pry "prestizni" media rusi komentare a pritom autor jmenuje prachsprostej mainstream :)))
jisteze nektere servery rusi komentare. preci nenechaji lidi cist opacne nazory, nebo strhat blabol ktery publikovali.
mainstreamova linie s tim jedinym spravnym nazorem je jasne dana, tak jeste aby tak nekdo remcal v komentarich mohlo by to vypadat ze snad nesouhlasi.
> které vlastně chcete zakázat
Netusim kde jste to vzal, nicmene je to spatny zaver.
Na co upozornuji je, ze majitel ma pravo mazat na svem serveru cokoli, dle vlastniho uvazeni a publikovat cokoli, co neodporuje zakonu. Prekvapuje me, ze zrovna ti co omilaji svobodu ze vsech stran tohle nechapou.
Komenty mimo tema jsou jednoduse spam, at uz jsou pravdive nebo ne.
Co se tyce filtru - napr. o tom, ze v Rusku je blaze uz se mluvi nejmin 100 let a vime kolik skody to nadelalo. Je to krasny priklad toho, ze i svobodnou demokracii je nutno chranit a proto je nutno omezovat nazory nenavistne, xenofobni a propagujici totalitni rezimy.
Predpokladam dotaz jak ty totalitni rezimy poznat - vzdy se lze spolehlive orientovat podle lidi, kteri "voli nohama". Az zacnou zapadni Nemci hromadne emigrovat do Ruska, tak budu zkoumat, zda to Rusko ma pravdu. Do te doby je to ztrata casu.
Nechuť psát text, který si třeba nikdo nepřečte, protože ho web nezobrazí, chápu, ale nepleťte si cenzuru s moderováním. Nevidím nic špatného na tom, když majitel sám rozhoduje o tom, co na svém webu zobrazí a nezobrazí. Pokud chce zahazovat všechno, co se mu nelíbí, je to jeho právo; zase se musí smířit s tím, že se tak třeba ochudí o zajímavý obsah od lidí, kteří mu za těch okolností nechtějí zajímavý obsah psát.
To je hezké, že vy na tom nevidíte nic špatného. Bohužel "přečíst a povolit" může fungovat jen na nějakém zastrčeném webu, kam přijde denně pár desítek lidí. Jakmile jich bude (řádově) víc, skončí to nasazením nějakých obskurních automatizovaných filtrů, protože naživo příspěvky člověk číst a schvalovat nestihne.
Ano, majitel zajisté má právo si se svým webem dělat, co uzná za vhodné, třeba i zrušit diskuze. Ale my ostatní zase máme právo vyjádřit svůj názor na takové opatření. Když ten názor bude: "Cenzura!", může se to majiteli webu nelíbit a může to zablokovat. Ale to je asi tak všechno, co může. Zatím..
Kde nebudou komentáře, zůstane jenom propaganda. Třeba na idnes přečtu titulek, abych věděl jakým směrem jde propaganda, pak komentáře, odmyslím jejich cenzuru a mám představu, co si myslí lidé a jak to skutečně je. Plus beru v potaz, že třeba na idnes je trochu jiná struktura lidí než na novinkách. Ano, diskuze je pro mě důležiější než článek, který píše nějaký gender mediální student, kdykoliv vykopnutelný za vybočení z linie. Na co bych četl článek, který nepodléhá kritice z druhé strany? Na to si můžu pustit ČT.
To je velmi presne a naprosto trefne. Napriklad na idnes.cz by se mi rovnez libilo, kdybych mohl urcite prispevatele filtrovat a spolu s nimi i "podobne prispevky" dalsich uzivatelu (ve stylu googlovskeho "similar pages").
Pak neni zapotrebi nic omezovat, kvalita diskuze zustane zachovana a balast zmizi sam, protoze nebude mit impact.
"Ja teda nevim jak ty, ale ja fakt nepotrebuju vedet, ze Franta od vedle ma na clanek jiny nazor."
Máš jedinečnou možnost: diskuze nečíst, zatím to není povinné :-)
To já naopak rád zjistím názory ostatních, no a s těmi rozumnějšími (lidmi) se o tom či onom rád pobavím, aniž bych musel do hospody třeba přes půl republiky nebo kontinentu.
Ale chápu, že kritika, či dokonce opačný názor, jsou pro mainstream hlásající "jedinou správnou myšlenku" nechtěné a nebezpečné.
Pokusy o zrušení diskuzí vnímám veskrze negativně, i když nás teď třeba placená ruská propaganda zavaluje hromadou balastu ve snaze křivit veřejné mínění a vůbec se diskuze mění spíše v žumpy. Ale internet je hlavně o svobodném vyjádření každého člověka a server, který mi neumožní vyjádřit můj názor si ani nezaslouží moji návštěvu.
Celý problém spíše spočívá v tom, že servery nechtějí hledat žádnou inovativní cestu, jak diskuzím pomocí z té žumpy vybřednout, ono to totiž stojí peníze a nutí myslet, což často bolí.
