Názory k článku Skončí Seznam v rukách Microsoftu?

Pokud MS koupí Seznam, tak se na našem trhu stane další iracionální blbost. Technologicky je ta akvizice nezajímavá. Co se týče uživatelů, tak těch dost uteče ke konkurenci, protože MS. Další vyhozený penize z okna...

A hlavne, MS by nebyl tak hloupy, aby brand Seznamu redil nejak patrne tim svym...

Je jedno, kdo Seznam koupí, ale Ivo si ten výdělek zaslouží, rozjel to slušně. Co mě zaujalo, tak jak spravuje jako akcionář a současně šéf Seznamu ta práva ostatních akcionářů, aby ho pak náhodou nedali k soudu a nebude mít nic a ještě bude v base. To snad přece nemůže takhle dopadnou?

O začátcích se psalo tady:
"...bylo mu vyčítáno, že si Seznam vytvořil v pracovní době, kdy měl pracovat pro Infimu."
http://www.lupa.cz/clanky/historie-ceskeho-internetu-11/

Na závěr stejně všechno koupí GOOGLE a bude po ptákách. MS koupí MS a Yahoo, Google koupí MS :-))

ano Ivo by mohl mit problemy, kdyby tuneloval penize z firmy. Ale pokud jen nevyplaci dividendy tak minoritnim akcionarum nevznikaji zadne ztraty, protoze roste hodnota firmy. Vsechno jsou jen spekulace nebo je to zaplacena forma natlaku.

ne zpoplatnej. Jedna stranka za €1.

bingo

Levnejsi :-))))

Z ceho? ;-))

A.S. Seznammu se stejne tyka jen tech pul roku... od 1.1:08 se to tyka jen nove zalozenych firem.. ale je to fuk :-)

Libore,
Jediny trochu realny problem startu Seznamu byla vykradena databaze linku uzdroje.cz, coz postupem casu behem roku dal Ivo do poradku. (i Atlas mel prvni tydny podobny problem ;-) )

Ze by Iva nekdo nachytal na tom, ze v pracovni dobe delal na svem projektu, to tezko. Krome toho, ze je to promlcene, je to dnes i nedozatelne.

A Libore pozor, ze by ti volal nekdo z MS kvuli Ivovi, tomu moc never. Mnohem pravdepodobneji to byl nekdo z Tigeru ci nachystanych financnich investoru.

"Že by hodnota Seznamu měla být miliarda dolarů, to je tedy pěkně nafouknutá bublina. Reálná hodnota je tak někde na polovičce."

Pokud někdo dal za Centrum a Atlas kolik dal, je polovička miliardy USD za Seznam, vzhledem k jeho zisku a podílu na trhu, málo. Takže ten "apríl od Centra" může IL hodně pomoci.

Jde čistě o tržní dohodu dvou stran obchodu, ať si kdokoliv myslí o ceně cokoliv. Vždyť Microsoft zaplatil téměř 1/4 miliardy USD za pouhých 1,6 % Facebooku, nebo 1,2 mld. za Fast Search & Transfer ASA. Prostě si je tak cení. Jako si akcionáři Google cení Google na 170 miliard dolarů a více.

Pokud teď MS bude kupovat Yahoo přímo od akcionářů, tak cena už momentálně, v nynější nejistotě, klesá, takže možná nakonec bude mít s nákupem více práce, ale koupí podstatně levněji, klidně i tu miliardu na Seznam tam ušetří nebo se na nákup Yahoo raději vykašle úplně a pak někam ty peníze bude muset dát, aby se na něj vlastní akcionáři nehněvali, že má naslyslenou cash a nepracuje s ní.

Ať už jako insider nebo outsider... z vnitřního pohledu bych Vás odkázal na tiskovou mluvčí, která Vám řekne přesně totéž. (a takové zprávy mám i já, kupodivu, jen s mnohonásobným ujištěním ... ale kdo ví - už kvůli případné panice zaměstnanců :-). Z vnějšího pohledu je vše co jsem napsal stejná spekulace, jako ta Vaše. Tohle je rozhodnutí jednoho člověka, který může prostě jednoho dne říct "už mne Seznam nebaví, půjdu dělat něco jiného"... Do hlavy IL nikdo nevidí, jen ti kolem něho vědí o jeho nápadech trochu dřív, než ostatní (nepatřím mezi kroužek vyvolených opravdu ne :-).

