Názory k článku Telecom odřízl uživatele MacOS od Internetu

Hele, Pixi, tak si na Maca nainstaluj vlastni SMTP server a na Telecom se vykasli. Jen tak namatkou jsem zadal pozadavek na Download.com jako SMTP, Macintosh, Free, All sizes, Mac a vypadl na me Stalker Internet Mail Server a SureServe. Jsou to sice servery pro MacOS 7.6, ale jestli nemas zrovna MacOS X, tak ti to pobezi. Pro MacOS X si zase muzes zkompilovat jakejkoli jednoduchej opensource SMTP server. To mi nerikej, ze tam v zakladni distribuci neni treba sendmail nebo neco takovyho.

Jelikoz se pripojuju doma z nekolika uctu, tak taky nemuzu pouzivat cizi SMTP (ani ten iinfo.cz), takze sem si nainstaloval SMTP na lokal a jsem spokojenej.

Nikdo neni dokonaly, a CT uz vubec, je to tezkopadny, spatne komunikujici a neefektivni kolos. Kvuli jednomu MACu... Jenze to je problem, tyhle firmy nas, spotrebitele budou donekonecna oblbovat tim, ze jsme jedini, kteri maji potize, at jiz jde o cokoliv. Stalo by za to vytvorit www.nespokojenost.cz a tam to ventilovat a temhle molochum obcas poslat link na tiskove odd. (+ dalsim mediim), verim tomu, ze by se pak vse hybalo podstatne rychleji (jenze kdo to bude manazovat, ze).

Uniklo mi ale, proc se nepripojite k jinemu ZDARMA provajdrovi? Contactel, Quick, Volny, WorldOnLine - jsou vsichni zdarma.

VOLNY navic zavedl MPPC softwarovou kompresi na ISDN linkach v cele CR (a i na casti analogovych portu v CR), proto s nim dosahnete nejvyssi mozne rychlosti, pri stahovani napr. HTML stranek prakticky rychlosti dvoj az trojnasobne. Take limit prenosove rychlosti serioveho portu pada.

Telecom měl zřejmě reagovat rychleji, tj. oznámit, že to předal Ciscu. Otázka je, zda to při nákupu technologie konzultovali anebo Cisco tvrdilo, že to umí. Druhý případ se mi zdá pravděpodobnější, dodavatelé často tvrdí, že umí vše, jenom aby prodali. Telecom si to ale měl po instalaci zkontrolovat. Ale nic proti Macům, ale v této republice je to spíše nestandard, a z uživatelů ne všichni zřejmě budou mít stejný problém. Telecom měl reagovat pružněji, ale jinak se mi to zdá nafouknuté, protože mě např. některé účty po instalaci XP také nefungují, už jsem se v tom nehrabal, používám pouze ty, které chodí. Mám si proto stěžovat na Microsoftu nebo u ISP, že jsem líný si to nastavit?? podle návodu na jejich Webu??? Když chcete psa bít, hůl se vždycky najde.

Ja mam maly dotaz ohledne toho kdo je standartni. V clanku pisete ze Cisco posle nestandartni pozadavek kteremu klient nerozumi (Macintosh) zajimave ale je ze mu rozumi Windows, Unix, Linux a jine variace Unixu. Tak tedy nevim mozna to bude tim Macintoshem s apple talkem ktery nikdo jiny nepouziva.

Takze co bych chtel je vysvetleni v cem je rozdil implementace PPP mezi jednotlivyma platformama.

Mohl bych poslouzit nekolika dalsimi priklady. Mam postovni ucet u post.cz, jejich pop3 server po zaslani napr. prikazu AUTH ukonci spojeni, coz nekterym postovnim klientum vadi natolik, ze postu proste nestahnou. Kontaktoval jsem technickou podporu, ale protoze se tyto problemy tykaji mensiny uzivatelu, vykaslali se na to. Jednodussi bylo iniciovat zmenu ve zdrojacich postovniho klienta. Podobne napriklad u HTML stranek - autor neukonci tag, v IE to chodi - proc se zatezovat zkousenim jinych prohlizecu nebo overovanim validity stranky.

Já jsem samozřejmě připojen také (k více) jiným providerům - ale jak je v článku uvedeno, posílat poštu ze svého accountu u IOL můžu jen přes síť Telecomu, odjinud je přístup zakázaný. A z mnoha důvodů (pracovní, mailové konference) často potřebuju posílat poštu právě z tohoto accountu.
Čili ano: když je nouze, můžu poslat akutní mail třeba z Contactelu nebo Atlasu - ale takový mail už např. nedorazí do některých konferencí nebo tam, kde se třídí či threadují zprávy podle adresy odesílatele, a prostě tam musím posílat maily z accountu IOL.
Nejde tady ani tak o můj konkrétní problém, který se jistě dá spoustou způsobů OBEJÍT, ale o ukázku jednání CT, když chcete takový problém VYŘEŠIT.

Legrace je v tom, ze vsichni ostatni ISP take pouzivaji CISCO :-)

Spousta serveru neprijme email z SMTP, ktery ma neresolovovatelnou IP. Ted ale nevim, mozna vsichni free provideri u nas prideluji pri pripojeni IP vcetne DNS zaznamu...

Ona ta komprese neni zas az tak velka vyhoda. Vetsinu trafficu totiz delaji jiz znacne kompresovane soubory (jpg, zip, mp3, avi apod.), takze softwarova komprese vede casto spise ke zpomaleni rychlosti.

A to nemluvim o tom, ze spousta serveru, pokud dostanou od prohlizece hlavicku "Accept-Encoding: gzip" (=vetsina prohlizecu), tak posle i html a textove soubory zkompresovane...

Pixi, kdyz si nainstalujes na lokal vlastni SMTP, tak muzes odesilat maily treba jako vaclav.havel@hrad.cz, takze muzes posilat maily do konferenci jedna radost. Najdi si nejakej SMTP server (mozna mas nejakej primo na CD od Apple), a jestli budes mit problem, ozvi se.

AppleTalk nevstupuje do komunikace PPP.

