Názory k článku Systém DiPSy už školám a žákům ušetřil víc, než kolik dosud stál. Chystá se další rozvoj

Pracuji v IT, asi jsem praktik, ale do tohodle bych nešel, přestože veřejnosti ty peníze za to můžou připadat hodně, v oboru je to spíše hodně práce za "málo peněz", ještě na štědrý den pracovat, a pak být grilovaný v televizi, že je problém, šáhnul bych na to tyčí jen z hodně velké dálky, můj obdiv všem co se pro to obětovali i přes ten nevděk.

Mnohem radši bych se "flákl" někde na zakázce pro ministerstvo práce a sociálních věcí za miliardu, kde se nic nového nedělá, nikdo to nesleduje, a peníze tam tečou proudem.

Asi jsem jenom prostý realista, že je pár sledovaných IT projektů, které se kritizují, a přesto jsou vlastně skvělé, a pak je mnoho projektů, které vůbec nikdo nevidí, tečou tam miliardy a ajťáci tam mají mecheche.

Ten systém splnil úlohu a v zadaném termínu (který NEŠLO změnit) zpracoval potřebná data. Jednou to možná bude vzorový projekt pro státní správu. Stavby se opožďují pořád, ale děti do škol nastoupit musí. Vlastně, na rozdíl od stavebního řízení, tenhle systém dělali lidi, kteří věděli, co musí splňovat.

Hodnotící kritéria stanovuje škola, systém jenom potřebuje vědět, jaké je pořadí studentů z pohledu hodnocení na dané škole. Takže škole nic nebrání otevřít obor s rozšířenou výukou matematiky a upřednostnit při přijímání na tento obor studenty, kteří dopadli dobře z matematiky.

No a já zase to, že přiděluje systém, beru za výhodu a spravedlnost. Nemohu nastat situace "Neboj Franto, toho tvýho kluka přijmeme, v klidu. Jo a mrkni mi na to jak pokračuje schválení té mé žádosti na úřadě, nějak se to táhne".

Blbost. Gymnázium Jaroška v Brně má speciální matematickou třídu a v pohodě si s tím poradilo. Přihláška do matematické třídy je jedna, přihláška na všeobecný gympl je druhá. U každé pak jsou trochu jiná kritéria.

22. 8. 2024, 23:16 editováno autorem komentáře

Fascinuje me, ze jde o jeden z mala uspesnych digitalizacnich projektu ktere funguji napoprve (male skobrtnuti nepocitam), a presto se v v kazde diskuzi najde hromada lidi co pisou jak bylo/je vsechno spatne.
Krasna ukazka jak urvana mensina (ktera tomu navic casto ani nerozumi, pripadne z nich v delsi diskuzi vypadne ze ani nemeli ditko na prijimackach) prerve tichou spokojenou vetsinu.

To naopak omezuje protekci.

Podařilo se, ale dělat z toho vzor pro jiné projekty asi moc nejde. Málokde je ředitel úřadu zároveň vývojář s chutí jít do experimentálního vývoje a má v záloze kamarády, kteří to s ním za mrzký peníz naprogramují.

Další náklady na poštovné ale DiPSy šetří i jednotlivým středním školám.

A pošťáci nebudou mít co žrát!

Škola si nadefinuje kritéria a systém jí vygeneruje seznam těch, kteří je splnili. V čem je problém?

Jenže taky nemůže gympl nabízet specialisované třídy s rozšířenou výukou matematiky/che­mie/biologie/ja­zyků a přijímat děti s konkrétním zájmem ve stanoveném počtu, protože prostě dostane nějaké studenty, bez ohledu, jak se chtějí profilovat. Sice to lze pak nějak roztřídit, ale to už je pozdě - nenaplánujete to, nevíte, jaké potřebujete učitele...
Ona by ta spravedlnost neměla znamenat bez možnosti výběru.
I o tom, zda lumpa zavřou nebo pustí na podmínku, rozhoduje soud, nikoliv automat: za krádež je automaticky šest až osmnáct měsíců, délku a místo výkonu trestu stanovíme podle obsazenosti věznic bodovým systémem.

Jakože objektivní výsledek přijímaček brání řediteli "svobodně" si přijmout koho chce?

