Ja uz poslednich nekolik mesicu bojuju s jejich uzasnych spam filtrem, ktery si neda rict a neustale mi jako spam oznacuje beznou komunikaci (technicka podpora je ztratou casu). Zatimco ocividny spam nejsou schopni uplne odfiltrovat a stejne se jim musim probirat, nemuzu si spam filtr vypnout nebo jinak zaridit, aby se zpravy ze spamu presouvaly do dorucene posty. Jako nejlepsi, avsak silne nepohodlne, reseni vidim zrusit na seznamu svuj email a pouzivat nejaky predvidatelne se chovajici.
Tento krok Seznamu je velmi hloupý, protože MailChimp má velmi strikní pravidla pro e-mailové adresy, které do něj mohou firmy importovat, sleduje vývoj listu (bounce raty atd.). Nejedná se tedy o spamování. Stejným způsobem by tak měl zablokovat všechny služby pro e-mail marketing. Snad se to vyřešení...
MailChimp používá ve všech svých mailech hlavičku List-Unsubscribe, takže pokud se provozovateli seznam webmailu zdá, že přes MailChimp někdo spamuje, může snadno takové lidi z newsletterů odhlásit. A to zcela mimo vliv odesílatele.
Více viz http://www.list-unsubscribe.com/
Taky jde takhle implementovat upozornění v mail klientu typu "tohle je newsletter" a přidat tam tlačítka "Odhlásit" a "Kontakt na provozovatele". Ale Seznam řekl NE a udělal to jinak!
To nema co delat se spamem, naopak!
Tento krok je vice, nez nestastny, nebot velka spousta firem jej pouziva legalne, na VYZADANOU postu a jako prodejni kanal.
Nebo developeri Mailchimp implementovali jako featuru do jejich systemu.
Dany krok Seznamu muze poskodit hodne firem.
nechapem, ze este dakto pouziva "ceskoslovenske" sperky mailovych sluzieb ako je zoznam, seznam, post, azet. a lutujem kazdu firmu, ktorej zakaznici maju svoje mailboxy prave u tychto "hviezd". s googlom a s dalsimi molochmi problemy nie su, ale tito zakomplexovani trpajzlici v nasich internetovych mlakach sa robia doleziti jak kybel gitu a pri snahe komunikovat ohladne toho, preco odmietaju maily, su nedostupnejsi ako britska kralovna.
Doplním, že na infrastruktuře MailChimp běží i http://mandrill.com což je API pro transakční maily (tj třeba potvrzení účtu, změna hesla, uvítací maily atd atd)
Jeho zablokování vám v podstatě zničí funkčnost vašeho webu!
Jako platící zákazník jsem psal MailChimpu, protože blokování je nepříjemné i kvůli tomu, že přes tento systém rozesílám zhruba 300 odběratelům eKnihu o internetovém marketingu.
Odepsali mi toto vyjádření:
===
Hi Radim!
Thanks for writing in. It's nice to virtually meet you.
We are currently aware that seznam.cz is blocking emails coming from our system and have passed this information on to our Delivery team here to investigate.
Our Delivery team is constantly working with email providers and they have reached out to seznam.cz at this time to see if they can work on getting them to remove the block they have imposed on their end.
We don't have an exact time frame to give on when we would have more information on this, but rest assured that we are doing everything we can to get things resolved as quickly as possible here! :)
Please feel free to contact us if you have any additional questions and we'll be happy to help in any way we can. Have a good day!
Thank you,
Katrina
MailChimp.com / Client Services
==
Tak snad to dopadne dobře...
Kliknutím na čudlík "nic mi nikdy neposílejte" dáte spamerovi vědět, že vaše adresa je aktivní a sedí na ní člověk. Možná vám už nic nepošle ale prodá vaši adresu jinému spamerovi. Klikat na tydle marketingové vymoženosti je čirý nerozum co Internet Internetem stojí.
Všechno se dnes dává do mraků. I spamování. (pardon mailingování) A když se mrak pokazí, to je najednou dvení se.
Registrační a autorizační proces u MailChimpu je ve free verzi mnohem "propracovanější" než u jiných podobných služeb, takže o SPAM tu určitě nejde a nechápu komentáře na téma spamu vs. Mailchimp (asi závist), protože jde o normální komerční službu a některé zdejší jsou na horší úrovni. Asi způsobili vrásky mnoha firmám, kteří MailChimp využívají a e-mailing postavili na této službě a bohužel v naši kotlině mnoho "běžných" uživatelů používá email seznamu, který má ve výsledku třeba problém správně zobrazit mail.