Nicméně, pokud se skutečně většina významných serverů vydá cestou zrušení diskuzí, pak se domnívám, že rychle vzniknou něco jako agregátory diskuzí, kde ovšem dané servery nebudou mít na obsah diskuzí vůbec žádný vliv a to by pro ně mohlo být velmi nevýhodné.
Dozvedet se, ze Franta si mysli neco jineho neni podstatne. Podstatne je, kdyz Franta da odkaz na verohodnou informaci, ze tatinek toho chudaka, co skoncil v botickach na plazi keca a to hned nekolikanasobne. Chapu ze to vydavatele sejri, Oni se tak snazi kultivovat nemytou necesanou verejnost a on jim to Franta takhle kazi...
Navrhuju to takto třeba i na githubu. Každej autor se bude moct poplácávat po zádech, jakej má dokonalej a bezchybnej sw.
Btw, lidi, kteří na Internetu strávili min. rok, se můžou bez problému naučit číst mezi řádky, a to, co je i v obsáhlý diskuzi zajímá, si vždycky najdou. Já si to třeba najdu i v několika tisícovkách příspěvků.
A ono vás něco nutí ty diskuze vůbec číst? Ono vás samozvaný tak strašně obtěžuje, že pod článkem je jedno slovo a jedno číslo (Diskuze: 59)? Zhavaruje vám prohlížeč nebo vám to rovnou zdraží chleba?
Na servery bez komentářů nechodím, protože je často v článku nějaká nepřesnost nebo něco chybí a chci se zeptat. Samozřejmě tím myslím spíše oborově zaměřené weby, pod článkem, že byl Zeman o víkendu na chatě, diskutovat nepotřebuji, ale zase to dělá návštěvnost.
Osobně nechápu to "vyhánění" lidí na FB, ono by se třeba mohlo stát, že se tam začtou a na ten server se už ani nevrátí.
"i když nás teď třeba placená ruská propaganda zavaluje hromadou balastu ve snaze křivit veřejné mínění"
Ovšem, zatímco z druhé strany je možno se dočkat zaručeně pravdivých, vyvážených, a v žádném případe demagogických "zpráv".
Tak toto je přesně jeden z důvodů, proč jsou diskuze takové žumpy.
Dříve se v komentářích dal najít nějaký zajímavý názor, rozšíření informací o daném tématu, … a myslím, že to danému médiu mohlo docela pomoct . Dneska se doba trošku změnila a komentáře už podle mě slouží k trošku jinému účelu. Ale pořád dobrý, pořád je mám rád a baví mě… záleží jak je který server umí (technicky) zvládnout.
Když si tak vezmu české zpravodajské servery, které komentáře mají a to třeba hned ty 2 nejčtenější… vždycky se po článku kouknu do komentářů, někdy dokonce když vidím jen nadpis říkám si to by mě zajímalo co na to místní komentující, takže si to otevřu a jdu JEN na ty komentáře… se kouknout :)
Protože ty komentáře jsou dnes takové exotické pískoviště. Každý exot se tam může vyřádit do sytosti. A pokud použijete tu masu uživatelů ještě k priorizaci, aby vypíchly ty zajímavé komentáře, dokáže to docela dobře pobavit. Nemyslím si, že by to těm serverům přidávalo na serióznosti, naopak si občas říkám, pro jakou cílovku je tohle sa**a určeno? Protože podle těch komentářů je to dost specifická sada lidiček. Ale pobaví to a na serióznost už se přece dneska nehraje.
Neberte mi moje komentáře, čím se budu bavit?
> opakovat pořád a pořád, do zblbnutí
K cemu pak takova diskuze je, kdyz obsahuje porad ty same nazory od tech samych lidi ktere zbytek ucastniku automaticky ignoruje?
> Lidstvo už by se mohlo poučit z minulosti.
Z toho lze prave snadno odvodit, ze demokraticka spolecnost se musi branit myslenkam propagujicim nenavist a totalitni zrizeni. Ostatne prave ve stredni evrope s tim mame bohatou zkusenost. Pokud muze hlasat kdo chce co chce, tak vime kam to vede...
Tak jsem si ten článek přečetl, přečetl jsem si i část diskuze, a musím říci, že většina diskutujících má pravdu.
Pokud jde o přínos, ten je obrovský. Naznačuje totiž, jaká je ve společnosti atmosféra a jak se lidé staví k jednotlivým tématům. Nelze se divit, že u takovéhoto rozhovoru je diskuze tak obsáhlá, a už vůbec se nelze divit tomu, jaké komentáře obsahuje. U národa, který z posledních 100 let jich 80 % strávil pod silovou nadvládou nějaké mocnosti , se nelze divit, že jsou lidi citliví na to, když se je zase snaží nekdo ovládat - momentálně ti z Brusele. Je vidět, že propaganda západu už tak nějak přestává nést kýžené výsledky.
Na tom se nelze splést, moderování, jako subjektivní hodnocení, je cenzura.
