Vlákno názorů k článku Regulátor zasahuje a vrací vše zpět od ShadowCat - domnivam se ze p. Peterka by si nejprve...

domnivam se ze p. Peterka by si nejprve mel cele rozhodnuti precist, popremyslet nad jeho obsahem a pak se zamyslet, zda muze CTU vubec neco takovehoto vydat. ono akcnost je jedna vec, ale i CTU musi dodrzovat platne zakony a stanovit nekomu ze: cena za jeho sluzby obsahuje naklady i za sluzbu 3 subjektu (v tomto pripade ISP) jak je uvedeno v clanku 2. je totalne mimo.
Prumerne inteligentnimu cloveku dojde, ze tomu tak byt nemuze protoze CTc nemuze vedet jaky ma dany 3 subjekt (v tomto pripade ISP) naklady, nehlede na to ze kazdy z ISP ma naklady jine ale provize jsou pro vsechny stejne ...

CTU opet prokazalo nejen to ze neni nestranne, ale i to ze to je banda fuseru ktera ani nezna zakony ...

uvidime s cim prijde CTc

a hele, na telecomu vstavaji brzo...

A ty ses vykulil odkud?
Nemuzu si pomoct, ale v puvodni reakci jsou i nejaky argumenty a takovy veci, kterymi se prilis nezatezujes co?

Ne, nezatezuju, stejne jako Telecom pri zduvodnovani svych rozhodnuti. Jako dial-upista bez moznosti jineho pripojeni uz jenom nadavam...

Take jsem dial-upista. Nezajima me zisk ISP, ale muj ucet. A ten bude stale stejne vysoky. V pripade Internet Plus by byl nizsi. Ptam se tedy. Proc CTU ve svych rozhodnutich nezohlednuje zajmy uzivatelu ?
Je ale videt, ze staci pohrozit 100% zdrazenim internetu (viz. TISCALI) a CTU se muze pretrhnout ... .

Mohu jen doufat, ze budu mit casem moznost volby - bud pausal nebo minutove placene pripojeni.

Jiriku, ty naivo :-) Jak dlouho asi by to bylo levnejsi? Odpoved neni slozita, presne do te doby, kdy by s tim seknul posledni konkurent, vime? Pak uz bychom jen slyseli proc se musi ceny zvedat, to umi Telecom zduvodnovat moc hezky...

vite co je kouzelne? jak si vsichni lide mysli ze internet musi byt stale levnejsi ale pritom ceny vseho ostatniho rostou. Provideri ve svete uz omezuji i svoje sluzby (napriklad BT -> viz. http://www.theregister.co.uk/content/6/27342.html ) protoze se JIM TO NEVYPLATI. Ani jednomu z ceskych free provideru sluzba nepokryva naklad a drive nebo pozdeji by stejne museli nabidnout alternativu k free aby se uzivili. jenze to odmitaji priznat aby si neposkodili image...

jak moc doplaci nas ubohy monopolek na poskytovane sluzby vyplyva celkem jasne z jeho rocnich zisku. Chudinka malinka...

Dialup nepovazuji za pripojeni na internet.

Jste trapny, pripadne trapna. Ceny vseho rozhodne nerostou - viz treba ceny elektroniky. U pocitacu ceny zustavaji na priblizne stejne urovni, ale jejich uzitna hodnota se pomerne prudce zvysuje. Ale Telecom nabizi zastarale technologie, placa porad neco o modernosti a dre z nas kuzi.

ja jsem mozna trapny ale muj prispevek ma pointu. nemusite s ni souhlasit ale to neni duvod k napadani.

Ta zrovna s tímhle bych nesouhlasil. Pointu může mít drobý vtip, což tohle nebylo. A pokud je napadání vyjádření odlišného názoru, pak už ničemu nerozumím.

Mily telekomanci,
napriklad hodina pripojeni k inetu v Irsku stoji v off-peaku ( ktery je jiny a vyhodnejsi pro lidi nez off-peak od Teleshitu ) cca 80eurocentu coz ve srovnani s cenou 500ml coly ktera stoji 1.2Eur jasne rika jak je v Cechach inet drahy. Ja se jen bavim jak ten ansambl jmenem CTc drel prachy z lidi na telefonech, pak mu 3 roky trvalo nez pochopil ze voice je totalne v riti protze vischni maj mobily a tak se snazi drit kuzi
z dial-upistu. Ja se jen tesim na to az se rozjedou komercni wi-fi apod. Co budou soudruzi v telekomu delat ? :-)))))))

Ty najivko, tvoje vypocty vychazej z toho, ze ty ustredny a modemova pole dela/vyrabi pracovni sila v Ceske republice. Pokud si to vazne myslis, tak pak muzes pouzit primer parity kupni sily, jinak ses vedle jak ta jedle a musis pocitat, ze vetsina nakladu na telekomunikacni sluzby a jejich infrastrukturu je v CZ stejna jako u nich.