Všechny zprávy které jsem sledoval ukazují, že nejpravděpodobnější výklad je ten, že se něco prodávat bude. Ale otázkou je co. Rozhodně nevěřím tomu, že celý Seznam, možná nerozumím investování, ale čistě selským rozumem si myslím, že ještě není čas na uzavření pozic, ještě pořád křivka s popiskem "Seznam" stoupá (a to i dost výrazně) a nemyslím si, že by měla někdy v budoucnu začít rychle klesat. Pokud někdy ano (jednou k tomu dojde), tak pozvolna. Myslím si to proto, že od Seznamu se nic neočekává, jako od jiných společností (Google, Microsoft), naopak, investoři očekávají, že Seznam nakonec pohltí Google (a nebo navzdory selskému rozumu ten Microsoftf). Takže jakékoliv pozitivní výsledky Seznamu opět zvedají jeho cenu a negativní výsledky (například kdyby zisk v roce 2008 nepřekonal rok 2007) jej až tak ohrozit nemohou.

Z toho důvodu si myslím, že by byla hloupost se zbavovat tak výnosného titulu, už jen kdybych byl vlastník těch 30% (samozřejmě, pokud bych je koupil za reálnou cenu, ne za vyhnanou cenu, jako posledně).

Na druhou stranu, je tu někdo jiný, kdo by potřeboval vyhnat cenu celého Seznamu do výše, aby následně zrealizoval zisk, Ivo to určitě není, to by hned ze začátku neprohlašoval, že cena je přemrštěná (což dle mého názoru je) a pro Seznam ani není moc dobré cenu nadsazovat. Co mne dál pozastavilo je, jak Ivo bez skurpulí svedl "zaručenou zprávu" na Centrum. Já bych si to nedovolil, pokud by to ovšem nebyla pravda... Centrum -> Warburg Pincus... Ale je mi divné, že zrovna Ti by honili cenu tak nahoru... Od nich bych čekal opak.... A nebo, honí cenu nahoru proto, aby to nekoupil nikdo jiný. Vydat do světa zprávu o tom, že Seznam je na prodej a cenou odlákat zájemce... ale to jsou jen spekulace... už cucám z prstů

Rozhodně je podle mne nesmysl, že by zájemcem byl Microsoft. Maximálně že by kupoval značku Seznam.cz. Celá firma jede na Debianu, veškeré technologie jsou na linuxu, naprosto nekompatibilní s Microsoftem. Investovat do restrukturalizace mi přijde komplikovanější, než po koupi firmu jen zavřít a nechat si značku (zvlášť po krachu MS na Atlasu si myslím, že MS by Seznam.cz zachoval)

Spíš mí kachna o Microsoft přijde zase jako honění ceny do výšin, psychologický efekt....

Doporučuju také přečíst tuhle glosu:
http://www.lupa.cz/clanky/a-obrazovky-zcernaji/
možná je to podobný případ.


PS: Mělo tam být 1mld. Byl to překlep, Miliony, miliardy, když si to člověk nepřečte, obé začána na MIL.

myšlenka, že to upečou na hajzlu u mušle je vzkutku originální :_)

http://ilblog.sblog.cz/2008/04/28/590

Nezáleží na tom, zda je program tvořen v pracovní době nebo ve volném čase ale na tom, zda jde o úkol zadaný zaměstnavatelem nebo nikoliv. Pokud ano, je majetkem zaměstnavatele, i když byl tvořen po nocích a po víkendech. Pokud ne, pak na něj zaměstnavatel nemá právo, i kdyby byl celý napsán v pracovní době.
Úkoly, včetně specifikace, se programátorům zadávají vždy písemně - takže není co řešit.

Budou to mit kucii z www.sezn.am tezkee..

"Úkoly, včetně specifikace, se programátorům zadávají vždy písemně - takže není co řešit."

Programoval jste někdy? Já ano, 5 let ve 3 firmách. Takže vím, že úkoly se programátorům zadávají většinou ústně.

Poslední dobou mám pocit, že novinářský trh je nějak přesycen.
Kam se poděla zásada dvou nezávislých ověřených zdrojů? Je to samá spekulace při honbě za senzacemi. Už i ČTK se nechává nachytat na aprílové fámy. Takovéto titulky jako tento by seděly spíše na blesk.cz :)

On snad nekdo povazuje CTK za seriozni zdroj? Neco takoveho uz neni po mnoho let.