Pokud bych měl napsat, jak zlepšit kvalitu diskuzí, tak první věc je třeba vaše aura, celkové hodnocení přispěvatele. Já se třeba při komentářích na to koukám.
Ale chtělo by to i osobní hodnocení, jak já jsem přispěvatele hodnotil, případně jak ho hodnotili ti, které jsme já hodnotil dobře.
A pak mít možnost v diskuzi si vybratřazení podle těchto 2 ukazatelů.
Pak by se člověk dokázal už docela dobře zorientovat i v rozsáhlé diskuzi plné plevele.
Právě naopak, je to třeba opakovat pořád a pořád, do zblbnutí. Evidentně je pořád řada lidí, které to nedochází.
Pokud jde o cenzuru, tak jsem přesvěden to tom, že to cenzurou lze s klidnou myslí nazvat. On je tak trošku rozdíl mezi nějakým pidiwebem Franty Vomáčky a něčím, co "se označuje za maintream". Ten mainstream je totiž, na rozdíl od toho Franty Vomáčky, schopen celkem efektivně směrovat veřejné mínění. No a přesně o tom je cenzura - odstranit nechtěné nebo nepohodlné myšlenky.
Pokud jde o to, že jsou ty weby soukromé a můžou si dělat, co chtějí - je to podobné jako s megakorporacemi. U malé společnosti (nebo velké s malým zastoupením na trhu) je tak nějak téměř jedno, jaké obchodní praktiky používá. U těch s velkým zastoupením už se pak pravidla mění. Už si nemůžou dělat, co chtějí, i když jsou pořád v souromých rukou. U médií platí to samé. Tam by to naopak mělo být ještě přísnější, protože možnost formovat veřejné mínění je velmi zneužitelná a nebezpečná věc. Lidstvo už by se mohlo poučit z minulosti.
Opäť ste sa uchýlili len k osobným útokom a ku lžiam.
Marxisti a boševici nikdy neboli rusofilný, pretože marxizmus je od Marxa, Nemeckého žida, ktorého teórie do Ruska nechal importovať Nemecký cisár ako spôsob zničenia Ruska zvnútra a ten marxizmus, ktorí presadzovali tzv. židoboševici (neboli to etnickí Rusi) stál životy desiatok mil. PRÁVOSLAVNYCH Rusov, Ukraincov atď.
Len takého Trockého sponzorovali USA bankári.
Takže dosť ťažko marxisti sú Rusofili, keď vyvražďovali od 1917 Ruské obyvateľstvo po miliónoch.
Jak si tedy vysvetlujete vetu bolsevika Gottwalda "My se od ruských bolševiků do Moskvy chodíme učit, jak vám zakroutiti krk" ?
Ja vim ze je to dost slozite tema, ale bolsevici nikdy nemeli problem zabijet jine bolseviky, takze vas zaver, ze to nebyli Rusove je opet mylny.
Ale to uz odbocujem, opet nezbyva nez vam doporucit vice studia.
Takže už aj Gottwald je Rus?
Čo presne ste nedokázal pochopiť na tom, že Marxizmus vznikol v Nemecku a do Cárskeho Ruska bol importovaný násilne proti vôli bežných Rusov?
Lenin komunistické zjazdy robil aj v Prahe. Predpokladám, že to je podľa vás Ruské mesto podobne ako Gottwald je Rus.
Tak preto sa sústredíte celú dobu len na osobné útoky.
Obhájca slobody. Keby mazali vaše marxistické kydy, tiež budete písať, že majiteľ má na to právo zakázať vám vyjadriť názor a povoliť len názory opačné?
Totalitný režim prezentujete len vy.
"vzdy se lze spolehlive orientovat podle lidi, kteri "voli nohama"." Presne tak začína totalita. Jemný úvod ku nastoleniu požiadavky, aby voliť mali právo len marxisti, pretože im ide o lásku, pravdu, demokraciu, slobodu a toleranciu, tí ostatní sú xenofóbne, rusofilné, rasistické stádo voliace nohami a nie hlavami a nemajú mať právo voliť.
To presne zodpovedá vyjadreniam politikov, že tých imigrantov treba v EÚ napriek silnému a drtivému odporu obyvateľstva, pretože blbý ľud nevie čo je správne.
Až na to, že demokracia je vláda ľudu. Toho "blbého" stáda, ktoré volí nohami. Nie elitárov opovrhujúcich každým opačného názoru.
Doteraz nedokážete predýchať, že demokraticky vyhral Zeman, vďaka tým, čo volili "nohama"
Vy ste presne reprezentant boľševickej totality, "elity" ktorá chce rozhodovať o osudoch druhých a trestať každý opačný názor. Zatiaľ ste len pri zákaze diskusií vám nepohodlných názorov.
> tiež budete písať, že majiteľ má na to právo
Chapu, ze je to pro vas slozity princip, ale majitel ma nezadatelne pravo blokovat i me a to i v pripade, ze se mnou jen nesouhlasi. Evidentne jste nepochopil zakladni koncepty svobody, doporucuji vam je dostudovat, jinak nema smysl, abyste dale reagoval.