BTW: 80 eurocentu je dle meho odhadu 24 Kc za hodinu a to je porad o hodne vic nez u nas.

Na tu teorii s nakladama zapomente. Telekom se ji sice snazil lidem busit do hlavy horemdolem, ale je to pitomost. Vetsinu nakladu telekomunikacnich spolecnosti ve svete tvori naklady 'na lidi' - mezi polovinou a dvema tretinama. Pak jsou to sluzby - najmy, spotrebni material, auta, benzin, nakup sluzeb tretich firem (tj. predevsim zakopavani kabelu), pak dane (u nas [zatim] snizena sazba 5 procent, v EU jednotna sazba - obvykle nasobek tehle hodnoty), a teprve az potom cena techniky - ustredny, rozvody, telefony, spojova technika, atd.

Vážený Plutone!!!!


Na tu teorii s nákladama klidně zapomeň. Nevím kde podnikáš, ale tvrdit že náklady na lidi jsou v telekomu na 1. místě je tak trochu mimo mísu. Kdybys četl např. Ekonom, tak bys věděl, že lidská síla v telekomu je na cca. 8% nákladů oproti západu, kde jsou cca. na 16 a vice%. Pravděpodobně jsi nikdy neviděl servisní kontrakty of firem jako Alcatel, Siemens a další evropských a amerických firem jinak bys to nemohl zařadit na poslední místo. Co se týká SW je to taky drahý jako svi...
Např. dodavatelské firmy si dokáží naúčtovat za pokládku 20 m kabelu zakončenou konektory a připojení do stávajícího hubu v rámci budovy klidně 3500 Eur. Jen pro malý příklad. a odpověď typu tak to odnich nekupuj neobstojí, jinak např. od nich ztratíš záruka. To je vše.
Nesmí se člověk na všechno dívat jenom černo-bíle jak mu to neznalí novináři a internetisti servírujou. Na druhou stranu samozřejmě neřikám, že telekom je svatej, vůbec ne, ale chová se stejně jako by se chovala každá!!! firma.

No Vy jste dobrej, nejdriv me seznamite s tim co cist mam a co ne, cemu mam/nemam verit a co jsem videl a nevidel, a nakonec z Vas vyleze ze se orientujete podle toho co se Vam zda subjektivne drahy :-)))

No, takze - muzu Vas ubezpecit ze svet vnimam v barvach, nejsem tykev ktera si necha do hlavy bezmyslenkovite nalit neco od korporaci, novin nebo neznalych internetistu - dokonce je obcas sam o necem dokazu i poucit. Jelikoz Vas radim rovnez do teto skupiny (tedy na zaklade Vaseho minuleho prispevku), dovolim si neco malo poucnych informaci. Byt uz jsem vse zasadni uvedl minule. Takze - naklady na pracovni silu tvori u telekomunikacnich firem ve svete nejvetsi polozku. Bezne pres polovinu nakladu. Neni tomu tak u nas, protoze naklady na prac. silu jsou zkratka na cca petine beznych cen v EU nebo severni Americe. Nejvyznamejsi polozky - mzdy, sluzby a dane jsou u nas tedy vyrazne nizsi. Proto naklady na techniku maji vetsi procento (jsou zkratka za svetove ceny, narozdil od uvedeneho) a jsou v zebricku nakladu CTc tedy vys. Ohledne tech mezd a odmen - doporucuji spis annual reports nez casopisy. CTc naklady na zam. pres 7,5 mld Kc z celk. prov. nakladu 45 mld. pri necelych 16 tisicich zam. v r. 2001. Napr. ovsem AT&T Canada, (ktera nabizi mistni hovory + dialup zdarma za 20CAD [nebo 25? - nerad bych kecal, ted si nejsem uplne jist]) - ma pri 4200 zamestnancich naklady na mzdy a odmeny 127 mil$ pri celk. prov. nakladech 253mil$. Procenta si pripadne dopoctete sam.
Telekom se samozrejme nechova jako kazda jina firma. To je velmi komicke tvrzeni. Telekom se chova monopolne, na zaklade nesmyslne dlouholete exklusivity ktera mu dala jeho soucasne postaveni. Zadna dalsi firma v CR se stejne chovat nemuze. Mate zvlastni vnimani sveta ;-)

A nejen ceny elektroniky, ale take mobilu - a nebo ted plynu. Skoda, ze nejde vest internet pres plynove trubky :-)))

Ale jde. Co optická síť Transgasu?