To je dané hlavně reklamou a navíc jazykovou neznalostí. Prostě Seznam tady hodně hustí do reklamy, tak lidi používají Seznam. Navíc mají strach, že když by jejich e-mail končil ".com" a občas na ně vyskočila anglická hláška, tak že naučit se čtyři anglická slova je nad jejich možnosti - čemuž, bohužel, u mnohých skutečně je :-D.
Já sám jsem měl se Seznamem nejvážnější problémy před pár lety, kdy protistraně do její schránky prostě nedoručoval - poslal jsem to z Gmailu a nedoručil, poslal jsem to z vlastního SMTP a nedoručil, tak jsem si založil dokonce speciálně kvůli tomu jednomu člověku druhý mail na Seznamu, pošlu to a znova mu prý nic nepřišlo...
Navíc u některých mailů funguje tak, že ho pošlu, ale do schránky příjemci jej Seznam zařadí až za mnoho minut nebo dokonce hodin!! Občas je to jako pošta: "Dnes podáte, zítra dodáme."
Každopádně hodně lidí má maily jinde - většinou se jedná o "lepší lidi", kteří mají větší inteligenci a více peněz. Osobně můžu říct, že moji nejlepší zákazníci, kteří jsou bezproblémoví a přinášejí největší množství peněz, mají e-maily na gmail.com nebo na vlastních doménách.
Pak je trochu horší skupina, která má e-maily sice na seznamu, ale alespoň ve tvaru "jmeno.prijmeni@seznam.cz" nebo nějakou takovou obdobu...
Poslední skupina má e-mail ve tvaru "prdelkaaasexxyyy@seznam.cz" nebo "velkejdrsnejfrajer@seznam.cz" nebo podobně VYPATLANOU adresu. Asi není div, že sami jsou taky pěkně vypatlaní, nemají žádné peníze a osobně doporučuju takové "zákazníky" přenechat konkurenci s vyřízením pozdravu :-D.
> Seznam.cz tak znepříjemňuje život většímu množství firem, které Mailchimp využívají zcela „legálně“
To by mne zajimalo, co to "legalne" znamena... ze 100 mailu, ktere dostanu od vsemoznych firem, jsou opravdu vyzadane maximalne dva. Naopak je dobre, ze se seznam rozhoupal neco udelat, protoze spam je velky problem.
Co je na tom nejvice smutne, ze UOOU s takovym spamem nic udelat neumi. Ten, kdo spamuje, se schova za nekoho dalsiho. V takovem pripade UOOU nemuze udelat nic (respektive asi spis nechce).
Take by bylo fain, kdyby seznam prosel adresy, ktere uzivatele casto davaji do blokovanych, a zaridil se podle toho. U me jsou favority: mailmax.cz, goldmail.cz, midimail.cz, precti.me, cestuj.cz, topslevyonline.cz, slevoucher.cz ... (ale dalo by se pokracovat jeste hodne dlouho)
... a pamatuji, kdyz jsem byl jeste mlady, ze si kazdy maily posilal sam, a nepotreboval k tomu zadnou dalsi sluzbu. Kdyz uz ma nekdo touhu posilat maily pres dalsi sluzbu, mel by peclive zvazit, kam se upise - a neplakal pak na foru/blogu, ze je jeho rozesilac blokovan.
Tento krok vnimam jako velice nestastny a do urcite miry se da oznacit za nelegalni, nebo minimalne kontroverzni. Uprimne trestat zprostredkovatele za neco, co prakticky nemuze ovlivnit je aspon dle meho nazoru silne amoralni. Navic i samotny mailchimp vyzaduje odsouhlaseni vlozenych adres, ktere jsou nejakym zpusobem hodne genericke. Navic i v samotnych podminkach nastroje je napsano, ze rozesilat emaily je mozne jen na odsouhlasene emaily.
Pokud by mel byt nekdo za tohle potrestan, jsou to firmy jez tento postup praktikuji. Budiz nam prikladem treba operatori, jez pri registraci do jejich samoobsluh maji casto v podminkach, ze na registrovany email do jejich "toolu" souhlasite s reklamni rozesilkou, jez se da casto, jak jinak, zrusit jen velmi obskurnim postupem. Dalsim smutnym faktem je i to, ze jiz neni vyjimkou, ze je databaze kontaktu rozprodavana do callcenter, ktere byvaji casto spolecne pro vice firem a DB si "vymenuji" (to mluvim z vlastni zkusenosti). Mozna by to i chtelo trochu slapnout do nasich jiz tak deravych zakonu - samy firmy to asi jen tak z dobre vule nezmeni.