Mozna je to v textu prilis skryto - pod "volit nohama" myslim emigraci.
Asi se vam to trochu pomotalo - prave marxiste a bolsevici jsou odjakziva "rusofilni".
Ty povestne osobni utoky necham bez reakce a tesim se, ze priste uz se vam povede dat dohromady prispevek prost zakladnich vecnych omylu.
To se v článku píše: diskuse se přesouvají na sociální sítě, což je taková virtuální hospoda.
Jakmile množství magorů překročí kritickou mez. tak je to pravděpodobně příznak celkového poklesu úrovně daného plátku. Třeba Lupa je unavená, je to vidět. Velká média mají zase problém, že množství magorů je tak velké, že na normální příspěvky moc místa nezbude. Argumentovat Redditem mi ale v téhle souvislosti přijde nepřesné: Reddit je sám o sobě diskuse, Upvoted je pak výběr z toho zajímavého, a případné diskuse o obsahu Upvoted zase probíhají na Redditu, proč by měly být jinde? když vás napadne nějaká ptákovina na záchodě, tak jdete na Reddit, vytvoříte vlákno, a najdete spřízněné duše na celém světě, Reddit je tím lepší, čím je obsah horší. Reddit je vlastně socíální síť bez komerce, a tedy bez vymáhání osobních údajů a buzerace a sledování.
Pro jakou skupinu je tohle určeno? Na to je jednoduchá odpověď, pro většinu. Taky mám tendence nálepkovat diskutéry exoty a jinými výrazy, jenže pak se někde v reálu stočí diskuse na nějaké kontroverzní téma a ejhle, je to tam, sice ne tak vyhroceně jako v diskusích (kde si každý může dovolit luxus odložit (aspoň některé) obranné mechanismy), ale je.
Pravda, nevím, jaké konkrétně komentáře máte na mysli, ale vezmete-li v úvahu, že online si lidé obecně dovolí více než offline, pořád z toho vycházejí jen exoti?
"K cemu pak takova diskuze je, kdyz obsahuje porad ty same nazory od tech samych lidi ktere zbytek ucastniku automaticky ignoruje?"
V jedné diskuzi? O jedné diskuzi nebyla řeč.
"Z toho lze prave snadno odvodit, ze demokraticka spolecnost se musi branit myslenkam propagujicim nenavist a totalitni zrizeni. "
1. Pod tou "demokratickou" společností si mám představit co přesně?
2. Bránit jak? Zakazováním diskuzí?
"Pokud muze hlasat kdo chce co chce, tak vime kam to vede..."
Ano, k pluralitě názorů. Něco, co je pro totality neprosto nepřijatelné. Vy chcete někomu zakazovat něco hlásat?
> V jedné diskuzi? O jedné diskuzi nebyla řeč.
Samozrejme myslim uhrn vsech diskuzi na danem serveru, spammeri jsou bezne schopni svoje vyplody rozkopirovat vsude kde se da.
> Vy chcete někomu zakazovat něco hlásat?
Mozna je to pro vas novinka, ale hlasani nekterych nazoru je zakazano zakonem a na dalsi regulaci ma vyhradni pravo majitel serveru.
Kdyz se koukam do predchoziho prispevku - v diskuzi o omezovani diskuzi rikate "...Už si nemůžou dělat, co chtějí". Chapu dobre, ze chcete nezavislym mediim kecat do toho, co budou mazat a co ne? Tedy dalsi, kdo ma plny usta svobody, ale hned za tim z nej lezou bolsevicky manyry?
Tak jo, ja jsem se nechal presvedcit. Pisu si: bolsevici v Rusku nejsou Rusove, ale Soveti, coz jsou vlastne zidobolsevici naockovany nemcema, kteri pachali nejvetsi zverstva na Rusech coz byli taky soveti. V roce 1991 si vetsina Sovetu odhlasovala, ze chce byt Sovety, nacez se zahy prevlikli za Rusy, coz trochu zkomplikovalo situaci, protoze pro neznaleho jsou k nerozeznani od puvodnich Rusu, kteri byli temi Sovety utiskovani. Nicmene dulezite je, ze tito originalni Rusove to s nama mysli dobre, rozhodne lip nez diktat z Bruselu. Pokud nekdo utoci na ostatni staty, tak to jsou ti puvodni Rusove-Soveti hlasici se ke Stalinovi atd.
Dekuji za diskuzi, konecne mi otevrela oci, budu se snazit se to naucit a zapamatovat a sirit tuto blahodarnou pravdu do vsech diskuzi na ktere narazim at uz budou o cemkoli protoze "je to třeba opakovat pořád a pořád, do zblbnutí"
"Mozna je to pro vas novinka, ale hlasani nekterych nazoru je zakazano zakonem"
Ne, není to pro mě novinka, a je to pochopitelně špatně.