22. 8. 2024, 23:11 editováno autorem komentáře

Takze proti cemu vlastne protestujes? Skola si muze nadefinovat podminky prijimacek. Ale ty reagujes ze "nikdo nezaručí, že uchazeče, kteří je získali, nepředskočí ti, které přijmout nechcete." - takze bud si skola spatne stanovila podminky, nebo chces aby skola prijimala spatne uchazece, anebo podporujes korupci.

Teď nehodnotím dipsy, jen takový povzdech... Kdyby se školy vší silou v 21. století nebránily ze zákona povinné elektronické komunikaci, tak bychom zde nemuseli vymýšlet výpočty s ušetřeným poštovným, protože to vše šlo už dávno dělat přes datové schránky.

Můžou si klidně udělat školní přijímačky z chemie. Ty můžou tvořit až 40% hodnocení. A z češtiny budou maturovat všichni.

Může si klidně udělat promenádu v plavkách. Jediné co je dáno je, že státní část musí tvořit alespoň 60% hodnocení.

Možná teoreticky.
Čistě prakticky byli ředitelé rádi, když se jim podařilo to všechno pozadávat v defaultu.

Jo no. Systém který v pondělí napsali a v pátek nasadili. Dělali to nějací ad hoc vývojáři jak za válečného stavu a do konce nevěděli, jestli se to vůbec stihne. Zadat sis tam pak mohl jakoukoliv blbost, na validaci formuláře už čas nezbyl.

Tak gratulujeme k digitalizaci, skoro lepší stát než Estonsko.

Takové kvalitní řízení projektů nemá ani Severni Korea a to poslali satelit na oběžnou dráhu.

Hlavní chybu toho systému vidím v tom, že o (ne)přijetí žáka nerozhoduje škola, ale studenti jí prostě jsou přiděleni nějakým systémem.
Podobně, jako když hlavním (jediným) kritériem pro přijetí dítka na ZŠ (či MŠ) je spádovost, bez možnosti vybrat si školu dostupnější nebo vhodnější.

Stejně, jako zrušení peněz a zavedení komunistického přídělového systému omezuje korupci.
Obojí ale zároveň omezuje svobodu (rozhodování).

Že si nemůže nadefinovat kritéria chceme 25 žáků se zájmem o chemii, 25 se zájmem o biologii, 25 se zájmem o cizí jazyk a pak je profilovat: dostanou 75 kusů podle výsledků z matiky a češtiny, případně s dodatečnými body, ale nelze to omezit na počty.
Mohou dělat omezené pohovory, ale ve výsledku, pokud třeba vytipují talenty na chemii, nikdo jim nezaručí, že ti se tam dostanou, protože je převálcují ti, kdo budou mít lepší češtinu.

22. 8. 2024, 15:17 editováno autorem komentáře

...a že uchazeč musí z češtiny i matiky uspět alespoň na minimum (cca 25 % bodů).
Ale problém je v tom, že ty body musíte mít v systému už předem, a že nikdo nezaručí, že uchazeče, kteří je získali, nepředskočí ti, které přijmout nechcete. Mimo umělecké školy nemáte možnost si předvybrat, tak, aby se ucházeli jen ti, kdo prošli talentovkami nebo pohovorem.

Profesor Xavier by musel přijmout do školy pro X-many i obyčejné děti, místo mutantů, pokud by měly ve společném testu o 2/3 lepší skóre. ;o)

No a kolilrat v roce ze ta vec bezi?
Podle toho co to dela, tak jen par dni v roce, tak nejak nechapu proc se muselo kupovat zelezo. Nebo snad servery v tomhle podani, znamena nejake VM?

Chvastat se necim, kde typek bez vyberka bouchne nezletileho syna, je proste spatne. Navic jeste to neni tak dlouho nato abychom si nepomatovaly jak to bylo funkcni....

Kdyby Cernat udelal vyberku poradne hned na zacatku, tak tahle komedie bejt nemusela. Ale tak ukazat ze "digitalizace" fubguje, kdyz je lehlej stavebni urad, se musi. Chapu

Tomu se říká veřejné školství :)

Ano, byla to práce v krizových podmínkách, ale vzorový je spíš tok informací. Tedy existovalo jasné zadání, na které se tvořilo řešení, a doladilo s použitím zpětné vazby.