Nechť mi laskavý autor promine, ale sám se uvádí poněkud do trapného problému. QUICK.CZ dial-up používá stejné přístupové body (tedy stejné hardware) jako IOL dial-up.

Petr Staníček je tedy sám se sebou poněkud v rozporu, pokud na jedné straně tvrdí, že mu IOL připojení funguje a na straně druhé tvrdí, že mu QUICK připojení nefunguje.

Jak to jenom je možné?

Ahoj, vcera jsem se pripojoval na Quick pres MacOS X a vse bylo v pohode. Chyba se asi tyka starsich verzi.

Nevím, jestli jsem správně pochopil Váš problém, ale odesílat poštu s určitou adresou odesílatele můžete od kteréhokoliv providera. Nekontroluje se totiž adresa odesílatele, ale IP adresa, ze které se připojujete. Takže si stačí nastavit jako odesílací SMTP server toho providera, přes kterého se právě připojujete.

Pravda, před nějakou dobou jsem četl, že IOL kontroluje i adresu odesílatele, také jsem jim hned napsal, proč to není vhodné, ale jestli tohle omezení je ještě pořád nevím. Ale u jiných providerů jsem se s tím nesetkal.

Pokud máte možnost, byl by zajímavé se podívat na LCP (Link Control Protocol) fázi vyjednávání spojení - v rámci ní se obě strany dohadují na společné podmnožině parametrů, a ve Vašem případě se nedohodnou. Pod Linuxem to vypadá nějak takhle:


Dec 27 20:44:39 petr5 pppd[1096]: sent [LCP ConfReq id=0x1 <asyncmap 0x0> <magic 0xb82e20b7> <pcomp> <accomp>]
Dec 27 20:44:39 petr5 pppd[1096]: rcvd [LCP ConfRej id=0x1 <pcomp> <accomp>]
Dec 27 20:44:39 petr5 pppd[1096]: rcvd [LCP ConfReq id=0x1 <mru 1500> <asyncmap 0xa0000> <auth chap 05> <magic 0x4d664a79> <pcomp> <accomp> < 11 04 06 40> < 13 07 02 c1 56 c8 96>]
Dec 27 20:44:39 petr5 pppd[1096]: sent [LCP ConfRej id=0x1 < 11 04 06 40> < 13 07 02 c1 56 c8 96>]
Dec 27 20:44:39 petr5 pppd[1096]: sent [LCP ConfReq id=0x2 <asyncmap 0x0> <magic 0xb82e20b7>]
Dec 27 20:44:39 petr5 pppd[1096]: rcvd [LCP ConfAck id=0x2 <asyncmap 0x0> <magic 0xb82e20b7>]
Dec 27 20:44:39 petr5 pppd[1096]: rcvd [LCP ConfReq id=0x2 <mru 1500> <asyncmap 0xa0000> <auth chap 05> <magic 0x4d664a79> <pcomp> <accomp>]
Dec 27 20:44:39 petr5 pppd[1096]: sent [LCP ConfAck id=0x2 <mru 1500> <asyncmap 0xa0000> <auth chap 05> <magic 0x4d664a79> <pcomp> <accomp>]

ConfReq je co jedna strana vyžaduje, ConfRej co odmítá a ConfAck co potvrzuje, rcvd je přijatý požadavek, sent odeslaný.

Samozřejmě je ostuda, jestli už tohle dávno nezanalyzovali u IOL.

To není pravda - aspoň podle vyjádření Telecomu. Upgrade CISCO byl prý proveden pouze na připojení Quick a IOL se netýká. Potažmo by z toho mělo plynout, že připojovací hardware IOL a Quick není totožný.

Já nejsem síťový specialista, takže tvrdím pouze to, co mi předložili jako vysvětlení v Telecomu.

Není to nijak jinak. Prostě na IOL se připojím a na Quick ne; pátral jsem proč, článek je o tom, jak to dopadlo. Pokud by IOL a Quick skutečně používaly totožný hardware a chyba byla jinde, pak by se blamoval Telecom a ne já.

Spise mi ukazte providera, ktery nepouziva CISCO :c))

Jen tak na okraj, problemy s ppp+Cisco vuci nejakemu OS se velmi spatne hledaji. Krome toho v nekterych pripadech staci k vytvoreni problemu pouze upgrade IOS na smerovaci. Bohuzel ne vsechny situace a kombinace je v lidskych silach opravdu vyzkoset. Je i chybou techniku, ze autora nekontaktovali a nesnazili se aktivne pomoci.

Hmm, treba Contactel pouziva pro dial-up Nortel. :-)

On Telecom nema v poradku reverzy ? Pak by byl jejich administrator neschopny a nebo cune (ze to tak musim rict). Mel jsem dojem, ze u nas maji prakticky vsichni ISP reverzni zaznamy v poradku. IP bez reverzniho zaznamu je v kazdem pripade vaznym znakem nekompetentnosti administratora.

No, neva - i me by zajimalo o jaky pozadavek jde - z clanku by se zdalo, ze autor ma analyzu provedenou, takze by se s nami o ni mohl podelit ...

No vidíš, nechtěl jsem byt v předchozím příspěvku konkrétní, ale Contactel mi naskočí vždy. U dalších je problém, někdy chodí, někdy nechodí.

Na to není potřeba žádný vlastní SMTP server, jakoukoliv adresu odesílatele je možné zadat prakticky u jakéhokoliv providera, jak už jsem psal, kontroluje se jen IP adresa.

Mate pravdu, CT je nepruzny, muzeme nadavat, ale to je vsechno, co muzeme delat.

Na Windows by stacilo udelat REG soubor a ten spustit s pripojenim, prepsal by odchozi SMTP server.

Anebo jeste lepe, vice stejnych kont, konto se zaktivni vzdy podle typu pripojeni (ke komu jste se pripojil), snad to i samotnej Outlook Express podporuje.

Jak psal pan Soucek, reseni je snadne (ale chapu, ze to nastve, delat takovehle veci navic).

Bohužel, žádnou analýzu nemám. Vše, co jsem se dozvěděl od techniků na Quicku, jsem napsal - řeč byla pouze o "nějakém požadavku", teprve v citovaném oficiálním vyjádření se objevila formulace "nestandardní požadavek". Víc sám nevím.