Mluvčí Microsoftu je Markéta Kuklová, ne Michaela!

Tehdy platil jiný autorský zákon. Také záleží na pracovním zařazení, dále pak zda člověk nepracoval pro svého otrokáře jako živnostník Švarc systémem a podobně.

Autorské dílo je ale vždy autora, tohoto práva se nejde zcela automaticky dopředu vzdát, taková smlouva by byla neplatná. Tedy pokud v poměru vznikají díla, musí existovat nějaká smlouva, která ošetřuje nakládání s nimi a zaměstnanec musí mít za ně přiměřenou odměnu.

Programoval jsem profesionálně 25let a zadání úkolu bez termínu a písemné specifikace si ani nedokážu představit. (Ani bych ho takto nepřijal). Gratuluji vám ke "kvalitním" zaměstnavatelům.

Já jsem také netvrdil, že to není porušení povinností zaměstnance. A klidně za to může být i vyhozen. To však neznamená, že jeho dílo si může zaměstnavatel přivlastnit, pokud ho nezadal. Placený je právě za to, co dostane za úkol. Pokud ho zaměstnavatel nevytěžuje ani nekontroluje, je to jeho problém.

Mnozí tvoří programy nebo jejich části i po večerech a nedělích - protože hoří termín nebo v práci nemají dostatek klidu. Podle vaší teorie by pak takové programy zaměstnavateli nepatřily. Jenže ony mu patří. Právě proto, že je zadal a zaplatil.

Podle nové verze autorského zákona patří dispoziční práva na program (včetně dalšího prodeje) i tomu, kdo ho zadá smlouvou o dílo programátorovi, který podniká jako fyzická osoba. Zákon zde jasně říká, že takový programátor je v postavení OBDOBNÉM, JAKO ZAMĚSTNANEC. Je pochopitelné, že toto právo má zadavatel pouze k zadanému programu, ničemu jinému. (Podnikající programátor může pracovat i pro více subjektů současně).

Zda nějaký úkol byl či nebyl zadán, lze snadno doložit. Jakou část programátor napsal v kanceláři a jakou na chatě, doložíte velmi těžko. Váš výklad by vedl nejen k právní nejistotě ale i ke kolizi s uvedenou částí zákona.

Neřekl bych, že blog IL je psaním vidláka. Nebo si snad platí redaktora???:-)

Jen pro přesnost,pokud v původních smlouvách byl paragraf který se týkal navyšování základního kapitálu,a ten tam pravděpodobně byl,potom bez vědomí minoritního vlastníka nelze základní kapitál navyšovat.Pokud by Ivo měl 70% a ostatní 30% a základní jmění např.2 mil.,stačilo by mu navýšit ZJ o 4.2mil a měl by rázem 90%podíl a to pokud vím proběhlo a asi to nebylo zcela v pořádku,protože to bylo vše zakrátko vráceno do původního stavu.Řekl bych že minoritní vlastník tuto transakci napadl donutil Iva vrátit to zpět,což se zakrátko stalo.A pokud byl Ivo donucen k tomuto kroku,třeba je tam také paragraf který upravuje výplatu dividend.Mohly začít svá práva na podíl nerozděleného zisku uplatňovat a hrozit soudy a arbitrážemi,protože Seznam jak známo dividendy nikdy nevyplácel,přesto že generuje poměrně vysoké zisky.Ale je to jen úvaha.

Ale tam je to naopak.

Tam se nebude MS technologie zavádět, ale vyhazovat. A to je řádově levnější.

Půjdeme do té knihovny spolu jo? Mě (od já) se píše pouze ve 2. a 4. pádě :-D

pravidla.cz/pismeno-e/

nemám žádný názor

Vaše zdroje, či čí to jsou zdroje, jsou úplně mimo a nebo hrají nějakou hru, na kterou jste jim skočili. Že by hodnota Seznamu měla být miliarda dolarů, to je tedy pěkně nafouknutá bublina. Reálná hodnota je tak někde na polovičce. Pro Microsoft by to byla investice naprosto nesmyslná. Zaprvé chce koupit Yahoo, což má být cca 44 miliard dolarů. Už z toho porovnání je cena Seznamu hodně nadsazená (mezinárodní zásah Yahoo a čistě regionální zásah Seznamu). Navíc MS potřebuje na to převzetí Yahoo spousty peněz a že by se své kasičky v tuto chvíli utrácel miliardu je nereálné. Z technologického pohledu je to další nesmysl. Za miliardu USD by si MS koupil v podstatě jen doménu seznam.cz a obchodní oddělení. Veškeré technologie už má MS svoje, takže Seznamácké mapy a další produkty by mu byli k ničemu. Vývojové oddělení zaměřené na linux technologie by si asi taky moc dlouho nedržel. Přechod na vlastní technologie by pro MS znamenal další výdaje v řádu stovek milionů a také i velmi pravděpodobný odliv návštěvníků. No prostě je to celkově celé nesmyslné, tedy alespoň za těch zde popsaných podmínek.

