Názory k článku Seznam - nic většího neznám?!

Kdyz se clovek zamysli, jak lze fikane zvysit pocet pageviews na jednu navstevu, zjisti, ze staci lehce "zneprehlednit" web, takze kazdy navstevnik bude muset vickrat kliknout, nez se dostane k pozadovane informaci.
Nevim, jestli je to pripad Seznamu, protoze ho az tak casto nepouzivam, a uz vubec netusim, jak jsou na tom ostatni dva relevantni ceske portaly, protoze ty nepouzivam vubec, ale smysl by to davalo.

Uprimne receno nerozumim prohlasenim Quicku ani RedBoxu o tom, jak velci chteji byt. Co by museli vymyslet, aby prinutili lidi zmenit portal? Atlas na to sel vycurane pres Microsoft, tak trochu je to podraz, protoze IE5 je defaultne vycpano odkazy na Atlas vcetne startovaci stranky.
Ja jsem to smeti vyhazel a chodim dal na prehledny Seznam, na ktery jsem zvykly, ale verim, ze spousta lidi ho tam ma a pouziva tedy ten preplacany Atlas. Jakou tedy ma sanci Quick nebo RedBox? Budou lidem platit za pristup? To uz ted dela Centrum - a IMHO ma se Seznamem nejlepsi design. Pro me je to zalozni portal. Budou tedy platit vic? Telecom na to ma penize, to je fakt. Jedinou sanci ma tedy Quick, kdyz bude lidem platit "mastne sumy", aby chodili na jeho portal. Vyplati se mu to ale?

Myslím, že máte pravdu, co se týká stávajících uživatelů. Každý má svůj portál a ten mu vyhovuje. A změní ho jedině pokud ten nový bude nabízet něco výrazně lepšího. Já jsem začínal s uzdroje, pak jsem přešel na seznam, podíval se na atlas a rychle se vrátil k seznamu. Především proto, že načítání stránek bylo řádově rychlejší (díky střízlivému designu), svou roli sehrál i postoj správců atlasu k otázce diakritiky (přestože tehdy ještě nebyl pod MSN). A u seznamu zůstanu, dokud neuvidím něco výrazně lepšího.

Nezapomeňte ale, že v reklamě se dnes nebojuje o současné uživatele, ti už si většinou zvolili. Bojuje se o nové uživatele, u těch je větší šance zapůsobit reklamou. Stejně jako mobilní operátoři se mohou přetrhnout při lákání nových dušiček na Twist a Go a současní uživatelé (zvláště pak ti naivkové, co s nimi uzavřeli smlouvu) jsou jim ukradení, ti jim neutečou. Při současném rozšíření Internetu je jasné, že podstatná část uživatelů na trh teprve přijde. Navíc to nebudou žádní techničtí hnidopiši, kteřé bude zajímat velikost stránky a nějaký obsah, budou to pokorné ovečky snadno manipulovatelné standardními technikami reklamy. Lidé, u kterých nebudou blikající ikonky a kombinace zářivě modrého (nebo červeného) písma na žlutém podkladě vyvolávat bolest očí a dávivý reflex, nýbrž jásot nad volbou krásných barev místo fádní a nudné černé na bílé.

Jak už jsem jednou zmiňovala, Seznam Vám takovou zprávu o tom, že provedl "znepřehlednění" webu, ještě sám pošle. Proto se domnívám, že Vaše úvaha je naprosto správná a opodstatněná.

To se to pak vyhrávají statistické přehledy...
DP

proc jsou u poskytovatele ktery nema 100%ni peering???

souhlasim s tim, ze kazdy ma svuj oblibeny portal a jenom tezko se ho vzdava. samozrejme - vyzkousel uz ostatni a zkousi take nove, ale obvykle se vraci. ja jsem taky pouzival Seznam. ted jsem presel na RedBox, ktery sice sedi nad Googlem, ale ma tu prijemnou vlastnost, ze ma prednastavenou domenu .cz. a Google je pro me naprosta jednicka ve vyhledavani. takze potrebuji-li katalog - jdu na Seznam, potrebuji-li neco najit - jdu na RedBox. ostatne spravuji take sve stranky, nijak velke, ale statistiky hovori jasne. napr. vcera se na me stranky dostalo 33 lidi ze Seznamu a 21 z RedBoxu. z ostatnich portalu jsou to jednotky. proto sazim na RedBox - pokud se bude snazit, tak sunda Seznam z prvniho mista.