Kdyz zfixluju IP adresu, tak se ke mne nebudou vracet odezvy serveru, ne? Moc tomu nerozumim, ale opravdu nevim, jak odeslat neco pres SMTP iinfa, kdyz nesedim za jeho firewallem. Jsem vicemene taky jenom uzivatel, rad se necham poucit.

grrrrrrrrr :)
on mysli jako tva IP jsem-li z IP space ISP je jednu jesli je odesilatek martin@kopta.cz nebo ne

bye

Navrhoval jsem ti efektivnejsi reseni. Pokud ti stazeni a nainstalovani SMTP serveru za 15 minut vyresi problem, kterej resis uz nekolik tydnu a mohl by se kdykoli opakovat, tak myslim, ze je efektivnejsi na IAP se vykaslat a vyresit si to sam.

V pripade jidla a podlahy je ovsem efektivnejsi tvoje reseni (preci webdesigner nebude ztracet cas v kuchyni nebo prekladanim podlahy).

Jak už jsem říkal, Martine, je spousta způsobů, jak to obejít - jistě, provozovat vlastní SMTP, přepisovat si hlavičky mailů, nastavit si jiné From: a jiné Reply-To atd. Ale proboha PROČ? I kdybych tomu nakrásně rozuměl, mám jednou důkladně nastavené poštovní klienty a nechce se mi v tom vrtat - a hlavně, proč se mám trápit kvůli chybě někoho jiného?

Když mi v restauraci přinesou přesolené nebo studené jídlo, tak to vrátím a nechám si přinést jiné. Všichni ostatní kolem ve stejné situaci to hudrajíce sní. Jsem divnej?

Mému známému zedníci položili křivě dlažbu. Zaplatil jim a až odešli, kus vyboural a sám si to přeložil. Mně se to stalo taky, zavolla jsem je zpátky a nechal jsem je to opravit. Jsem divnej?

Quick nainstaloval hardware s chybou a už nemůžu používat Internet jak jsem byl zvyklý. Neobejdu to, nezbastlím si náhradní řešení - a místo toho se už skoro dva měsíce snažím, aby mi zajistili plnohodnotné používání Internetu jako předtím. Tak jsem divnej pavouk, no...

zdravim
hm no pokud o danem problemu v telecomu na helplinkach apod vecech nevedej, tak to asi znamena ze neni moc lidi, ktery je s tim otravujou.. takze spis nez chyba u telecomu je chyba u vas. nebo druha varianta - jste jediny uzivatel co se z maca pripojuje pres quick :D

btw pokud ty helplinky takle neodbytne votravuje (neustalym vnucovanim se se stejnym problemem znova a znova) kazdej vocas (to zprominutim jste) co chce napsat clanek, tak se nedivim, ze sou tak nasrany i na lidi s normalnima problemy

copak vam nestaci kdyz vas nekdo slusne posle do prdele jenom jednou? kvuli lidem jako vy by meli zrusit helplinky zadarmo a melo by se za ne asi platit :(

Nemáte pravdu. Pokud je chyba skutečně na straně poskytovatele, není tento oprávněn posílat nikoho nikam a má ji opravit. Nebo aspoň přiznat, že ji opravit nedokáže.

Před rokem a půl jsem měl problémy se svým mobilním operátorem, šlo o přetíženou BTS v lokalitě, kde máme kancelář. Na infolince mi taky nejdřív tvrdili, že mám určitě špatně nastavený telefon, že si nikdo jiný nestěžoval atd. Votravoval jsem je usilovně jako vocas asi týden než přiznali, že mé tušení je naprosto správné. Za další týden bylo všechno v pořádku. Kdybych se choval podle vaší rady, asi by se mi dodnes nikdo do kanceláře nedovolal nebo bych už dávno operátora změnil.

Vocas, kterej chce napsat clanek votravuje jiny linky. Vi totiz, ze helplinka je misto, kde se sbiraj informace vod uzivatelu, kdezto vocas potrebuje sebrat informace vod lidi zevnitr. Vopravdovy vocasove maj mobily primo na techniky a obrace¨ne. Vzajemne si pak praskaj.

Mam ISDN, OS WindowsME a pripojuji se pres Quick. Od zminene doby se pripojeni zacalo chovat presne tak, jak bylo popsano: modem se pripojil, ale zustal viset na "overeni uzivatelskeho jmena a hesla". Nejvice me ovsem stvalo, ze pripojeni se stejne zpoplatnilo - presel jsem proto na VOLny a je klid.

Faktem je, že moje zkušenosti s infolinkami různých společností mne přivedly k poznání, že řešit technický problém přes infolinku lze jediným způsobem. Mluvit na nebohého operátora dostatečně odborně (hlavně používat hodně technických výrazů a cizích slov, kterým nerozumí), až po chvíli vyměkne a dá vám číslo na technika. S tím už bývá domluva podstatně jednodušší. Je to nečestné a nesportovní, ale jinak to nejde. :-)

Pane Lukesi - IP bez reverzu neni jen 'dominanta' dial-upu, ale i nekteri takzvane velci ISP maji s prominutim bordel jeste daleko vetsi (vcetne LL)... - urcite veci jsou historicke vice jak 7 let...:-(

Nikdo prece netvrdil, ze v IOLu jsou kompetentni administratori :-)

Ad. helpdesk: Meli jsme tam par mesicu servery a jakakoliv dohoda s helpdeskem o cemkoliv byla vzdycky zalezitost pro hodne silne nervy. Nakonec jsem se jednou probojoval az k nejakemu technikovi, zapamatoval si jeho jmeno a priste jsem volal vzdy na vratnici a chtel na nej prepojit. Pravda, nebylo to 0800, ale dotycny alespon obcas tusil co po nem chci. Na rozdil od prijemnych, lec zcela zbytecnych slecen na HelpDesku...

Mam taky Microcom ale rozhodne tu radost s panem Prackem nesdilim.

Osobne poznam kdy jde o modem a kdy jde o linku. Denne jsem na netu cca. 8-12 hodin denne z cehoz 5-6 hodin doma, kde hraju online hry a tudiz vnimam velmi citlive - jako vetsina online hracu - kazde cvaknuti modemu a odpojeni linky.

