Názory k článku Sebastian James: Ajťáci často přemýšlí bez emocí jako Spock, může to dělat problémy ve vztazích

Pár poznámek, psaných ke článku od shora dolů.

1. Surakovo učení klade důraz na potlačení emocí ve smyslu jejich ovládání. Vulkánci emoce cítí, ale jejich prožívání je kontrolované a není na venek patrné. A proč taky? Je přirozené cítit smutek a lítost nad smrtí, ale realitu to jaksi nezmění.
2. Nejsem si jistý, nakolik jsou emoce pro komunikaci důležitější. Nakonec můj počítač teď komunikuje s počítači Lupy a vypadá to, že si porozuměli :)
3. Nelíbí se mi trend terapování lidí tak, aby zapadali do většinové společnosti. Lidí logických, introvertních...
4. Logika diktuje, že pokud něčemu nerozumím, má to svoje příčiny a ty můžu analyzovat. Není lehké nebo těžké přiznat, že mi něco nejde nebo že něco nevím. Je to objektivní fakt a nemá smysl se tvářit, jako když to tak není. Má smysl se snažit o nápravu. Což vyžaduje si přiznat, jak to je. Lidi, kteří si to přiznat nechtějí, mají podle mého jen málo společného s inteligencí nebo logikou.
5. Ten obrázek s postavičkami a emocemi: k čemu tam je? Co se z něj dozvím? Jaké jsou jednotky? Co to znamená -15? Když jsi v Římě... Pak se pozastavujete nad tím, že nebereme lidi vážně, že se stavíme do nadřazené pozice.
6. Ona ale většina situací má vzoreček na řešení. Nějak se člověk rozhodnout musí. Že jsou ty funkce složité, silně nelineární a mají příliš mnoho proměnných - to už je další problém. Třeba taková fráze "Jsem tady pro tebe. Můžu udělat něco, abych ti pomohl?". Už nevím, kde jsem ji přečetl. Zcela schematicky jí používám jako fallback. A funguje to.
7. A je to tady. Možná, že nejsme jediní, komu by nějaká terapie prospěla. My musíme žít s vámi, vy musíte žít s námi. Přistupujeme k problémům jinak a možná, že byste se s tím měli začít učit žít i "vy".
8. Třeba lidi z IT nepotřebují tolik přátel. Třeba navazujeme přátelství odlišným způsobem. Třeba jsou naše přátelství daleko pevnější a hodnotnější. Nad tím, jak mi někdo říká, jak velkou síť přátel si mám budovat, si můžu jenom odplivnout. Kamarádů mám, že bych je spočítal na jedné ruce, ale ať už jsem měl jakýkoliv problém, mohl jsem ho s každým jedním z nich vy/řešit vpodstatě obratem. Nikdy jsem neměl pocit, že se se mnou baví jen proto, že by měli, jako v dobách, kdy jsem se sám snažil o širší okruh přátel.
9. Co to u Světla znamená, chtít vztah "až moc"? Proč je to problém? Jestli je pro ženu problém, že jsem připravený na vztah a že to dávám najevo... Logicky říkám: jestli bylo problémem už tohle, nedokážu si představit, jak by ten hypotetický vztah měl fungovat.
10. Data se jednou stal člověkem a nedopadlo to dobře (Metamorfózy). Kryton se jednou stal člověkem a... nedopadlo to dobře (D.N.A.). Jsem, co jsem a nemá smysl ze mě dělat někoho jiného.

    Takže tak...

    PS: Je něco lidštějšího než marná snaha o dokonalost?

Manželky často přemýšlí bez logiky, přes emoce, může to dělat problémy ve vztazích.

To jen taková obdoba toho nadpisu...

Nemám rád tyhle pop a instantní módní psychologické styly které. mnohdy se totiž váží pouze na konkrétní socioekonomické kruhy a podporují tak rozdělení společnosti a sociální bubliny.

Jako velké pozitivum beru že pán tu žije , není nad totiž lidi kteří sem přenáší optiku ze zemí od nás na západ a né vždy to tak je a funguje.

Co je to za sortu těch ajťáků? Jsou to specialisté s vlastní kanceláří a pracovním prostorem nebo ajťáci z klecového chovu? To je zásadní parametr.