Doufam, ze po vzoru Mailchimpu Seznam.cz zakaze i jine tooly jako je třeba Mailkit apod. Mozna se pak zacnou osivat i velke firmy, preci jenom je mailchimp jeste tak nejak domenou mensich firem...
"s googlom a s dalsimi molochmi problemy nie su"
Opravdu? (Tento problém trval několik týdnů a byl řešen naprosto laxně, podobně jako když vypadly před lety mailservery Telefonicy O2 (iol.cz atd.))
http://www.lupa.cz/clanky/gmail-ma-problemy/
Konečně méně spamu. Bohužel odhlašování neberou společnosti na vědomí. Dokonce jsem si založel účet na twiteru a od té doby mě spamuje i on a to se stále odhlašuji.
Už jsem se stal také obětí mnoha podvodníků, kteří si seberou emaily a souhlasy a databázi prodají dále.
Na Seznamu využívám 2 adresy, jednu vyloženě pro přihlašování, kde očekávám spam. Ke Googlu nechci, už tak o mě ví všechno (2x Android) a ještě mi bude číst emaily kvůli reklamě.
Zakony jsou vpohode, to jen urady nekonaji, pripadne ovce dobrovolne chodej na porazku ... a to nevim proc by mel resit zakon. Osobne sem cely ujednani o moznosti zpracovavat udaje ... na smlouve o stavebnim sporeni skrtnul (a pripsal tam, ze si to vyslovne nepreju) a smlouvu se mnou vpohode uzavreli. V mnoha pripadech staci nebyt ovce.
To je asi otazkou nazoru - pokud by byly vpohode, tak by minimalne mel byt nejaky postup, jak se proti tomu da nejak "bojovat". Ale on neni - navic i samotna interpreatace zakonu je take dost obecna a ruznym zpusobem vykladana. Na rade formularich eshopu a jinych systemu je pouze veta, ze kliknutim na tlacitko odeslat souhlasite s obc. podminkami, kde je pak casto sikovne schovana klauzule, ze poskytnuta emailova adresa bude pouzita pro mark. ucely (nebo mobilni telefon, apod.). No a pak takove emaily ci chcete-li leady konci v nejake DB, casto i dalsich stran, protoze to spravuje zas nejaka agentura ci jiny dodavatel. Pripadne ma dana firma radu jinych projektu, kde leady proste "recykluje".
Jeste jsem bohuzel nevidel/nenarazil na situaci, kdy by urad v online svete zasahl dle toho, jak by mel. Vsichni se snazi tak nejak tise ignorovat sporne situace a faktem je i nase nedostatecna zkusenost s ochranami osobnich udaju, minimalne v tom digitalnim svete. Neni vyjimkou, kdy se do opravnenych situaci ve smyslu zneuziti kontaktu, nechteji poustet ani pravnici.
Jinak by mne docela zajimala definice vaseho pojmu "ovce". Kolikrat ani zkuseny uzivatel nevi, ze jeho uvedene kontaktni udaje konci nekde v hromadne DB a pokud proste system/eshop musim pouzivat, jak se tomuto mohu vyvarovat? Budiz i prikladem jedna nejmenovana bank. spolecnost - marne jiz 3/4 roku resim s jejich callcentry odstraneni kontaktu v jejich DB. A do jejich DB jsem se dostal jen diky registraci/vyuzivani samoobsluhy jednoho operatora a bohuzel vyuziti jejich casove omezene nabidky. Jsem tedy pak ovce? Nemyslim si.
Nevím jestli souvisí s "blokací Mailchimp"...
Ale opravdu jednu věc si Nepřeju: (Tobě a Vám všem, co tak nadšeně kvitujete neuvážené a nepropracované blokace Seznamu)
Zapomenout heslo, na přihlášení na nějaký Web, kam třeba jen ze zájmu rádi chodíte.
A když tam (na tom webu) zadáte požadavek na zaslání nového hesla - může se stát, že Seznam Vám email, (s novým heslem), zablokuje a nepřepošle. (a tohle je, v některých případech, bohužel, skutečností ! )
To pak asi radikálně změníte, tyto své pochvaly, na vyjádření zcela jiného typu.
Jasně a je v tomhle hodně přísný:
An abuse complaint is when someone clicks their "this is junk" or "report spam" button in their email program. A complaint is sent to their ISP, who in turn sends MailChimp a warning. In general, you should only get about 1 complaint per 1,000 recipients. Anything more, and ISPs begin blocking your emails...