Jen upresnuju pro nadsence Telecomu.

A nemuze to byt take tim ze Quick je free sluzba a nekdo musi garantovat ze se platici zakaznici pripoji a nemaji obsazeno. Tak to asi musi sejmout Quicka ne?

Urcite myslite velke ISP, ale neda mi to. My - mali provider - pouzivame 3Com RAS 1500 na dialup, ktery umi na ISDN2 pripojkach prepinat automaticky analog / digital podle prichoziho volani. Je to starsi reseni (cca 4 roky), ale bezvadne.

Porad s tim vlastnim SMTP - kdyz je adresa DOCASNE nedostupna (a nedeje se to tak ridce, v radu minut urcite ne) - kdo to bude zkouset, "SMTP" na dial-up?

No, měsíčku, jestli vám cvaká ISDN modem, tak mi je vás upřimně líto, asi vás okradli a ISDN nemáte...

Panu Ptackovi to asi vazne v hlavičce moc nešrotí. Pokud me nekdo okradl tak je to tim padem Telecom, ktery mi tu sluzbu nainstaloval vcetne modemu.

Nejake dalsi pripominky?

Ja ten Telecom vazne nechapu...
Quick je jednoznacne nejhorsi dial up "free" sluzba pripojeni k Internetu.

Je mi lito MacOS uzivatelu i kdyz verim ze se to tyka minimum lidi, jelikoz i z vlastni zkusenosti vim, ze pokud mate Maca, tak je to vetsinou ve firme, ktera stejne "jede" pres pevnou linku ci mikrovlnku. Nicmene ten problem vubec nezlehcuju a je dobre ze se na to upozornuje.

Moje zkusenosti s Quickem v kombinaci s ISDN.
1. zahranicni konektivita nejhorsi: z nepochopitelnych duvodu to vzdy minimalne 1x denne prestane najednou otevirat vsechny stranky umistene na zahranicnich servrech. Ceske jedou v pohode. Zavesite a uz se znova ani za boha neprovolate. Dalsi sluzby WOL, volny a Centrum pritom jedou v pohode vcetne neporusene zahranicni konektivita, Zaver? Ostuda!

2. Caste padani linky od niceho nic je uz prilis ohrabanym tematem. Paradoxni zde jsou pokusy HelpDesku pomoct uzivatelu. Zprvu vubec nereagovali na maily, tak jsem zkusil napsat jednomu z nejvyssich manageru a sup po nekolika dnech se mi ozval Helpdesk Quicku a to asi 4x behem jednoho dne!! Ze by nahoda? Jak jsem se pozdeji dozvedel od zasveceneho, Nikoliv!

Podle me chyba ani neni tak na strane nej nebo primeho managemntu zodpovedny za sluzbu, ale proste v mizernym nakladanim s prostredky urcene na rozjezd sluzby a jeji udrzbu.

Kazdy mi tady rekne at prejdu plne na jinou sluzbu. Ale zatim to bohuzel nejde. Jsem zavislak na online hrani a k tomu zejmena slouzi Gamezone.cz a tak zatim trpim se svym ISDN dal.

Nicmene za par dni uz prijdou nainstalovat kabelovku:D

Pak budu moci s klidem budu mu moci zazpivat nasledujici text od Johna Lemona - nebo od McCartnyho? ani nevim...


Long long time ago
I can still remember
How the Quick dial up changed my mind

And I knew if I had my chance
I could make those helpdesk people dance
And maybe, they'd quit whining for awhile

But March made me shiver
ADSL was to deliver

Good news on the doorstep
Cable TV Guy to sign the deal so deep

I can't remember if I cried
When IOL was by my side
Something touched me deep inside
The day my Quick died

Bye, Bye Czech Telecom Guy,
Called the helpline so often so my ears started to cry
Them good ole girls yielding cleints and their complains
Singin' this will be the day that I die, this will be the day that I die

Did you write a Business Case
And did you have faith in your engineers
If Mr Kok tells you so?

And do you believe in the Quick
Can a snail save your Quake
And, can you teach me how to avoid these drops

Well I know that you in love with IOL
Because I saw you both drop so often
You both kicked off any rules
Mr Kok, Im really pissed off

I was a lonely teenage playing on gamezone
With a great nickname and with even greater mind to play
But I knew I was outta luck
The day my Quick started to drop, I started singin

Bye, Bye Czech Telecom Guy,
Called the helpline so often so my ears started to cry
Them good ole girls yielding cleints and their complains
Singin' this will be the day that I die, this will be the day that I die

Now for ten minutes in a raw hope my line wount drop
And the paranoia steadily grows
But, that's not how it used to be

When the ISDN was to launch
In a fabolous style borrowed from abroad
And a voice came from you and me

Oh and while the service was in TV
The lonely customers felt in despair
Prices still to break up skies
War broke out in turn

And while Mr Klima says its great
The newbie operators swarmed to have a party
And they sang songs in the lobby
The day the Telecom will die

Bye, Bye Czech Telecom Guy,
Called the helpline so often so my ears started to cry
Them good ole girls yielding cleints and their complains
Singin' this will be the day that I die, this will be the day that I die

I met a guy whos dealing with Modem drops
And I asked him for some handy tips
But he just smiled and turned away

I went down to the Telecom store
Where I described what I used before
But the staff there said your problem remains unresolved

In the Telepoints the people screamed
The lovers cried and the poets dreamed

Not a word was spoken
The Telecom Law was broken

And the 3 dial ups I admire the most
Volny, Tiscali and others who go stalemate
They pissed off so they wouldnt boast
The day, My Quick has died. And They were singin'

Bye, Bye Czech Telecom Guy,
Called the helpline so often so my ears started to cry
Them good ole girls yielding cleints and their complains
Singin' this will be the day that I die, this will be the day that I die

Bye, Bye Czech Telecom Guy,
Called the helpline so often so my ears started to cry
Them good ole girls yielding cleints and their complains
Singin' this will be the day that I die, this will be the day that I die

No, zpívá si hezky, zpívá. Ale co to plácá, co to plácá. Moje nezapomenutlné maličkost kupodivu používá QUICK dial-up, ISDN, už dlouho, dlouho, dlouho, dlouho.