"Tedy dalsi, kdo ma plny usta svobody, ale hned za tim z nej lezou bolsevicky manyry?"
Možná to bude pro vás překvapení, ale svoboda neznamená, že si můžu dělat absolutně vše, co chci. Stejně tak jako pro výrobce platí antimonopolní zákony, měla by podobná pravidla platit pro média. Jasně jsem napsal důvody. Ostatně i televize se musí řídit určitými pravidly. Na tom není nic bolševického. A když už máte ty bolševiky tak rád, tak bolševický přístup tady předvádíte vy s propagací cenzury.
Vy máte opravdu pocit, že korporace či jednotlivci-majitelé médií nebo např. Soros (usilující po celém světě o politické převraty mj. ve prospěch privatizací tamních majetků) jsou marxisté? Myslím, že si trošku pletete pojmy. Trošku hodně. Ostatně Sorosem podporované SME nepodporuje SMER (slovenskou sociální demokracii) ani nic levicovějšího (i kdyz má 3 stejné písmenka), ale právě naopak.
Myslis, ze ta diskusia na spravodajskych serveroch typu idnes, novinkach neodraza nazory ludi ? Ked zakazeme diskutovat o problemoch, myslis ze ten problem zmyzne ?
Ukazem ti opacny priklad. Slovenske sme.sk. Tam prvotne zakazali diskusiu o clankoch o Romoch, teraz je uz zakazna diskusia o clankoch o ukrajine a pokracuje to dalej. Nedavno bol clanok na idnese o pokuse zamestnat dlhodobo nezamestnanych v jednom meste. Potrebovali nejakych par desiatok ludi. Pozvali na pohovor 10 nasobok ludi co potrebovali. Z toho 10 nasobku nebolo ochotnych pracovat ani tolko ako potrebovali. Diskusia nebola zakazana. Na slovenskom sme ak by vysiel taky clanok, tak by bola ta diskusia zakazna.
Ja skorej obdivujem idnes, ze povoluje diskusia aj u kontroverznych clankoch.
Ja teda nevim jak ty, ale ja fakt nepotrebuju vedet, ze Franta od vedle ma na clanek jiny nazor. Stejne tak me to nezajimalo u novin, kde zadne "nazory" na papiru nebyly, krome par vybranych na zadni strane - a tam taky IMO patri i na webu. Je to proste to nejmene dulezite na celem mediu. Kdybych chtel vedet, co si mysli ostatni o udalostech z novin, jdu do hospody.
Neplette si moderovani s cenzurou. Cenzura je dle Wiki tohle:
Cenzura je kontrola a omezování sdělování informací – ať už předávaných mluveným slovem, tiskem nebo dalšími formami vyjadřování.
Verejne forum lze diky soukromym profilum velice dobre zabezpecit proti balastu i trollingu. S podporou clusteringu to lze zajistit strojove i v anonymnim prostredi.
rušení komentářů u mediálních titulů tradičního ražení znamená, že tato ztrácí půdu pod nohama, protože se stávají zbytečnými, nahradí je noviny bez článků jen s komentáři - sociální sítě. Před 200 lety na vesnici se lidé taky neřídili (nekopírovali) názory profesionálních novinářů, ale svých bezprostředních sousedů, zánik novin je tedy návrat k přirozenému stavu. Technologie dnes umožňují se k tomu vrátit bez nutnosti přijít o globální zprávy.
co si lidé myslí a ne to co se stalo, a tyto informace jsou spíše v komentářích. Co se stalo, je totiž naprosto nepodstatné. Názory v komentářích šíření optimalizačních trendů zprostředkují daleko lépe, než nějaké pokrytecké články profesionálních novinářů. Jakákoliv komunikace není samoúčelná, ale slouží k adaptaci lidské společnosti na měnící se podmínky. Noviny byla beztak berlička pro ty novináře, co neměli dostatečný talent vyjadřovat ty trendy básnickou a románovou tvorbou, tak přišli s tím, že nedostatek talentu nahradí "pravdou" - zprávou o tom co se stalo.
No ono to sdílení lze manipulovat stejně dobře, jako ty noviny, tedy v určitých mezích a co je důležité s automatickou korekcí těch manipulací, které tak nejsou zcela účinné. Vlk se nažere (moc) a koza zůstane celá (optimální stav společnosti).
Místo toho, noviny jsou zastaralý způsob, který nepřežije příštích 20 let.
Vezměte si to tak, když řešíte nějaký programátorský problém, vyhodí vám Google nějaký odborný časopis, a nebo diskusi, kde ten problém je řešen?
Kupodivu to druhé.
Na Slovensku to isté urobilo zive.sk. Ja riešim opačný problém. Tu zmazali moje príspevky k veci, priamo ku diskusiám, ale odmietajú vymazať moje mimo témy príspevky napriek opakovaným žiadostiam!
Takže mi zmazali info o profesionálnych manipulátoroch diskusií, ale nechávajú tu príspevky o Gottwaldovi, ktoré vôbec, ale vôbec nesúvisia s článkom.