V zakone je celkem jasne napsano, ze zpracovavat osobni udaje muzete jen podud, pokud je potrebujete - napriklad pokud chce zakaznik neco poslat, potrebujete jeho adresu.
Jakekoli dalsi zpracovani (ci predavani dat tretim osobam) lze pouze s vyslovnym souhlasem, a ten souhlas v zadnem pripade NESMI byt vazan na poskytnuti sluzby/zbozi/... Musi na to by extra formular/zaskrtitko/...
Takze pokud by dotycny urad chtel, stacilo by na takovy web prijit, udelat par screenu a dotycnemu obchodnikovi ulozit aspon sestimistny flastr.
ovce = osoba, co vsude potvrdi ano, pripadne podepise vse, co se ji predlozi, aniz by si to precetla a pak beci, kdyz ji nekdo na zaklade toho zacne roznit. Kdo by prece ty smluvni podminky cet, ze ...
Pokud e-shop potřebuje mrak na to aby poslal maila o potvrzení obednávky (WTF?), tak holt musí počítat s tím, že když tendle mrak začnou používat spameři, tak bude s něma na jedné lodi.
Když už si nějaký nezodpovědný zákazník toho mraku někde vykoleduje ban, tak to postihne ostatní zákazníky.
Zdá se že se jedná o chybu v návrhu toho mraku. A nebo obchodní záměr. Živíme se spamem (pardon mailingem), jsem velcí a chodí přes nás nejen spam, nás si hned tak nedovolí banovat, máme lepší doručitelnost spamu než konkurence.
No, hlavně že vy jste schopný. Než tady něco plácnete, tak si aspoň nastudujte, co ten SPF záznam znamená, že.
"+" Pass "-" Fail "~" SoftFail "?" Neutral
Jinak na základě SPF odmítá poštu jen blbec a pak takoví umělci, jako je Seznam nebo Yahoo. (Haloooo, tady Vomáčková, pořád mi nepřišel ten mail co jste mi prej posílalil?!? Ano, a jaká je vaše emailová adresa?Máňa Vomáčková zavináč seznam cézet. Aha, paní Vomáčková, tak to si zřiďte adresu jinde.)
P.S. Předpokládám, že import emailů do Gmailu taky mají nastaven "správně", že?
Tak nemají být provozovatelé neschopní a řešit si tyto emaily přes svoje servery. Klikátka ve win nastaví pomalu kdokoli, nastavit postfix taky není něco extra složitého.
Přes mailchimp leze tuna spamu, klasické klišé o tom, že jsem dal kdoví kdy, kdoví komu souhlas se zasíláním emailů je docela úsměvné.
To, že uživatel dá souhlas se zasíláním emailů a provozovatel poté db prodá spammerům (pár se jich tu přiznalo nadáváním a machrováním s počtem emailů) je dostatečný důvod pro blokaci takovýchto společností.
Spammer koupil "legálně" databázi emailů, provozovatel seznamu legálně zablokoval spamovací platformu. Akce a očekávaná reakce.
PS: Spammeři klidně posílejte návody na změnu schránky, já zase udělám video návod na nastavení filtrů v gmailu.
V poslednich 3dnech jsme rozesilali MailChimpem mailingy a v reportech vidime, ze adresati ze @seznam.cz bezne maily otevirali a klikali na ne.
Problem se tak asi povedlo vyresit.
Kazdopadne blokovat MailChimp by byla pekna blbost, jde o nejrozsirenejsi system pro rozesilku mailu (pouziva ho >2,5mil. firem a jednotlivcu pro mailingy)...
Tak na tohle už nemám trpělivost. Arogantní prasátka ze Seznamu budou ničit výdělek poctivým podnikatelům?
Přitom je to jen kvůli jejich neschopnosti, že si neumí poradit se spamem, tlačítko "označit jako spam" je GLOBÁLNÍ a ne pro každého uživatele zvlášť. Takže pár blbečku si objedná newsletter, pak se neumí odhlásit a protože na to tlačítko jich pár klikne, tak Seznam zařízne celý mailserver? To snad už přehánějí, ne?
Takže je udělám to, co teď na Twitteru oznamuje pan Zandl - připravím blbovzdorný tutorial, jak si změnit mail (včetně vybírání staré pošty a posílání oznámení o změně emailu) a všechny uživatele Seznamu budu nutit k přechodu na Gmail!