A funguje to, podstatně lépe než ostatní, nepadá to, spojuje se to (dokonce na 128kbps, což u ostatních jaksi nejde).

Že bych si taky zazpíval?
We will, we will, fuck you.....

Koho ze to hodla pan Ptacek Vyfuckovat?

Jinak zatim jediny pozitivni ohlas na Telecom a jeho quick/ISDN v cele diskuzi. Nevim jak casto se pan Ptacek pripojuje pres svuj ISDN denne a na jak dlouho, ale nemyslim ze casteji nez ma malickost.

Mam nejmodernejsi HW, SW, bydlim ve ctrti kde je cerstva a moderni infrastruktura a presto ISDN linka pada a opdotykam ze pada jen u Quicka. Rad by pan ptacek se dozvedel dalsi podrobnosti?

Rád Měsíčku, rád. Bydlím též ve čtvrtí kde je čerstvá a moderní infrastruktura a ISDN používám velmi aktivě - bez problém třeba 4 a více hodin v jednom kuse.

Ale vím ze zkušeností přátel, že největší problém s ISDN je problém modemů. V mém případě tedy mohu spokojeně zakřičet - nechť žije MICROCOM!

No já si myslím, že používáte špatný příklad, vzhledem k tomu, že QUICK je ZADARMO, tak by ve vašich příkladech mělo být napsáno

"... Když mi v restauraci přinesou přesolené nebo studené jídlo (které je ale zadarmo, protože za něj nic neplatím), tak to vrátím a nechám si přinést jiné. ..."
No a oni by vám asi řekli - je to zadarmo, když to nechcete, nechte být.

"... Mému známému zedníci položili křivě dlažbu. Zaplatil jim a až odešli, kus vyboural a sám si to přeložil. Mně se to stalo taky (měl jsem ale práci a dlažbu zadarmo, protože jsem za ni nic neplatil), zavolla jsem je zpátky a nechal jsem je to opravit. ..."
Asi by vám řekli - tu dlažbu jsme poskytli zadarmo - má svoje mouchy, když se vám to nelíbí - opravte si ji sám.

QUICK je free služba, tak od ní nemůžete nic moc očekávat. Jiná věc je při reklamaci PLACENÉ služby - tam jste v pozici platícího zákazníka majícího písemnou smlouvu a můžete se domáhat třeba náhrady škody.

No, vas nazor, ze bez reverzu je vetsina dial-upu mi nepripada prilis duveryhodny. Preci jen par serveru spravuji - a pri me paranoie se na spoustu sluzeb z IP bez reverzu neda dostat. No, a samozrejme, kdyz se tam nemuze nekdo dostat, vetsinou se ozve. Takze bych si troufnul tvrdit, ze povsechnou predstavu o mnozstvi chybejicich reverzu mam. A neni jich nijak zvlast moc.

Namatkou jmenuji totalni bordel v reverznich DNS GTS (myslim, ze nejen spolecnost Inec (Net) zanikla nekdy kolem roku 1996:->), Nextra (vcetne LL), Contactel (vcetne LL), IOL (opet vcetne LL), Faster atd. Nekteri z nich to nejsou schopni dat do poradku do dnes. Myslim, ze minimalne prvni 4 jsou dostatecne velci... (a traceroute je pomerne vymluvny) A co se tyce jinych - napr. KPNQuest apod., tak tam nasi zakaznici reverzy maji, ale az po nasich urgencich a nasich pozadavcich, aby tomu tak bylo. Myslim, ze ta aktivita ma prijit presne z opacne strany, nemyslite?

Naopak spolecnosti jako Ipex (poskytovatel site GIN), tedy nikoli ti 'nejmocnejsi' maji sve zaznamy temer v poradku, vcetne vyjmutych a dale delegovany IP rozsahu... - muzete doplnit dalsi, ja pisu o vlastnich zksuenostech.

Nerikam, ze se mylite a verim, ze chtete mit na svem pisecku stejny poradek jako my. Problem je, ze nekteri jmenovani ISP se nijak nezajimaji ani o sve rozsahy, ani o reverzy, dokonce ani napr. o zalozni DNS servery ci MX zaznamy, ackoli to zakaznikovi nabizeji jako soucast urcite sluzby a je nutno je nekolikrat urgovat, aby nastala naprava. Je hezke, kdyz se spolecnosti ohaneji ISO normou apod., ale zakaznik z toho predevsim ma zbytecne mnozstvi ztraceneho casu (ktery navic zaplati). Nechci pausalizovat, ale z velkych ISP nemam dobry pocit ani z jednoho, chapu ze neco se muze pokazit, rozsypat bez priciny apod. (taky jsem to zazil na vlastni kuzi), ale systemova neschopnost se za to schovavat neda...

Ja nepopiram, ze bordel v tom ma kde-kdo, jen jsem protestoval proti tomu, ze bordel je ve vetsine adres - protoze tak mi to, jako vnejsimu pozorovateli, nepripada. Co se tyce toho, kdo ma dbat na spravne reverzy - domnivam se, ze ten, kdo takovou IP pouziva v "doprednem" DNS a pokud toto pravidlo problem nevyresi, pak ten, na komu je IP pridelena. Takze, pouziva-li adresu koncovy zakaznik a smeruje na ni A zaznamy svych domen, pak tataz osoba, ktera se stara o dopredne zaznamy odpovida za to, ze zajisti i odpovidajici zaznamy reverzni (zajisti neznamena, ze to musi udelat sama - proste zajisti, ze ona nebo nekdo jiny udela - a ale odpovida za to, ze vysledek je "v poradku"). V techto pripadech zrejme tedy nebude KPNQuest (kdyz uz jste ho zminil) tim, z ci strany ma prijit aktivita (maximalne by jako dodavatel, ktery o sveho zakaznika vsestrane pecuje mel upozornit sveho klienta na to, ze jeko konfigurace neni optimalni a muze prinaset problemy). Pokud adresu zadny konkretni zakaznik nepouziva a nelze tedy pouzit predchozi pravidlo - ale presto jde o adresu pouzivanou, pak za vytvoreni zaznamu odpovida ten, kdo ma adresu pridelenu (tedy v tomto pripade by zrejme aktivita ze strany KPN vzejit mela) - to je zrejme pripad napriklad dial-upu a (pouze v nekterych pripadech) vnejsich adres LL spojeni pripojujicich vetsi zakaznicke podsite.

verim, ze chtete mit na svem pisecku stejny poradek

Nevim, jestli nedochazi k nejakemu nedorozumeni - co si myslite, ze je muj pisecek (ja jsem prevazne externi spolupracovnik koncovych uzivatelu Internetu - tedy ten, kdo podle me vlastni teorie je odpovedny za to, ze za korektni reverzy odpovida on - a take si je u ISP zarizuji aniz by me napadlo, ze to zaridi bez meho pozadavku on) ?