Kolegové ajťáci, říkejte si co chcete, ale pan terapeut uhodil příslovečný hřebík na hlavičku. Problémy, o kterých píše jsou i moje problémy, naštěstí dnes už s nimi umím pracovat. Každopádně k problematice bych uvedl pár vět z Červeného trpaslíka - Hololoď.

KRYTON: Ten projekt byl v plenkách, když jsem opustil sluneční soustavu. Lodi nulové hmotnosti i objemu, schopné proletět nadsvětelnou rychlostí jako tachyony, třeba červími děrami, řízené velmi inteligentními hologramy.

LISTER: A unesli Rimmera? (Sarkasticky) Ten mezi ně zapadne perfektně!

KRYTON: Teď už chápu, proč se s námi nechtějí spojit. Holoposádky jsou pověstné arogancí. Opovrhují hloupostí, kdekoli ji vidí, a vidí ji úplně všude.

CRANEOVÁ: My jsme tady zavrhli model rodiny v pětadvacátém století, když naši vědci prokázali, že za všechny problémy a neurózy mohou naši rodiče.

RIMMER: Já to věděl!

CRANEOVÁ: Rodina ohrožuje naše duševní zdraví. A veškeré vztahy rovněž. Tyto zastaralé koncepce jsou překonané.

RIMMER: A pokud jde o lásku, jistě se můžete zamilovat.

CRANEOVÁ: Láska je pro nás pasé, pane Rimmere. Je to krátkodobá hormonální úchylka, která brání dokonalému rozvoji osobnosti. Jsme hologramy. Nehrozí nám choroby či gravidita. Proto v naší společnosti věříme pouze v sex. V trvalý, nezávazný sex.

1) Jistě chápete, že šlo o příměr, anžto v realitě Star Treku ještě nejsme
2) Pokud se definujete jako počítač, vyhledávejte ostatní počítače - budete si rozumět
3) Nemusíte, nikdo vás k tomu nenutí. Článek je o lidech, kteří chtějí zapadnout a objednali si konzultaci, protože si s tím sami nedokáží poradit.
4) Samozřejmě - ovšem než se logika rozhoupe, emoce už jsou o deset kroků dál (což jak se tam píše, je jejích úloha). Nikdy v jejich analýze nestihnete držet tempo.
5) Počtěte si: https://www.researchgate.net/publication/259499731_Bodily_maps_of_emotions
6) Spousta situací má, ale pro nezanedbatelné množství jsou buď příliš složité vzorce, nebo příliš mnoho neznámých proměnných. Pak musíte použít - abych citoval pana Spocka - "nejlepší odhad, jaký dovedete". Ten obvykle vychází ze zkušenosti ze stejného oboru. Když člověk ty zkušenosti nemá, pravděpodobnost, že selže je mnohem vyšší.
7) Však ostatní lidé tu s ITáky žijí, nemáte ten dojem? Na jakýkoliv mezilidský vztah musí být dva - jak bude vypadat, záleží na obou stranách a jde o svobodnou volbu obou.
8) Taky jsem z IT, ale nejsem introvert. Pokud Vám vyhovuje pár přátel, je to vaše volba a jak jsem psal výše, článek nepojednává o vás, ale o lidech, kteří vztahy hledají.
9) Problém to bývá obvykle v nekompatibilitě přístupů. Tedy iniciátor odfláknul analýzu a pak se diví.
10) Jistě, protože máloco funguje na první dobrou a stát se člověkem je poměrně komplexní přeměna. Na druhou stranu... Spock je naživu jen díky svým emocionálně jednajícím přátelům. Takže tak...

Ano je dokonce psycholog a psychoterapeut. Psycholog nemusí být terapeutem a obráceně. A je spousta proudů, které se ani vzájemně neuznávají.

Ale i tak se ten řemeslník, učitele, automechanik, dělník.... opravdu nedá za hodinu sezení "xxxx,- s DHP". Pokud potřebují psychoterapeuta, tak končí u těch placených na pojišťovnu. A ti nemívaní v nabídce zrovna většinu nových pop-psychologických stylů.
A to ještě v lepším případě jinak většina lidí takových skupin končí bez jakékoliv péče. A pak jen otázkou kde a jak to končí.

Stejně bývá problém ve výskytu takového odborníka. Pravděpodobně kde se vyskytuje uvedený pán je velké množství mileniálů, digitálních nomádů a výše příjmová kosmopolitní třída. A tam řemeslník, učitele(ZŠ SŠ), automechanik, dělník nepatří.
Tedy ano je rozdíl v ekonomice a sociální skupině..