"jake narodnosti byli ti rusti bolsevici v Moskve, od kterych se Gottvald ucil?"
Sovětské, Karlle, Sovětské.
Máte v tom zmatky. Rusofílie nemá nic společného s politikou, jak si myslí řada vypatlanců, kteří tento termín hustokrutopřísně používají v různých diskuzích. Politiku může zajisté zahrnovat, ale rozhodně to není jediné a ani hlavní kriterium.
Např. na LN bývala disuse dosti věcná, dokud si Lidovky nepotřebovaly přivydělat. A tak k původnímu zástupu diskutérů registrovaných písemně přibyly davy "registrovaných pomocí SMS". Úroveň šla velmi rychle ke dnu.
Editor hledající perly je nereálné řešení. Jednak na to nikdo nemá čas ani peníze, za druhé to příliš snadno sklouzne k cenzuře.
jako snahu o omezování demokracie, protože diskuse (byť třeba méně kultivovaná) přinejmenším odráží (i v případě ryze politických témat), jak velkou podporu autorovy téze mají. Konec konců, právě proto rušil diskuse Respekt, protože prakticky vždy byla pod různými sociálfašistickými projekty záplava nesouhlasných příspěvků, demonstrující nízkou míru jejich podpory v populaci.
Faktem ovšem také je, že "sluníčkáři" opakovaně na neoblíbené FB stránky postovali nějaký nacistující blábol, který rychle oprintscreenovali a hned to poslali jako udání. Někteří z nich jsou natolik "momentálně zaostalí" (či spíš trvale), že se tím na svých FB stránkách vzájemně chlubili.
IMHO hlavním problémem je snaha kriminalizovat verbální projevy coby trestné činy, jak to známe ti starší z dob vlády komunistů a dožívají ještě pořád ti, co to zažili jako malé děti za nacistů. Takže je nutno podporovat ty strany, které mají na programu důkladné vyčištění trestního zákoníku od těchto antidemokratických zrůdností.
Někdy můžou příspěvky v diskuzích zakládat trestní odpovědnost provozovatele. A někdy jsou to prostě jenom výkřiky, které do diskuse nepatří (např. některé bláboly Konvičkovy, ale i mnoho jiných). Prostě jsou věci, které je opravdu lepší smazat. Není jich nijak mnoho, ale existují.
Nicméně diskuse na takových specializovaných serverech jsou zhusta velmi silně moderované. Kupříkladu kecy o politice na odborném serveru o programování moc dlouho nevydrží. Proto jsou to tak přínosné diskuse: někdo je pečlivě odpleveluje.
Čo na tom bolo offtopic, keď som napísal, že marxisti si urobili aj zoznam závadných webov?
Ale osobný útok necháte bez povšimnutia?
"Takze jste si sem prisel postezovat, ze ani po vypnuti diskuzi na SK netu vam nedocvaklo proc vas tam nechteji? Tohle bude jeste hodne narocny..."
Osobný útok je v súlade s témou, na ktorý nemôžem reagovať?
Aktualne.cz ma diskuze povolene u vetsiny zprav, ktere se netykaji Ruska, Ukrajiny, uprchliku nebo nekterych citlivych zprav, kde by se hrube vyroky v diskuzi mohly dotknout pozustalych*. Zda se mi, ze u nekterych zprav zakazuji diskuzi preventivne a u jinych az kdyz se to zvrtne. Neda se obecne rici, ze by diskuze byly pouze u tematickych stranek. Da se diskutovat napriklad o masakru v Ankare, Klausove amnestii nebo odsouzeni matky za vrazdu novorozenat, vsechny tyto zpravy jsou zarazeny na hlavnim serveru.
Osobne zakaz diskuze u nekterych temat docela chapu, staci se podivat na iDNES nebo na Novinky a pochopite, proc diskuze k nekterym tematum na Aktualne zakazuji. Krasny prikladem muze byt diskuze na iDNESu pod rozhovorem s Petrem Kratochvilem o migracni krizi, v diskuzi je za necelych 15 hodin od zverejneni cca 1800 prispevku. Proletl jsem jen doporucene, vetsina jsou vykriky typu: "No jo, "expert" ovenceny tituly, tomu musime verit" a dale samozrejme obvykle oznaceni clanku za propagandu, neco malo o vlastizrade, nechybi ani informace o tom, ze je to jiste propaganda a proto dotycny diskuter clanek radeji necetl. Dle meho nazoru je prinos takove diskuze velice maly. Na serverech, kde se snazi diskusi moderovat, je tato prace velice narocna, mozna temer nezvladnutelna.
Obecne je prinos diskuzi na zpravodajskych webech s aktivnimi diskutujicimi celkem sporny, editori nemaji cas prochazet stovky prispevku, aby mezi pochvalnymi a odsuzujicimi vykriky, informacemi o necteni clanku, odkazy na zpravy, ktere se nesmi zverejnovat a ruznymi OT prispevky hledali nekolik malo vecnych pripominek.