Tak to teda koukam. Takhle sproste reagovat, to by si nemel dovolit nikdo, ani z Telecomu. Moje zkusenosti z ruznych infolinek jsou ruzne, ale vetsinou kdyz nevi, nebo nemuzou problem vyresit, tak se alespon naznakem omluvi, nebo to proste konstatuji. Posilat mne k psychiatrovi a tak, to bych si asi libit nenechal. Navrhuji Vam s tim neco delat, hnat to vys, klidne do novin nebo do radia (internet asi ignoruji), treba dneska bezela na radiozurnalu debata o tom, jak reagovat na chybna vyuctovani, treba by meli o tohle tema zajem...

I v CTt si dovoluji moc, ale tohle se mi nejak nezda. Jste si OPRAVDU jisty, ze e-mail pristel z CTt? Odpovedi na stiznosti obvykle vyse zminene neobsahuji, zpravidla jen ... resime ... analyzujeme a mezi radky je znat, ze problem proste je a mam smulu.

Petře, Petře, vždyť vy skutečně jednáte jako rozumu zbavený, zhrzený, chronický, bláznivý a bláhový. Nebo si snad s Vámi skutečně nemůže libovolný člověk chtít vyjasnit jeho pohled na věc? Nemůže snad mít svůj vlastní osobní názor? Musí se snad jeho názor shodovat s názory či postupy jeho (jakéhokoliv) zaměstnavatele?

Myslím, a to mi promiňte, že jste poněkud zaslepen a pro samé slzy a vztek nevidíte realitu.

Hmm, obecne souhlasim, ale vadi mi tam jedna malickost. Z puvodniho prispevku zda se vyplyva, ze autor odpovedel a na odpoved dostal dalsi. Pokud byla odpoved skutecne odeslana na adresu helpdesku, coz se da overit, pravdepodobnost zfalsovani neni tak velka. V takovem pripade bych to asi zverejnil, treba na Lupe. Jsou veci, ktere si zastupce firmy proste nemuze dovolit ani jako "soukroma osoba". Zbytek by v normalni firme vyresil jeho zamestnavatel.

Rád bych tento článek i diskusi uzavřel. Vše je vyřešeno a vyjasněno.

Včera jsem v průběhu dne dostal několik mailů jménem Quick Info, z nichž jsem se od pana XY mimo jiné dozvěděl, že jsem lhář, "bombarduji maily @quick.cz s úporností nosorožce", vše jsem si vymyslel, neboť jsem "chronický stěžovatel, který zjevně svoji stížnost pouze hraje"; sám jsem ani netušil, že ještě ke všemu stále používám "připojení jak k IOL, tak k QUICK.CZ ... dokonce i pro odeslání mailů"; podávám informace "účelově ... za slovo účelově si můžete klidně dosadit i lživě". A na žádost o vysvětlení těchto pro mne nových a překvapivých poznatků jsem se dozvěděl také několik zajímavých, leč nepublikovatelných charakteristik své osoby.

V závěrečném dopise mi ale pisatel sdělil: "já jsem XY, fyzická osoba"; on sám je ke mně "ve vztahu člověka, který komentuje vaše duševní zvratky na Lupě", z nichž se mu "obrací žaludek". Takže, ačkoli byly tyto maily odeslány z adresy patřící divizi Telecomu a on sám se mi představil jako nadřízený helpdesku Quick, jedná se pouze o soukromou diskusi a jméno pana XY i kompletní obsah obsah korespondence jsou neveřejné. Neberu to tedy jako vyjádření Telecomu, ale pouze jako názory a postoje (některých) jeho zaměstnaců.

Nehodlám to už komentovat; nehodlám se tím dále zabývat.

Panu XY děkuji, že mi celý problém pomohl vyřešit. Pomohl mi definitivně se rozhodnout v dlouhodobém dilematu, zda mám stále zapotřebí používat služeb Telecomu. Děkuji mu také za bryskní dálkovou diagnózu ("mám skutečně pocit že jste zralý na psychiatra") - jsem ale přesvědčen, že po svém rozhodnutí zcela přestat používat služeb IOL a Quick už odbornou léčbu nadále nebudu potřebovat. Pracovníky Quick Info také zajisté potěší, že již více nebudou zavaleni podobně, jako byli zahlceni mými letošními třemi maily.

Musím se ale přiznat, že nemít tento článek takové praktické vyústění - včetně vytříbení postojů Telecomu (pardon, jeho zaměstanců) -, velmi bych litoval, že jsem jej vůbec publikoval. Byl zbytečný. Je mi smutno, že se musím stydět místo Telecomu, jenže on sám to nikdy nedokáže.

Prosím tímto redakci Lupy, aby případný honorář za tento článek odeslala na nějaké charitativní účely. Pokud to nelze provést, udělám to sám.

Dovolil bych si poznamenat, ze jakakoliv identifikace uvedena v jakemkoliv elektronickem dopisu - pocinaje adresou odesilatele a konce tim, jak on sam sebe v ramci takoveho dopisu identifikuje je nezarucena a v zasade je pod plnou kontrolou odesilatele, ktery muze vsechny tyto udaje uvadet polibosti.