Naopak řemeslník, učitele, automechanik, dělník se vyskytuje tam kde je to samý ok boomer a voliči víte koho......

Moje manželka hlavne mluví, mluví a mluví. Ne moc, ale ona nejdřív neco řekne a pak chce abychom se o tom bavili. A častokrát to skončí už na začátku protože zjistím že je to s prominutím "kravina" a rovno jí to reknu. Ona se pak zlobí že jsme o tom ješte nemluvili a já už vím že je to špatne. Nato jí požádám aby o tom chvíli premýšlela než s tím prijede. Nu a dál to už znáte. Viďte.

Je to jak popisuje ten psycholog muj analytický mozek vyhodnotí situaci nabídne rešení nebo vidí že problém nejde takto řešit. Takže já mám rešení ale moje manželka potrebovala o tom nejdřím mluvit.

Ad 3. Mám ve svém okolí několik kamarádů, které vztahy trápí a jsem si jist, že pan terapeut udeřil hřebíček na hlavičku. Onen terapovaný přijde za panem terapeutem dobrovolně, protože si myslí, že má problém. Pokud problém necítí, nic neřeší. Dle článku chápu, že nikdo nikoho nenutí se měnit.

Ad 5) Já myslím, že důraz je spíš na to, že tam ten popisek zatraceně chybí. I s odkazem na zdroj stále není až tak jasné, jak ten obrázek do článku zapadá.

Troufnu si tvrdit, že kdo ten obrázek vybral, kde se ztratil popisek a tak podobně by mi dalo užitečnější info o tomhle rozhovoru, než celý ten odkazovaný článek.

Jo, spousta ženských o věcech přemýšlí tím způsobem, že o nich mluví. Prostě si to potřebují říct, i když je to blbost nebo samozřejmost. Náš přístup je pro ně stejně cizí jako ten jejich pro nás.

Psychologická péče je dostupná pro každého. Ten každý však musí chtít vyhledat takovou pomoc. Vše ostatní jsou výmluvy.

Článek pojednává o terapii jedné části profesí a na to jsem reagoval. Nemá pak smysl polemizovat o demografii, o mnoha dalších aspektech společnosti. Je to o mužském světě a jeho krizi.

Rofl

A tak jistě. :-D Není nad to když někdo v krizi středního věku hodnotí dnešní it chápu ....

Já škatulky nevytvářím. A bavite se o světě jaký je , nebo jaký chcete aby byl?

https://www.irozhlas.cz/zpravy-domov/novinarska-cena-vyhra-datova-zurnalistika-irozhlas_2006172015_ada

Společnost je rozdělená , stejně v centrech mnoha měst se šíří getrifikace. Máte "vyloučené" lokality, chudé regiony, vylidňování vesnic atd....

Určitě to není dobře, ale to nehodnotím. Ale beru to jako něco s čím musím počítat. Že u něco na čem mohu stavět v centru , už na kraji to nejde. Někdy to dělí mnohem kratší vzdálenosti.

Ano cena již od..... To ale je jen část, další je dostupnost která je menší než zubaři v některých lokalitách.

Jinak nedostupnost psychologické a psychiatrické péče pro celé společenské a ekonomické spektrum se diskutuje v celém západním světě. Ale zaplať že na tom nejsme jako Británie , nebo USA.

Další "ajťáci" jsou ti co chodí do hubů, kaváren a coworkingových prostorů.....

Takže xxxx,- za sezení mnoho lidí nemůže platit . Pro ten budget a to jestli daný směr je kompatibilní s jeho společenskou skupinou nebude to co jste psal určují v základu.

Myslím že tohle nebude tak moc určující jako věk, nebo ekonomické postavení. To jestli má svojí firmu nebo dělá v korporátní sféře není určující jestli pro něj jestli ho v psychologii budou třeba oslovovat konstelace. Ale rozhodně směry ovlivní sociální nastavení, nebo ekonomické možnosti.

Ono psycholog hrazený pojišťovnou jednak je hrozně vytížený,druhá věc je to že on nebude pravděpodobně ten který staví na aktuálně módních přístupech.

A?

"Nemám rád tyhle pop a instantní módní psychologické styly které. mnohdy se totiž váží pouze na konkrétní socioekonomické kruhy a podporují tak rozdělení společnosti a sociální bubliny."