To ze jsou male kapacity je asi problem radnice mesta, ze vcas nevybudovala nove kapacity, ne?
A jakou to ma souvislost s ne/vhodnosti kriteriem podle spadovosti, nebo dokonce s DiPSy, to uz se asi nedovime...

Asi jak kde. V Brne jsem ditko hlasil na 3 vyberove gymply, ve vsech meli specializovane prijimacky aby dali duraz na specializaci. Asi to nebyl takovy problem jak se snazis naznacit.

Myslím, že v tomhle tak úplně pravdu nemáte - mnoho škol upravilo své učební plány, takže od biflování a memorování přešli k poněkud alternativnějším formám výuky. (Pravda, občas to zavání spíše náhradou přírodních věd progresivistickou ideologií, ale to je jiný problém.)
Jiné školy setrvávají na starých metodách a frontální výuce... Paradoxně právě ty nejsou dost pružné na to, aby zavedly přijímačkový/ma­turitní testový dril.

"náhradou přírodních věd progresivistickou ideologií, " - ty si spis hlavne potrebujes kopnout, ze?

26. 8. 2024, 11:35 editováno autorem komentáře

Nesouhlasím, ta finanční úvaha bohužel není kompletní :(
Autoři zapomínají, že peníze za poštovné měly jít České poště, která s nimi počítala jako s pravidelným státem garantovaným výpalným. Takže Česká pošta bude zase v ještě větší ztrátě, kterou světe div se, zase zaplatí daňoví poplatníci díky politikům neschopným ten státní moloch po zásluze zrušit.

Jinak ale úvaha hezká a systém jako takový vážně funkční - díky autorům za dobře odvedenou práci!

Nepotřebuji - nemá to cenu a jen si okopu špičky.

Ale když slyším, jak ve škole v biologii (přírodovědě) neprobírají pohlavní ústrojí člověka s klasickým obrázkem chlapeček/hol­čička a místo toho děti obdrží přednášku o sexualitě, sexuální identitě a orientaci - a pak ředitel vážně a zodpovědně řeší (!) stížnost puberťáka, že se na tělocvik chce převlékat v dívčí šatně, protože se identifikuje jako lesbická dívka, nevěřícně zakroutím hlavou.
Stejně tak, když (v jiné škole!) dětem tvrdí, že ukládání sluneční energie do baterií je výhodnější, než její výroba v jaderné elektrárně, protože při tom nevzniká CO2, ani odpadní teplo. (Na téže škole tvrdili, že tisk/ražba peněz a jejich oběh má větší uhlíkovou stopu, než elektronické transakce, včetně kryptoměnových.)
A do třetice: domácí úkol ve stylu: napište esej, jak vaše domácnost využívá energie z obnovitelných zdrojů a proč je preferuje.

Štěstí, že naše základka tak daleko zatím nedošla - byť kdo ví, protože od září tam končí ředitel.

28. 8. 2024, 18:27 editováno autorem komentáře

Ale už nikoliv zároveň z biologie, jazyků.... (Respektive: šlo by to, ale hodně komplikovaně.)

Jinou ZS nebo MS si muzete vybrat, pokud maji volno a reditelka souhlasi (vim, moje deti tak funguji). Jinak logicky deti co bydli bliz maji prednost. Co je na tomhle spatne?

RRŠ: to, ze jsou ucitele blbci nezavdava pojmu "náhradou přírodních věd progresivistickou ideologií, "
Za meho mladi jsem taky potkal blbou fyzikarku, a z jejich vyplodu bych si mel myslet ze pristani americanu na mesici byl podvod. Ale nevyvodil jsem z toho ze skolstvi provadi rizenou nahradu prirodnich ved progresivistickou ideologii.

Reálně: zdejší MŠ i ZŠ mají kapacitu pod populaci. Na základce jsou vděční za každé dítko s odkladem, protože půl tříd zaplnily děti s loňským odkladem a pokud by přijali všechny, které se dostaví k zápisu, překročí kapacitu o polovinu. Takže reálná šance uchytit se mimospádově je nulová. I kdyby to prošlo u ředitele, sestřelí to úředníci: Vy máte naplněnost tříd na stodesíti procentech a chcete vzít dítě, které není spádové?