Pouzivam vsechno, kdyz hledam co je obtizne k nalezeni. Uz nekolikrat mi prislo, ze atlas ma lepsi vysledky. Pro legraci jsem zkusil nekolikrat kousek textu z ruznych ceskych stranek, ktery mam rad, do ceskych vyhledavacu. Vyslo mi, ze fulltext atlasu.cz je az prekvapive dobry a spolehlive hazi odkazy na clanky v zinech apod. Redbox byl trochu slabsi, ale mel taky dost odkazu, casto navic doplnenych necim zajimavym v zahranici. Seznam/kompas mi ve fulltextu opakovane zklamal. Nikterak si nemyslim, ze tech par mych dotazu je reprezentativni, jenom pridavam jednu dilci uzivatelskou zkusenost. Jinak: kdyz chci katalog, chodim stejne na yahoo.

Napada me prirovnani: muzu taky spachat sebevrazdu, abych zinkasoval pohrebne...

Tak se mi zda, ze z nas oba portaly delaji pekna trdla. 1.11. zverejnilo Centrum rovnez tiskovou zpravu, samozrejme v ni vitezi Centrum s narustem 827%!! PROC? ptate se? Protoze Seznam pouzil pro zarijovou navstevnost cisla z iAuditu pro zari "Seznam ALL" - tedy PACK, zatimco pro Centrum nepouzil PACK, ale pouze katalog "centrum.cz". Centrum samozrejme ve svych vypoctech pouzilo "Centrum PACK", ve kterem je ovsem pravdepodobne zahrnut i xChat proti cemuz bude Seznam zvesela protestovat. Davam za pravdu tomuto clanku a doporucuji OBE TISKOVE ZPRAVY IGNOROVAT!

ja si to nemyslim

ja si to fakt nemyslim

Dobry den,

ve zminene tiskove zprave Seznamu se porovnava Seznam, Atlas, Centrum. Pro Vasi informaci u Atlasu je zapocitan chat, u Seznamu Novinky, Lide apod. Neni tedy zadny duvod selektovat vysledky chatu centra - XChatu. XChat je integrovan s Centrem, je jeho soucasti. V tiskove zprave centra vydane vcera jsou proto zahrnuty vsechny vysledky zminenych portalu, aby se porovnavali celkove vykony, nikoliv pouze dilci vysledky. Tiskovou zpravu najdete zde.

Dobry den,

> Solidni indexy ma Centrum, ale neumi hledat (s pouhym AND > proste nenavarite).

Byl by samozrejme nesmysl, kdybychom naprogramovali neco tak oklesteneho, co umi jenom AND a nic jineho.

Nas fulltext rozeznava logicke operatory AND, OR a NOT, pomoci zavorek muzete urcovat prioritu zpracovani zadaneho vyrazu, hledani lze omezit na server ci domenu.

Muzete se presvedcit na http://fulltext.centrum.cz/

S pozdravem David Tesar

Nesouhlasim.
Atlas na fulltext kasle uz par let, temer od te doby, co ho poprve uchodili. Mali problemy hldat slova s cestinou a naprosto vyhnily indexy. To je jim pak NEAR a podpora frazi k nicemu a pokud vymyslite syntakticky komplikovanejsi dotaz, tak to stejne rovnou spadne.

Solidni indexy ma Centrum, ale neumi hledat (s pouhym AND proste nenavarite).

RedBoxuv Google se pouzivat da, to se ale dal i bez redboxu. Ted jse snad jen pro nekoho mozna sviznejsi?

Zkratka poratlu jak na...., ale zadnej poradnej fulltext!

Moje poradi fulltextu pro .cz :

RedBox, Centrum, AltaVista, FastSearch, .. ale stejen mam pocit, ze jenom paberkuju.