No problém spíš je, že odborné časopisy nejsou dost odborné a zabývají se politikou, například přínosností diskusí pod články. A proto časem nebudou existovat, protože lidé budou získávat a už získávají potřebné informace přímo, bez zprostředkovatele odborného časopisu. To s sebou ale ponese, že o překládaných faktech si budete muset udělat názor sám.
to je naprosto v poradku ze vas nazory ostatnich nezajimaji. takze ty komentare nemusite vubec rozklikavat a cist ne? v cem vam tedy prekazeji? prectete si pekne treba clanek na webu ct, ktera ma urceny uhel pohledu doporucenim evropske komise, zatetelite se blahem jako spravny evropan a zadne kacirske komentare cist nebudete. to snad zvladnete ne?
"Místo toho, noviny jsou zastaralý způsob, který nepřežije příštích 20 let."
Asi tak. Navíc si řada z nich svých čtenářů a diskutujícíh neváží a posíla je pryč. Viz výše reakce redakce: "redakčně smazáno, důvod: Příspěvek byl offtopic. Rádoby politické trollení si svobodně provozujte na nějakém svém webu.". Oni nejdřív zveřejní článek, který politiku zahrnuje (podobně to bylo s Goolem a jeho příspěvky na "uprchlíky"), a pak se diví, že se politika probírá v diskuzích. Jak ste psal: odborné čassopisy se zabývají politkou.
V případě větších webů by těch příspěvků bylo tolik, že by editor pouze četl příspěvky ke všem článkům.
U nás se s omezením odvážilo aktualne.cz, které nejdříve zrušilo komentáře pod články z Ukrajiny, aby po několika měsících zařízli všechny krom tématických stránek jako, zena, auto, sport a blogy, které mají vlastní web a aktuálně od nich přebírá obsah.
Však tohle už je taky "vyřešené": http://www.lupa.cz/clanky/facebook-opet-specha-na-pomoc-mediim-spadnou-do-lakave-pasti/
Takže ti vyhnaní se na FB opravdu začtou, ale do toho obsahu, od něhož byli vyhnáni... No a na FB si o tom pokecají tak, jako si o tom pokecali v diskusi pod článkem. Z hlediska uživatele tak bude výsledek obdobný jako před vyhnáním, ovšem co mají vydavatelé z toho, že se transformují v dodavatele (jednoho z mnoha v prostředí, kde jim budou konkurovat motivační citáty a videa koťátek) obsahu pro FB, to mi úplně jasné není.
Pamatujete Zahorany u Berouna pred 10 lety? panecku to byla plodna diskuze. tam se resily veci svetoveho vyznamu 24/7.
Ted je to o nicem, vsude vladne cenzura, clanky do novin pisou roboti a ctou je taky roboti a vam na mobil prijde z kazdyho clanku jen 1 veta nebo nekolik klicovych slov...
kde jsou ty doby kdy jsem si pres modem a vytaceny pripojeni cetl zahranicni noviny a do komentare mohl napsat cokoliv. Dnes v ty spouste balastu ani nema cenu wired cist - dyt tam nic novyho neni... vsichni jen opisujou agenturni zpravy a misto novinaru koupi robota co pise clanky, aby sefovi vydavatelstvi nemuseli snizovat mzdu tak propusti redaktory.... to nema cenu resit takovy je vyvoj
Ta největší zvířata sovětského bolševického řádění nebyli Rusové. Fakt se dovzdělejte, pokud o něčem chcete "diskutovat".
A dále bych vám spíš doporučoval obrátit oči na západ. Ať už jsou Rusové jacíkoliv. nebyli to oni, kdo rozbil a rozvrátil polovinu muslimského světa a poslal statisíce běženců směrem do Evropy. Vystrašeně čumíte na východ, zatímco vám západ za zády kroutí dýkou zabodnutou v ledvinách. Víte, i k tomu jsou dobbré diskuze, aby vám otevřely oči. Ale to byste musel chtít a taky u toho používat občas mozek.
Kde je mozne prihlasit sa na propagandu za zdravy rozum? Pretoze o to vacsine diskutujucich na temu Ruska, Ukrajiny, Syrie a podobne ide... Preto sa cely svet polarizuje a nastupuje cenzura, aby sa nevedelo... Ak by to bolo mozne, zrusiili by aj internet, cenzurovali IP adresy atd... Politikom internet uz davno prerastol cez hlavu. Ak mi poslete aspon jeden skutocny zdroj, ktory plati za rusku propagandu, rad sa k nemu prihlasim a aspon si nieco za sirenie pravdy zarobim.
Na Slovensku sú komentáre vypnuté dávno.
