slovy: perfektní příklad toho, jak může vytržení z kontextu naprosto změnit význam.

Co máš v hlavě, seno? Pokud chce někdo sdílet DP přes Tor, policie ho nemůže odhalit, protože je to anonymní síť. Nedávalo by smysl, aby provozoval Tor node, tím by na sebe naopak upozornil.

Podle mě je výhodnější být snáze vystopovatelný s neprůstřelným alibi, než být sice hůře vystopovatelný, ale bez alibi.

Síť Tor funguje tak, že je z principu nemožné kohokoli vystopovat, pokud neudělají nějakou vážnou bezpečnostní chybu. A pokud si zašifrují disk, nelze je odsoudit ani kdyby byli odhaleni. Kdežto kdyby provozovali Tor node, vystavovali by se velkému riziku.

Předpokládám zašifrovaný disk + TOR node. Jakému riziku se vystavují? Podle mě tím naopak riziko snižují - člověku se stane, že se občas zapomene a někde nějakou stopu nechá. Pokud ale provozuje TOR node, tak vždycky může tvrdit, že to nebyl on - a nikdo mu nedokáže opak.

Když asi nějaký pedofil šuká děti, tak si nemůže dovolit, aby se o něj jakkoli zajímala policie. A i pokud kromě dětského porna nic nedělá, tak je to velice nebezpečné a riskantní na sebe takto upozorňovat. To platí i obecně, nikdo nezavdává policii záminku činností na hraně zákona, když zároveň provádí jinou nelegální činnost. A navíc pokud jeho disky zabaví a nepodaří se jim je dešifrovat, tak si je nechají na dobu neurčitou.

Ano, pokud má doma cokoli dalšího, co by ho mohlo prozradit, tak je nutné se domovní prohlídce vyhnout, tj. neupozorňovat na sebe. Pokud hodlá zůstat pouze na úrovni elektronické, pak je podle mě pořád lepší mít neprůstřelné alibi, než aby někdy někde něco vyplavalo a já neměl žádnou možnost jak to vysvětlit.
Nicméně v tomto se zřejmě neshodneme - vidíme to každý jinak.

Drtivá většina hovorů přes Skype je neškodné tlachání. Jak ale vypadá analýza provozu přes TOR? To nikdo neví - nedá se to udělat. Ale z principu to jsou věci, které lidé chtějí skrýt; takže: jaký je poměr mezi lidmi, kteří mají dobrý důvod svou činnost skrývat a mezi těmi, kteří dobrý důvod nemají? Tomu bude odpovídat šance, že pomůžu někomu se špatnými úmysly. A na tuhle otázku mi ještě pořád nikdo neodpověděl: jaký asi může být poměr dobra a zla, kterým TOR dává příležitost? Dejte mi už konečně někdo příklad dobra, které dokáže vyvážit to obrovské utrpení uneseného dítěte a jeho rodičů.

Nejvíc krásné je to, že čím míň člověk ví, tím má více vyhraněné názory (které sám nechápe) a o to více křičí tyto rádobypravdy na veřejnosti a dělá ze sebe pitomce ...

Skype je odposloucháván americkými agenty od té doby, co ho koupil Microsoft. To je veřejně známá informace a můžeš si to vygooglit.

Já ho neodsuzuju - jenom sám za sebe říkám, že z toho, co o tom vím, mi to přijde jako příliš dvojsečná zbraň na to, aby to já osobně mohl provozovat s čistým svědomím.

Tá pornografia sa len tak na internete nepovaľuje. V absolútnej väčšine sú to heslované 7z/rar archívy a bez toho, aby si do prehliadača hodil url na nejaké hidden service s touto tématikou, sa k tomu nedostaneš.
K tomu sa dostane len ten, kto má úmysel sťahovať detskú pornografiu.

Tá obeť síce môže byť potešená, že sa to nikde nepovaľuje, ale pokiaľ sa to len tak kade tade nepovaľuje, musí jej to stačiť. Už len z toho dôvodu, že ak bola pri tom natočená, takmer určite ono si to už svoju cestičku nájde aspoň v okruhu pedofilov-warezákov, ktorí si dôverujú. Úplne ignorujem fakt, že po iks rokoch nie je dôvod znovu a znovu posielať za obeťou nejakých prefláknutných nahrávok policajtov a povedať jej, že to našli u niekoho v počítači.
Hlavne keď to najzávažnejšie sa stalo pri nahrávaní, nie teraz.

K tomu, že cez tvoj uzol budú tiecť takéto dáta. S tým sa nedá nič spraviť. Rovnako s tým nič nespraví prevádzkovateľ share servera, na ktorý si niekto niečo také nahral. A teraz čo?
Pritom Tor je okrem šírenia detskej pornografie používaný aj na legitímne veci, ktoré sa nijako inak nahradiť nedajú. Na rozdiel od share serverov, kde okrem detskej pornografie ide o zdieľanie zákonom chráneného obsahu a až niekde na konci je legitímny účel, na ktorý navyše ten server môže odmietať nečitateľné (šifrované) dáta.

K tým únosom, sorry, ale LOL. Rovnako môžu k vyriešeniu únosov pomôcť kadejaké veľkobratské praktiky, kde však záujem niekoľkých unesených detí musí ustúpiť záujmu všetkých ľudí o súkromie. Aj tak, najväčšou hrozbou je človek blízki dieťaťu a následne nezáujem alebo ignorácia zo strany všetkých ostatných blízkych dieťaťu (rodičia, lekár, učiteľ, suseda...). Žiaden náhodný pedofil-warezák.

O voze a o koze.