Jste si tím tak jistý? Jen za dobu co jsem studoval se tato konkrétní věc změnila 2-3x! Pokud nejste češtinář, který má tuhle šikanu v popisu práce, tak střílíte od boku. ani jeden znás nemá ani páru, která dikce je zrovna tzv. platná!

Hola ma pravdu, to je fakt.

No a? Koho to zajima co Tebe zajima?

Všechno je to pořád dokola. Seznam,a.s. má 30% mimo ruce I.L. To, že IL prodal 20% za 1 mil EUR = důkaz toho, že si tam ošetřil to, že ty práva těch 30% jsou naprosto minimální. Pokud by tak neučinil, musel by se zbláznit a tomu nevěřím. Zisk Seznamu ještě cca 5 let poroste? Ano, já souhlasím. To by znamenalo cca 0,6 miliardy každý rok. Vezmu li v potaz, že Seznam královsky platí své lidi a dost investuje, znamená to, že za těch dalších cca 5 let jeho tržní kapitalizace jistě vzroste. Já stále nechápu, proč by měla být majorita Seznam,a.s. prodána, když to IL stále popírá. To by musel IL lhát. Podle mne to vše jsou hrátky T+M, kteří drží těch 30% za 1,8 miliardy Kč a musí brzo exitovat. Logicky teď jsou načrtnuté vysoké ceny Warburgem a MS v kauze Yahoo a tak pro T+M nastala ideální doba rozpoutat toto šílenství. Nechapu, proč IL říká, že "navíc ta cena je nesmyslně vysoká". Buď z trucovitosti chce T+M max vymáchat, nebo se chystá na ústup s tím, že "ta nabídka byla tak nesmyslně vysoká, že jsem prostě jako obchodník prodat musel, i když jsem nechtěl." Každopádně by IL musel cenu z prodeje Seznam,a.s. strašlivě zdanit a tak nechápu, co by v konečném důsledku z toho prodeje nakonec měl. IL nedělá nic, co by nasvědčovala úmyslu prodávat. Sídlo společnosti Seznam,a.s. je v ČR a v ČR daní a to dost krutě. Evidentně tedy IL není otrok peněz a otrok mamonu. Pro mne osobně je v tom jen jedna nejasná - proč IL řekl, "navíc ta cena je nesmyslně vysoká". V jeho zájmu by mělo být, aby se těch 30% prodalo co nejdráže, pokud tedy nemá skutečně nějakého toho kostlivce ve skříni. Pak by totiž skutečně bylo v zájmu IL, aby se to prodalo co nejlevněji, protože pak by tlaky minority na IL byly slabší, než když to T+M střelí s vysokým ziskem a ten další bude zase chtít najít způsob, jak exitovat. Je to stále dokola. Podle mého názoru těch 30% v rukácj T+M Iva pěkně štve, i když se snaží budit dojem pravého opaku. Podle mne měl Ivo těch 30% koupit, pokud mu je skutečně nabízeli. Zisk Seznamu je dost velký na to, že by to rychle splatil, a měl by 100% klid. Nechápu , proč do toho nešel tehdy. Buď mu to nenabídli (což je dost pravděpodobné), nebo IL hodně špatně tehdy neodhadl situaci. Každopádně teď jsou karty rozdány. Třeba přijde velice slušná nabídka MS za Seznam + zajímavá funkce a pravomoci pro IL v rámci firmy MS pro střední a vých Evropu například. Každopádně se brzo dozvíme, jak to vlastně všechno bylo a co jsou jen tanečky a co je pravda. IL by mohl odejít ze Seznamu s tím že - "Seznam je v rukou strategického investora, který ho bude rozvíjet, životy zaměstnanců jsem ochránil", nebo to prostě neprodá. Vidím to tak 50 na 50.