Především tu souvislost, že ředitelé si nemohou příliš vyskakovat.
Kapacity středních, základních i mateřských škol jsou hrubě pod potřebou. Ale místo toho, aby se dal prostor k jejich individuálnímu řešení, svážeme to vnějšími pravidly a začneme bazírovat na jejich tvrdém dodržování.
A ještě to vznešeně prohlásíme za spravedlnost a boj proti korupci. Fuj!
Některé (!) střední školy se místo vzdělávání žáků v posledním ročníku věnují především drilování na jednotnou maturitní zkouškou. A obávám se (nikoliv bez důvodu), že nejedna základní škola půjde obdobnou cestou: tupým cvičením přijímacích testů, protože pokud bude větší procento žáků úspěšných v testech, bude škola považována za kvalitní. (Což je ovšem k ničemu, pokud musí brát v podstatě pouze spádové žáky.)

Ještě k tomu drilu: vím o stření škole, kde nejen, že v podstatě resignovali na matematiku či češtinu, ale při hodinách nacvičují maturitní testy, včetně taktiky a strategie pro jejich úspěšné složení. Neoficiální názor zněl v podstatě takto: K úspěšnému zvládnutí maturity jsou taktické postupy a tupý dril důležitější, než přemýšlení a učivo posledního ročníku - přemýšlení stojí čas a obětovat pár bodů ve prospěch úspěšného zodpovězení ostatních otázek se vyplatí.
A teď jsme tohle přinesli na základky!

Proc si pak berete do ust stavebni rizeni neco nesrovnatelne komplikovanejsiho?

Problém je, že bylo opakovaně a vzájemně nezávisle prokázáno, že ti, kdo ty "encyklopedické znalosti" mají, jsou i úspěšnější (kvalitativně i kvantitativně) při dohledávání informací na webu.

Oni učitelé jsou různé, ale obvyklé je, že když, tak blbne celá škola - tohle mívá začátek u ředitele či zřizovatele. (Ostatně: případ s puberťákovou snahou dostat se do dívčích šaten to ilustruje celkem dobře.)

A taky jsem netvrdil, že to jde odněkud z odboru školství, centrálně. Tohle bývá (zatím) spíše lokální záležitost.

Akorat to se bavime o koncepcni reforme celeho systemu skolstvi. Popisujete dusledky systemu, nikoliv jeho priciny. A ten system se v jadru moc nezmenil. Na biflovani encyklopedickych znalosti skolstvi stoji desitky let. A jestli to biflovani je ovlivnovano centralne urcenymi parametry a nebo si ty parametry urci kazdej rida po svym je uz jen implementacni detail.

Vsak co se uci v te cestine? Cpete si do hlavy katalog literarni tvorby, abyste u zaverecne zkousky k vylosovane otazce odvypravel, co kdo napsal... co se na tom zmenilo? Dohromady nic.

To jako vážně? Vzor? A nedáme panu řediteli i státní vyznamenání, jak to chtěl ministr?
Tohle prosím ne oficiálně, nerad bych se pak znovu díval na ty rodiče a jejich, kteří byli pokusnými králíky.
Termín změnit šel. Přinejmenším to šlo naplánovat, aby byla rezerva. Jen z tohohle dílčího úspěchu nedělejme vrchol českého IT.

Ten koncept je a byl vždycky správný. Protože, až nad tím co máte naučené v hlavě pak můžete skutečně přemýšlet. A o to právě jde,
Když nemáte v hlavě nic, nemůžete o něčem seriózně přemýšlet, leda opakovat hesla, co slyšíte od různých ideologů.

Dovedl bych si sice představit výuku ve stylu "nemusíš se to šprtat z učebnice", ale tady máš projekt, tak si pro něj dohledej všechny potřebné znalosti kde chceš a ten projekt ve škole prakticky předveď, ale musel by to být nějaký skutečně praktický projekt s nějakou ukázkou, protože všechny referáty a prezošky už zabila AI.

A taky by to muselo být ve všech předmětech, protože nic neotráví víc, než experimentovat a vedle toho se ještě šprtat.