To je ale poradnej blabol, co?

"Jako velké pozitivum beru že pán tu žije , není nad totiž lidi kteří sem přenáší optiku ze zemí od nás na západ a né vždy to tak je a funguje."

Myslite ze mozek "zapadnich" lidi se od toho naseho nejak zasadneji odlisuje? Kulturni a cilizacni "Zapad" vznikl teprve pred par stovkymi let, coz je z evolucniho hlediska pouhy okamzik

Proč to není označeno jako PR článek? P.S. Osobně jsem tento problém vyřešil tak, že jsem se jako stávající ajťák stal zároveň hypnoterapeutem a NLP practitionerem :-) .

3. Dokud se to týká pouze lidí, kteří o to mají sami zájem, čemu to vadí?

4. Spíše než o logice bych hovořil o racionalitě. Iracionálně se chovající člověk nemusí být nutně hloupý, prostě jen v dané situaci neumí nebo nechce jednat racionálně. A usuzovat o něčí inteligenci z chování, při kterém se nechová racionálně (=> nevyužívá k tomu příliš svoji inteligenci) není moc racionální – asi jako měřit maximální rychlost auta ve chvíli, kdy stojí zaparkované.

Znáte Kurta Gödela? Trpěl paranoiou a jídlo jedl jen připravené od své ženy, v ostatních případech se bál otravy. Když byla jeho žena dlouhodobě hospitalizovaná, nebylo, jej by mu připravil jídlo, odmítl jíst a zemřel na podvýživu při 29 kg. Analogicky byste mohl tvrdit, že dát přednost smrti vyhladověním před rizikem otravy novou jen lidé, kteří „mají podle mého jen málo společného s inteligencí nebo logikou“. No, Kurt Gödel je jeden z nejvýznamnějších logiků v historii...

9. Přijde mi jako obecně uznávaný fakt, že není dobré „moc tlačit na pilu“. Data ani výzkum k tomu nemám, pokud ale chcete nějaké racionální vysvětlení chování žen*, mohu z fleku hodit hypotézu, jak to vypadá z pohledu ženy: Muž, který měl spoustu možností, ale vybral si právě ji, bude nejspíš úspěšný muž. Naopak muž, který chce za každou cenu vztah, úspěšný asi moc nebyl, a možná to na i nějaký důvod, který žena zatím příliš nevidí.

Mimochodem, u sexu je historicky racionální důvod, aby se žena chovala zdrženlivěji než muž. V případě vzniku potomka a následného rozpadu vztahu muž historicky nenesl žádné náklady (z hlediska evoluce jsou alimenty i spolehlivá antikoncepce poněkud nová věc), zatímco žena ano. Devět měsíců nemůže otěhotnět s vhodnějším partnerem, a potom se stará o potomka nevhodného partnera.

*) Ano, racionálním zdůvodněním chování žen se mohu pouštět na tenký led...

To jsou zkreslené a příliš zjednodušující představy. Toto škatulkování a vymezování se je právě ten problém. Výdělek není to největší štěstí v životě.

Na pojišťovnu funguje malá část psychologů. Ten zbytek je dostupný pro všechny, hodina sezení začíná na pětistovce.

Je hodně „psychologů“ a psychologů, tak jako je široká škála psychologických metod. Článek popisuje jednu z variant, jak člověk může nalézt rovnováhu ve svém životě. Místo „ajťáka“ stačí dosadit řemeslníka, lékaře, učitele, automechanika atd… Je mylná představa, že tyto metody „rozdělují“ nebo se „váží“ na určité „socioekonomické“ skupiny.

Ale je to vždy práce na sobě samém, a tady žádná instantní řešení nefungují, protože jsou povrchní. Obvykle je jádro pudla hodně hluboko...

Muzska krize tu "asi je", ale nema to nic spolecneho s "ajtaky", ti maji setrvaly kriticky stav od vynalezu kola. Jedine co se na tom zajimave je to, pokusit se vybrat z profilu zamestnani treba v roce 1955 "model ajták". Co delali v roce 1955 tehdejsi ajtáci "tedy DNA ajtáci samozrejme", je tu podezreni, ze tato degradace vznikla opravdu az v devadesatych letech modelem prace "u pocitace v podkrovni kancelari".