Pan Zandl takhle obešle 250 000 uživatelů, já také několik stovek tisíc. Přidejte se!
Vyjádření Mailchimp:
Hi Michal!
Thanks for getting in touch and providing that information. We take delivery very seriously here and want to make sure that all of our customers and their subscribers are able to receive their emails.
Our delivery team has contacted seznam.cz and is working towards a resolution with them.
If you have any additional questions, please don't hesitate to drop us a line at help@mailchimp.com or drop in the live chats between 8am-6pm ET M-F.
Thank you,
Emily
svym zpusobem mate pravdu, ale nesouhlasil bych s tim uplne. Je spousta sikovnych remeslniku, kteri si v praveku zalozili seznam, protoze tenkrat nic moc jineho nebylo (nebo treba nejsou/nebyli tak internetove zdatni a a v te dobe internet = seznam.cz) a nemaji ani webovky a jedou proste jen na x-let starem cisle a zname mailovce, kterou kdyby zmenili, tak to ani vsem nemaji jak dat vedet. Navic vetsine jejich zakazniku je to jedno, protoze je zajima, jakou Pepa Novak odvadi praci a ne, jakou ma mailovku.
A vedle spousty pubertalnich schranek, ktere jste daval jako (dobry :)) priklad jsou jeste kvanta dnesnich "neinternetovych" lidi, kteri proste kdyz chteji mail tak zjisti, ze jejich okoli ho ma na seznamu, tak ho tam behem chvilky taky naklikaji. Maji to v cestine, google neznaji, neni to nic americkeho, a ze by se ty maily mohly ztratit je jedno. A tahle skupina se podle me moc zmensovat zatim nebude.
Zprávy a nabídky od shopů, kde jsem případně nakoupil a zasílání newsletteru odsouhlasil, ty vidět chci. Třídím je vlastními filtry a kdyby mne přestaly zajímat, odhlásím je.
Ovšem úplně neznámí obchodníci s deštěm mají smůlu. Potvrzování objednávky něčeho, co si vás nikdo neobjednal, je asi tak na úrovni toho spamu na zvětšování penisu. Když "v dobré víře" kupujete databázi kontaktů, pak moc dobře víte, že právě vám nikdo z té databáze souhlas se zasíláním nabídek nedal.
Takže nahlásit spam, adresu/doménu do blokovaných a šmitec...
Seznam nepoužívající typický idiot vám NEPŘEJE pěkný den!
Vy jste bohužel ustrnul někde v devadesátých letech...
Provozovat vlastní mail server je v dnešní době práce na plný úvazek a nejde jen o řešení příchozího spamu, ale třeba právě i o situace, kdy nějaký blbec nahlásí vyžádaný mail jako spam a kovbojové v Seznamu váš SMTP server zablokují. MailChimp je dost velký na to, aby se s ním ISP apod. bavili, vy nejste. Doporučuji k nahlédnutí např. zde:
http://mailchimp.com/resources/guides/email-delivery-for-it-professionals/
A to je přesně ten důvod, proč spousta firem raději používá služby jako MailChimp s proč existují a velmi dobře profitují služby poskytující _transakční_ emaily.
Vítejte v roce 2013.
Jestli je pro nekoho provoz mailserveru full time, tak je to neschopnej admin, zralej na vyhazov. Mimo jine se staram o srv, kterej odesila/prijima desitky tisic mailu (denne) a jeho administraci venuju tak hodinu tejdne - a z toho 3/4 prochazim logy, jestli se neco nekalyho nedeje. Ono to bude mozna tim, ze pres nej zadnej blbec neposila zadny spamy. Jeden mail ani jeden report totiz k blacklistu nestaci.
Naopak, pouzivat cizi srv a pak se divit, ze je zabanovanej ... muze leda vul. Ale jasne, pokud rozesilam stovky tisic spamu, nebudu to posilat pres vlastni srv, to da rozum.
Jedine rozumne reseni je provozovat si vlastni mail na vlastni domene. Pravidla si pak muze clovek nastavit tak, aby vyhovovala prave jemu (jeho firme ...) a nemusi se dohadovat s nejakym volem v seznamu.
Ostatne, freemail seznamu je jedinej, od jehoz uzivatelu mi chodi zcela pravidelne stiznosti, ze neco nedostali.
Odkaz na blog na seznam mužete přidat do článku, i ostatní čtenáři by to jistě uvátali:
http://seznam.sblog.cz/2013/03/12/494
Musel jsem to zpětně dohledat + je tam i zajímavá diskuse.