Přiznám se, že mě fascinuje tato nesmyslná hra s čísly. Možná tím někoho zklamu, ale je podle mého názoru úplně na nic. Proč se portály předhánějí v parametrech, které většinou vytrhnou z kontextu tak aby "to vypadalo dobře". Jediný efekt dle mého názoru je, že ztrácejí kredit všichni. Důvod ? Představte si sami sebe v roli zadavatele reklamy nebo novináře. Jeden týden dostanu informaci, že největší je jeden, druhý už je to ten další a ve finále se dozvím, že největší je samořejmně ten třetí, aby mi vzápětí někdo řekl, že ten který začal nejpozději bude samozřejmně ten největší nebo aspoň nejrychlejší. Mám pocit jako když se malý kluci perou na pískovišti. Mám pocit, že se tím maskují daleko důležitější věci. Věci, které jsou podstatné jak pro inzerenta, tak i pro uživatele. O čem, že to mluvím ? O pružnosti, přehlednosti, spolehlivosti, cílenosti a spokojenosti. Jeden spokojený, loajální uživatel mi připadá víc než tisíc "nasranejch" uživatelů, kteří sice udělali spoustu PW, ale třeba jen proto, že nic nenašli, nebo proto, že se ve struktuře nevyznají. Jakékoliv číslo může být dvousečné, převedeno lehce do absurdní roviny, někdy může být velká výhoda mít co NEJMÉNĚ PW, protože uživatel rychle našel to co hledal, zkuste se nad tím zamyslet než budete vydávat tiskovou zprávu o tom kdo je největší. A pokud zmíním zadavetele reklamy ( těm předpokládám je určena tisková zpráva především :), pak mám pocit, že to zase není trefa do černého. Ale proč to vám už neřeknu :) třeba někdy jindy, nejsem moc spisovatel a mám tu štos práce, kterou musím dodělat. Hezký den a mnoho zábavy při hře s čísly :)

Vzhledem k tomu, ze logy jsou textovy soubor, lze vyrobit potrebny pocet PV a UIP mnohem jednoduseji.

Pane Bajer, při vší úctě k tomu jak jste vylepšili Xchat a jak máte dobrou poštu - nechcete nám raději prozradit kolik návštěv máte na tom ostatním?
Co kdybyste se hrdě přihlásili k tomu, že jste jednička v chatu, trojka v mailu a pětka či co v katalogu....
Srovnávat PV pocházející z chatu s PV z Atlasu či Seznamu se nedá snad ani brát vážně. Když se zamyslíte tak má i PV z mujweb větší cenu než chat...

Obdivuji Vasi schopnost prezirat fakta. Jak jsem jiz psal, Atlas ma ve svych vysledcich chat. Budte prosim korektni a neprekrucujte fakta.

Chat Atlasu je relativne maly v podstate jako nas http://chat.seznamka.cz - o tom jsem ale nepsal.

Pokuste se odpovedet na to podstatne - to o co jde - kolik mate procent z emailu, kolik z chatu a co to ostatni.
Dale prosim o vysvetleni jaka fakta prekrucuji.

Dobry den, argument, ze je chat atlasu maly neni zadny argument. To je presne to prekrucovani faktu. To prece nedava duvod selektovat vysledky XChatu z vysledku centra, notabene kdyz jsou v iAuditu oddeleny.

Jak se porovnavaji firmy v Czech TOP 100 ci Fortune 500? Podle jejich financniho obratu! Je zcela jedno, zda maji noviny 100 stran ci 200, zda maji 100.000 ctenaru nebo pul milionu. Podstatne jsou ekonomicke ukazatele, ktere s temi cisly, kterymi si zde honite trika, maji pramalo spolecneho.
Pokud se presuneme do roviny tovarny na cukrovinky, je nesmysl rikat "My jsme prodali milion bonbonu a vy jen sto tisic cokoladovych tycinek a milion bonbonu je prece vice cukru na zacpani pusy!". Kdyby vsechny portaly byly fer, uvadi cisla oddelene pro vsechny sve sluzby - co nejpodrobneji. Zatim se jen dockavame toho, ze se snazi vytriskat co nejvice % rustu za kazdou cenu, vsemi dostupnymi prostredky.