To je jedna ze zakladnich vlastnosti el. posty. Pri prijmu jakehokoliv dopisu tedy po celou dobu jeho existence nesmite nikdy zapomenout na to,z e vlastne VUBEC nevite kdo vam ho poslal, a, zejmena, ze to vubec nemusela byt ona osoba, ktera se zda, ze ho poslala.

Bohuzel, a to je problem nejen el. posty, laicti uzivatele proste NEVEDI jakymi nastroji to zachazeji a manipuluji a pak se divi a/nebo zbytecne rozciluji, kdyz ceran skrinka reaguje jinak, nez jak oni (bez znalosti toho jak vec orpavdu funguje) odhadli.

Nevim proc, ale mel jsem jakysi dojem, ze nejste uplne laicky uzivatel a alespon ta naprosto zakladni pravidla ovladate. Pak byste ale z dosleho dopisu nikdy nemohl dovodit to, co jste dovodil. Takze jsem se mylil. Byt laik samozrejme neni telesna vada - ale jak vidite, pouzivat nejakou sluzbu a nevedet nic o jejich vlastnostech muze byt nekdy slusny napor na nervovou soustavu. Osobne se domnivam, ze vam hladina adrenalinu na zdravi nebezpecne hodnoty stoupla naprosto zbytecne. Od Telecomu klidne odejdete, jeho pece o zakaznika opravdu casto stoji za houby, opravdu vam neprilis ochotne pomahali ve vasem problemu a mate tedy plne pravo byt s nimi nespokojen. Ale at uz prejdete ke komukoliv, vazne doporucuji si zjistit neco o nastrojich, ktere pouzivate - jinak se dockate prekvapeni a z neho pramenici nespokojenosti naprosto vsude, bez ohledu na to ke komu prejdete ...

To nepochybne muze, ale pokud ten clovek pise z adresy, ktera vypada jako "sluzebni" - navic, pokud se oznaci za nadrizeneho osob, ktere takove problemy resi, pak se da ocekavat, ze neni-li vyslovene uvedeno jinak, tak hovori ze sve "sluzebni" posice. A ja jsem, z pomerne emotivniho, prispevku ziskal dojem, ze dopisu bylo vic a teprve v poslenim se hovorilo o tom, ze nazory jsou soukrome, kdezto predchozi dopisy tak nevypadaly. Pak bych, tedy samozrejme za predpokladu, ze by odesilatel byl autenticky, coz ja se opravdu nedomnivam (takze resime problem hypoteticky), byl pro vztek padny duvod. Souhlasim s vami, ze kazdy muze mit osobni nazor, a osobni nazor se nemusi shodovat nazorem kohokoliv jineho - ale mam-li osobni nazor, pak ho prezentuji jako osobni a pokud vazne hrozi, ze by mohl byt zamenitelny s nazorem nekoho jineho, pak tuto pochybnost radeji preventivne rozptylim misto toho, abych ji uvadenim sveho sluzebniho postaveni dale podporoval. Samozrejme, stale plati, ze se bavime teoreticky, protoze neverim, ze dopisy byly autenticke. To si zase jen nejaky pubertacek hraje na nekoho jineho.

Když vám to pomůže, tak iMac 350 (slot-loading), MacOS 9.2.1.
Ale zřejmě jste nepochopil, že tady VŮBEC nejde o technický problém, ty se dějí všude, dnes a denně - ale výhradně o přístup Telecomu. Možná je škoda, že Lupa neponechala článku můj původní název - "Telecom: pestře natřený mrtvý brouk"...

Pokud Vás pisatel označil za LHÁŘE a chronického stěžovatele, nebyl to čistě náhodou pan DD? ;-)

r.

A opravdovi vocasove, co nejspise pracuji pro bezplatne helpdesky a jsou lini jak prdel, pak pod pseudonymem Frantisek Dobrota pisou prispevky na Lupu.

Zakladem by bylo zjistit, co je to ten nestandardni pozadavek. Muj osobni typ je, ze Cisco nabizi autentizaci pouze pomoci MS-CHAP (v horsim pripade dokonce MS-CHAP-v2) a MAC je neumi - a ty co MAC umi zase "nezere" CISCO kvuli sve konfiguraci. Nicmene, skutecny rozbor je opravdu potrebny - jenze, kdo vi jak se takova informace z MACa vlastne ziska ... -a ted uz se to nedozvime, protoze s odchodem posledniho MACisty ztrati SPT jakykolvi zajem vec zkoumat.

Kazdopadne, teziste problemu neni v technickem problemu samem, ale ve zpusobu, jakym ho SPT, kdyz uz se takovy problm vyskytl, resi, tedy spise neresi ...

Kdepak, pánové. Ten autor je s vysokou pravděpodobností autentický, maily rovněž; jeho jméno mi navíc není zcela neznámé. Ale především: jak jsem psal, nehodlám to již nějak rozpatlávat, protože problém byl vyřešen. Žádný adrenalin mi nestoupl - právě naopak.

Dnes jsem si založil nové adresy a připojení u jiných poskytovatelů, udělal příslušné redirekce a v nejbližším možném termínu ruším všechny internetové služby, které jsem dosud od Telecomu využíval (včetně těch placených). Ať ty maily byly autentické, nebo to byly "fejky", je už jedno - k rozhodnutí by přispělo i to, kdyby nebyly pravé a tím pádem Telecom nereagoval vůbec nijak. Ale jsem na 99 % přesvědčen, že to psal skutečně onen člověk - a opakuji, beru to tak, že mi nepsal jménem Telecomu, protože to by bylo žalovatelné, k čemuž nemám ani důkazy, ani žaludek. A hlavně sebemenší chuť. Takhle je mi pouze k smíchu - a taky jsem se jeho poslednímu, dodatečně ještě dnes zaslanému výlevu žluče od srdce smál.

Telecom se pro mne stal opět pouhým telefonním operátorem - a to jen do prvního okamžiku, kdy si budu moci vybrat (jakéhokoli) jiného. Pak pro mne definitivně zmizí ze světa a budeme patrně spokojeni oba.