P.S. - nebo Iva těch 30% neštve, protože těch 30% má skutečně právně ošetřeno tak, že to není ani de facto těch 30%, ale ještě méně de facto, vzhledem k tomu, jaká práva těch 30% Seznamu obnáší. Ale opakuji - budoucnost nám dá spolehlivou odpověď. Každopádně si myslím, že je to nyní hodně vše otevřené právě proto, že Ballmer a MS mohou vymyslet pro IL zajímavou kombinovanou nabídku.

Aha. No vida. Hm. Tak uvidíme, zda skutečně neprodává.

No nepřesně jsem se vyjádřil, psal jsem pohltí, ale myslel jsem převálcuje. Nemusí ho pohltit koupí, ale prostě nakonec zvítězí a Seznam to nakonec zabalí. Spíš mi šlo o to, že tahle situace ještě nenastala. Možná až Google začne ohrožovat Seznam v návštěvnosti tak, že se křivky potkají, možná nastane ten zlom...

Kdyby měl o Seznam zájem Google, tak naopak cena bude ještě vyšší :-)


Ke zbytku chápu to tak, že se mnou souhlasíte, když jste nic nenapsal...

PS: Lukačovič měl před vánoci docela pěknou vizionářskou přednášku na Seznam foru. Skoro jako by konkuroval Gatesovi :-) V tomhle kontextu se mi zdá fakt nepravděpodobné, že by Lukačovic chtěl Seznam prodat.

Souhlas.

Přidám ještě, že si neumím představit, jak Microsoft řídí nějakou národní firmu v bezvýznamné zemičce, kterou nemůže nijak začlenit do své nadnárodní struktury. To by mělo smysl ve firmě dominující internetu v USA, ne u nás.

On je nesmysl už jen samotný prodej Seznamu. Ale novinářské cvičení je to pěkne... Hezky se to čte...

Jestli to koupi mrkev tak z jedne nejlepsich ceskych stranek udelaj tu nejhorsi...

Ja jsem ten tajemny byvaly zamestnanec. Libor to krasne pouzil pro svuj clanek.

Nevolal jsem ale psal, duvod byla zvedavost/zajem o podobne kauzi- mam totiz sam nedoresene investice z dob kdy Ivo a ostatni zacinali na internetu pred odchodem do USA v roce 96 tak jsem chtel vedet jak se kdo chova...

Z MS jsem pryc jiz 14 mesicu (po 5 letech v Redmondu) a hlavni oblast pusobeni jsou mobilni technologie, zadny internet nebo vyhledavace

Ale rad budu sledovat co se v roden kotline deje a jak se tohle nakonec vyresi :-)

Vzpominam si jak CT kdysi vysilala dokument o panu Lukacovicovi. V hlave mi utkvela scena, kdy Ivosek krici do telefonu a hystericky vykrikuje anglicky: "He is a loser!".
Jiz tenkrat na me udelal dojem amatera, ktery nema chovani, charisma a ani schopnosti vystupovat na verejnosti.
Asi i proto dost zamesntnancu Seznamu odeslo jinam, tak jako potencionalni investori.
Pan Lukacevic je bohuzel typicky cesky vidlak, ikdyz bohaty cesky vidlak.

To si nemyslím, že by utekli. Seznam využívají zejména takové ty karikatury na BFU. Počítač pro ně znamená windows, ICQ, Skype, IE a Seznam. Tito s Microsoftem skutečně problém mít nebudou! Kam by odešli?

Právě jsem se dozvěděl, že jsem karikaturou na BFU jen proto, že používám Seznam. Takový názory jsou fakt k smíchu. Kolik Vám je? 13? Vy asi patříte k těm frikulínům, že?

Doporučuji navštívit knihovnu, vypůjčit si slovník spisovné češtiny a prostudovat si význam slova "zejména". Jestli mě je 13, pak vám nebylo ani 8, protože nerozumíte česky :-)

Pak je tady jetšě druhá možnost: "potrefená husa nejvíc kejhá"... asi to bude váš případ.

Vzpominam kdy jsem byl naposledy na webu seznam.cz a je to uz par let. Jedina zajimava sluzba jsou jejich mapy CR, vse ostatni je uz jinde a lepsi.

Já jsem si taky dost polepšil, když mě před 5 lety na konci zkušebky ze seznamu vyrazili. (Teď mám plat 2 a půl krát vyšší.)