Z právního hledika mi přijde zajímavé, že právě provozováním TOR uzlu se lze zbavit odpovědnosti. Jinými slovy: pokud bych chtěl sdílet dětské porno, je velmi logické začít tím, že budu provozovat TOR. Jakmile přijde policie, není možné prokázat, jestli jsem to byl já nebo ne - a presumpce neviny mě ochrání.

Přijde mi to jako velmi nebezpečné zneužití presumpce neviny - nenapadá mě žádný podobný příklad z reálného světa, kde by bylo možno takto spolehlivě presumpci neviny zneužít. Logicky mi z toho plyne, že žalobce by měl provozování TORu interpretovat jako nepřímý důkaz viny. Nezávidím soudci jeho rozhodování.

je tu šance, že i mnou provozovaný uzel bude sloužit k výměně obrázků unesených dětí.

No, co k tomu asi tak říct... Třeba:

"Zatímco výroba pornografie může být škodlivá, o její konzumaci to nemůžeme tvrdit ani náhodou. Její prohlížení představuje třeba pro pedofila vítanou náhražkovou aktivitu. Prostě si je prohlíží a dá dětem pokoj. Představa, že by někoho vyprovokovala k náhlému zneužití dítěte, je stejně naivní jako názor, že divák detektivky dostává návod k beztrestnému spáchání vraždy či jiného zločinu.“ (Radim Uzel)

Víte, proč vyhynul Blboun nejapný? (Pro neznalé; jde o nelétavého ptáka z ostrova Mauricius, jinak též Dronte mauricijský, lat. Didus ineptus). Protože se lidí nebál a navíc měl chutné maso! Takže trochu se bát a počítat s tím, že jednou by se nějaký šílený baťůžkář mohl uprostřed Nuseláku v metru odpálit rozhodně nezaškodí. Je ovšem otázka, kdy a jak moc se bát. Protože, jak známo, všeho moc škodí a nejhorší odrůda blbce je pilný blbec.

Nepoužívejte Skype, je to to samé, pokud máte veřejnou IP, tak se Váš klient používá jako NODE pro zprostředkování hovorů ostatním.

Můžete žít s tím, že když zapnete Skype, tak se díky Vám třeba al-kaida dohodne na teroristickém útoku a máte na rukou krev třeba 100 lidí ?

Mám pokračovat s dalšími službami, které se nesmyslnou agrumentací dají stejně zdiskreditovat ?

Vy máte analýzu toho neškodného tlachání ? Nebo z jákeho důvodu to tvrdíte ? Skype a podobné služby jsou ideální místo pro telefonování Mafie, Teroristů, Pedofilů (ajaj tady jsou taky ..) Jinak řečeno Skype = TOR pro telefonování a videohovory. Hm kam směřuje vaše argumentace nyní ?

Jinak TOR lze využít například:

Ideální služba k provozování nezávislých novin v zemích kde je cenzura (Čína, arabské státy, nově i Rusko)

Nevystopovatelná komunikace například pro program ochrany svědků, předávání dokumentů od whistleblowerů, distribuce šifrovacích klíčů, firemní komunikace, nebo všude tam, kde je za slovní spojení "do hajzlu s vládou/Aláhem" trest smrti ...

Mám pokračovat ? Nebo už začnete přemýšlet a ne papouškovat, co jste kde zaslechl ?

k provozování uzlu TORu? Snaha pomoct (čínským) disidentům? Nebo (islámským) teroristům? Nebo zajistit si alibi - na své přípojce si pak můžu provádět co chci a nikdo nedokáže prokázat, že šlo o činnost mou a ne nějakého TORisty?

Osobně bych měl i velký morální problém. Např. zrovna v tomhle případě se skutečně mohlo stát, že dotyčný pomohl tomu, aby nebyl odhalen někdo, kdo si drží ve sklepě nějaké dítě. To není zrovna pomyšlení, které by mě dokázalo hřát, jak jsem úžasně napomohl šíření svobody...

Originally sponsored by the U.S. Naval Research Laboratory,[8] Tor was financially supported by the Electronic Frontier Foundation from 2004 to 2005.[10] Tor software is now developed by the Tor Project, which has been a 501(c)(3) research-education nonprofit organization [11] based in the United States of America [1] since December 2006 and receives a diverse base of financial support;[10] the U.S. State Department, the Broadcasting Board of Governors, and the National Science Foundation are major contributors.[12]

Většina pedofilů jí chleba, je proto špatné rozdávat chleba všem zadarmo? (Poskytoval službu kterou mimo jiné využívají i kriminálníci...)

Ešte k tej morálke.
Prevádzkujem Freenet uzol, podieľam sa na nahrávaní obsahu do Freenetu (síce v rozpore so zákonom, ale nejde o detskú pornografiu) a nemám s tým žiaden morálny problém.
Rovnako nemám morálny problém obslúžiť to 1% pedofilných mužov, ktorí prídu za mnou do práce (a že denne obslúžim niekoľko desiatok ľudí), ženy po potratoch, militantných veriacich, ľudí veriacich v socializmus, ... pokiaľ sa mi s tým nechvália, neriešim. Inak by som sa zbláznil.

A co je pořád něco někomu do toho co si dělám se svým vlastním dítětem? "Vyrobil" jsem si ho sám a žádný stát/církev/ob­čanské sdružení mi nemá co nařizovat co si s ním budu dělat. Jestli chtějí, ať si vytvoří vlastní a dělají si s ním co sami považují za vhodné. Stát, který se nedokáže postarat ani sám o sebe by pořád jen strkal nos do něčeho do čeho mu nic není!!!