Mily autore, z clanku a zejmena pak z Vasich rekaci pod nimi je zrejme, ze jste laicky uzivatel a dane problematice nerozumite. To samo o sobe Vam nelze vycitat, proste to neni Vas obor. Co mi ale prijde nefer, je prezentovani Vasich dojmu jako by to byla fakta. Veskere informace jsou poze vase laicke odhady a velmi neurcite informace zamestancu Telecomu o jejichz odborne zpusobilosti si nelze udela obrazek. Jedine co lze povazovat za fakt je, ze Telecom provedl nejaky upgrade na technologii CISCO a ta si ted nerozumi s Vasim Macem (neuvadite typ a verzi OS). V cem spociva nekompatibilita a ci je to vina neni zrejme a nekdy to ani neni jednoduche urcit. (viz. problemy GPRS Paegasu pri pouziti Palmu a Ericssonu T39, tato kobinace nefunguje s PG ale s ET ano nicmene iPaq + T39 u PG chodi a Palm s jinymi mobily take a nelze jednoznacne rici ve kterem ze tri faktoru je chyba, jde spise o souhru okolnosti.) Proto mela podobnemu clanku predchazet analyza komunikace vaseho pocitace se zarizenim ISP.

pred cca 2 roky jsem resil podobny problem jedne zname vlatnici MAC (OS 8) a uzivajici sluzeb IOL.
Presne jako se stalo autorovi clanku, ji zniceho nic ji prestalo fungovat pripojeni na IOL (heslo. z windows to fungovalo). Zakaznicka podpora pomohla stejne jako autorovi :-(


Pomohlo nainstalovani klienta FREE PPP, se kterym se byla schopna opet pripojit.
Stahnul jsem to nekde z Internetu.

Mozna by to pomohlo i v pripade Quicku.

Jirka

Podobný problém zažil ke konci roku ten, co dal na reklamní kampaň a přešel na ISDN v rámci akce modem za korunu. Po přechodu na ISDN přestalo fungovat uživatelské jméno a heslo. Přestože mi na infolince i na mobilním telefonu dealera, který mne měl na starosti všichni tvrdili, že stávající tarif (e-mail celý den a internet pouze mimo špičku) bude fungovat. IOL navrhnul jediné řešení: připlaťte si cca 300,- Kč a bude Vám to fungovat. Jedna divize nevěděla co slibuje druhá. Pánové (i dámy) - mám pro Vás jednoduchou radu: ještě tu máme 3 další společnosti s internetem bez paušálu, dejte u IOL výpověď a máte ještě cca 2 měsíce na obeslání známých a obchodních partnerů (výpovědní lhůta).

ono to asi nebude verzi, ale lokalitou - ta nova cisca nejspis nejsou vsude

pripojuju se z maca nekolikrat denne (Praha, tel. 2271xxxx) a bez problemu, jede to z MacOS 9.2 i X

Stále tomu nerozumím, stačí přeci nastavit v pošťákovi SMTP server na zrovna používaný třeba a u WOL či jinde. Zbytek nechat beze změny... Mám účet u WOL, připojuji se via IOL a normálně účet používám i v konferencích, kde se nekontroluje SMTP server, ale jen adresa odesilatele.

NIKDY nemůže zaměstnanec Customer Care Dept. udělat takovou věc! Never, never. Pokud to udělal, měl by změnit zaměstnání, protože dělá něco, k čemu se nehodí. Pokud ho nezmění sám, měl by ho jeho zaměstnavatel propustit. Použití firemní adresy pro takový "soukromý" výlev je věc, která se asi ani nedá komentovat slušnými slovy. (U zaměstnanců ČTelecomu jsem se s podobným přístupem ke služební adrese již několikrát setkal. Nikdy však nešlo o tak závažný prohřešek.)

Pánové! Pokud hodnotíte kvalitu dial-upu (analogového i ISDN), dovoluji si vás upozornit na toto: empiricky zjištěná fakta se často diametrálně liší na různých konkrétních linkách (i ve stejné lokalitě) a při použití jiného modemu (to především u analogu). Není rozhodující, že linka je zánovní a na místní ústředně se prach ještě neusadil. Chápu, že chcete ostatním předat své osobní zkušenosti, ale o kvalitě služby jako celku to moc nevypovídá. Ta se dá zjistit buďto porovnáním dat nasbíraným jednotlivými ISP nebo průzkumem veřejného mínění (v posledním mě známém průzkumu spokojenosti však opravdu IOL ani Quick nevyhráli :o) ). Pokud chcete dial-up, je třeba v dané lokalitě otestovat více providerů a pak si vybrat. Bohužel služby "zdarma" často používají jiný HW, proto se těžko podle nich zjišťuje, jak by vám fungovala placená služba daného ISP. ..a samozřejmě kdykoli se může cokoli změnit k lepšímu i k horšímu.

Osobně pochybuji, že by Váš problém způsobilo Cisco. Spíše se pánům technikům nedaří konfigurace. Nadřízený by je asi měl spíše popohnat .. místo toho, aby Vás urážel svým mailem. :o))) Nerad bych jim ale křivdil, problém může být i u Vás, každopádně se dá vyřešit jenom úzkou spoluprácí ISP techniků s Vámi ..k čemuž se očividně nechystají. :o((

Q: Setkal jste se u některého ISP se vstřícnějším postojem k Vaší HW platformě?

Mac zrovna nemam, ale podobne problemy se mi nedari vyresit jiz nejakou dobu a jsem z toho nejak nakrivi. Jestli teto problematice rozumis i na platforme PC ( at uz to jsou Win2000Pro , nebo WinXP-SP2 ) Budu Ti moc vdecnej za dobrou radu. ( Ja vim, ze za dik si toho dneska clovek mnoho nekoupi , ale snad nekdy neco na revanche ).
Muj poskytovatel WiFi neni vlastnikem emailoveho servru a kdyz jsem ho zadal o sprovozneni Outlookove posty, tak za mirnej poplatek ( cca 200,-Kc mesicne ) o tom pry zacne uvazovat. Zda se mi to dost nekrestansky zpusob a tak se snazim najit jinou sectu si nekomplikovat postovni ukony, jelikoz jsem presvedcenej o tom, ze to nejak urcite musi jit. Mas-li nejakou skutecnou radu, jeste jednou prosim o ni .
Diky Saell