1. pod Cigánmi, pretože SME, Denník N nepotrebujú, aby tam niekto písal negatívne skúsenosti, keď oni od Sorosa dostali zaplatené za vytváranie pozitívneho obrazu o Cigánoch. Áno, sponzoruje ich priamo OSF, majú to hneď na prednej strane http://romovia.sme.sk/
2. tiež sú zakázané diskusie o Rusku, o Ukrajine, o uprchlíkoch. Hromadne vyhlásili, že každý kto nie je proti Rusku, nesúhlasí s rozvratom Sýrie, nechce u seba doma černochov z Afriky, je Putinov agent, xenofób, rasista, homofób (to je daľšia téma so zakázanými diskusiami) a diskusie preto nie sú povolené.
Dokonca VEREJNE hlásajú, že kto nie je proti Rusku nemá právo na svoj názor a musí byť ignorovaný! Taktiež sabotujú každého kto nie je "gayfriendly".
O niečo podobné sa snažia ľavicoví aktivisti aj v ČR, ale obdoba SME, iDnes nezakázala diskusie, ale títo marxisti neustále tlačia, aby v záujme slobody, demokracie, ľudských práv bolo znemožnené verejne sa vyjadrovať niekomu inému, ako ľavicovo zmýšľajúcemu.
Nuž a tie urážky sú drtivou väčšinou zo strany ľavicových bojovníkov za mier a lásku. Pre nich každý nacista, fašista, rasista, xenofób, pre svoje ideály neváhajú obetovať akékoľvek množstvo životov druhých.
Ak sú pokojné demonštrácie PROTI imigrantom, urobia si "pokojnú" za toleranciu. Na SK títo "pokojní" za "toleranciu" hádzali delobuchy a dymovnice do "náckov", ktorí nič také nemali. Polícia mala najviac problémov s "pokojnými" ľavičiarmi, ktorí sa dožadovali pustenia ich na "náckov".
Zakázaním diskusií vyhrávajú len a len boľševici. V mene slobody, všeludskej lásky a demokracie. Vytvorením spoločenských gulagov pre ich oponentov. Kedysi vás poslali do uránových baní, teraz im stačí len to, že vás pripravia o prácu, o dobré meno.
Je to zvláštní svět těchto webových novin:
Vydavatelé chtějí vytáčet reklamu, čtenáři chtějí obsah bez reklamy;
Vydavatelé chtějí placený obsah, čtenáři nechtějí platit;
Pro vydavatele jsou diskuze žumpa, pro čtenáře (část z nich) je to zdroj zajímavých informací;
Vydavatelé chtějí diskuze ovlivňovat, čtenáři nechtějí cenzuru;
Novináři z vydavatelství nemají rádi diskuze, které polemizují s jejich články, čtenáři právě tohle v diskuzích chtějí dělat;
Vydavatelé vědí, že bez čtenářů nebudou mít peníze na rozvoj, čtenáři vědí, že bez vydavatelů nebudou mít kde diskutovat;
No, kdo vyhraje?
Nejspíš nikdo, ale nějaké efekty to mít bude.
Vydavatel bez čtenářů je dost namydlený (management si jiste práci najde jinde, ale co samotná firma vydavatele?), čtenář bez vydavatele to asi přežije ...
Za pouhých 25 let od sametu jsme se dožili toho že nám zase někdo nařizuje co máme dělat, co smíme psát a říkat a co si máme myslet. Z toho vyplývá, že jsme byli svobodní tak maximálně od 17. listopadu 1989 do prvního zvolení Havla za prezidenta. Od toho dne už s námi zase jenom orali a vláčeli jak se našim sociálním inženýrům zlíbilo.
Následující věty nejsou nějaký hate, manipulace, nebo cokoli jiného, ale pravda - uvidíme jestli vydrží déle jak pár minut, nebo bude smazaná... . Protože pravda je přeci jen ta jedna! Nebo ne?
Pamatuji si ještě doby, kdy se směl napsat svobodný názor i zde, a byly zde kvalitní články.
Postupně se stávaly články méně a méně kvalitní a já začal číst výhradně diskuse, bylo v nich vždy asi tak 10x více informací než v šablonovitém článku.
No začala islamizace evropy a najednou je všechno jinak i na Lupě, najala si cenzora na plný úvazek a ten maže cokoli co jen zavání zdravým rozumem a to i pod čistě tendenčníma článkama, jakože kickstarter vybral milion na nebohé uprchlíky z nichž má každý v kapse prokazatelně tisíce dolarů.
A znovu článek je povrchní zcela jednostranný, jaký je to vydavatel chudák, protože to co není v článku se objevuje v diskusích a jak to má zařídit, aby se to tam neukazovalo... vždyť, vždyť!!! je to tak nepohodlné... .
Vubec v nicem mi neprekazi, obvykle je take nectu. Musim se ale smat nad pocitem tech, co do nich pisi, ze maji pro spolecnost nejaky zasadni vyznam. Racte se probudit, ty komentare cte zlomek lidi, vetsinou ti, co je sami pisou. V dobe tisku tady komentare nebyly a svete div se, spolecenska diskuse byla casto mnohem zivejsi a statotvornejsi nez dnes, v dobe uslintanych "nazoru" na idnesech.