Jiste. Proto treba Bell canada nedavno zavedl mereni linky u ADSL. Za 1600Kc mesicne mas 20GB prenosu, za kazdych dalsich 100MByte se plati 16Kc. Srovnej si to s cenou za MByte na dialupu, oki?

PS: a i v te kanade lidem nic nebrani prejit k Rogers, ktery (zatim?) ma neomezeny pristup a za nizsi ceny

No to je ale blabol.. Ceny mobilnich sluzeb jdou trvale dolu, ceny pevnych jdou trvale nahoru. Pocet uzivatelu mobilu roste. Pocet uzivatelu pevnych klesa. Premyslejte proc to tak je ;-)

Jinak kam je mozny jit s cenou dialupu je mozny videt v zemich s rozvinutou konkurenci. Pomerne casto a spravne se jako priklad uvadi severni amerika.

Tady bych polemizoval:

Za 1,40 Kc pevne volate po celem kraji.
U mobilnich mate to cca 4 Kc.

Tak snad to co se deje je normalni!?!


Vite, kolik hovory stoji napriklad v Polsku? CT je opravdu levny oproti jinym Telecomum co se tyce hlasovych sluzeb.
Co se tyce pronajimani okruhu - tady CT se chova jako Stalin!

EW

Vazeny pane, radeji nepolemizujte a novu si prectete clanek. Bavime se o datovych sluzbach a ne hlasovych.

V pripade ze chcete ,ale srovnavat hlasove sluzby tydlikomu s hlasovymi sluzbami mobilnich siti ,tak prosim do svych kalkulaci taky zahrnte pausalni poplatek toho vaseho skveleho operatora. To vam to pak jinak naroste, ale demagogum je tezko neco vysvetlovat.
To ze zlevni volani tamhle nekam ke klokanum me je platny jak mrtvimu zimnik.

Pausal pevne linky je mensi nez u mobilni, stale si myslite, ze mobil je levnejsi nez pevna linka?

Nejsem demagog, proc si myslite, ja jsem jenom poukazal, ze nemate pravdu. Rozhodne mam radsi pevnou linku, nez 2W mobilni telefon, ktery zrejme hodne pouzivate, protoze mate skreslene mysleni..

Zdravi,
EW

Kdyý začnete motat jabka s hruškama (ono totiž dost záleží odkud kam voláte), pak z toho fakt nikdy nebude nic jiného než kompot. Vemte si ceníky a běžte se dohadovat někam do kouta.
Stejně je úžasný, jaký perly tady člověk nalezne. Například:
"mobilni telefon, ktery zrejme hodne pouzivate, protoze mate skreslene mysleni". To je logika dotažená do detailu.

Ja tedy mam Oskartu a zadny mobilni pausal neplatim. Zato u Telecomu platim pausal PLUS hovorne za minuty PLUS impulzy za internet mimo spicku.

tedy samozrejme za internet ve spicce

A já mám TRICK kartu a také neplatím žádný paušál : ) Tak o co jde?

Predpokladam ze o to, ze pokud si chcete zavolat z TRICK karty, musite byt pobliz telefonniho automatu, ktery navic nepatri vam a tudiz muze byt obsazen nekym jinym apod.
Zatimco mne staci sahnout 20cm pro svuj mobil a kdykoliv se mi zachce, tak si zavolam (a predpokladam, ze puvodni pisatel taktez). Rejpaly ve stylu "muze dojit baterka" apod. neberu, to sem nepatri.
Pripadny argument o tom, ze kdyz z mobilu nevolam, tak nepouzivam zdroje site, neni relevantni, jelikoz mohu hovory prakticky pouze prijimat, a to klidne i z te Oskarty, ktera me stoji (resp. muze stat) bratru 66Kc/mesic (400/pul roku). Navic tech 66Kc si do posledniho halere mohu provolat.

Hmm, kdyz tak nekonkretne, tak ja konkretne. Za 550 Kc pausalu, ktere platim mobilnimu operatorovi, mam 5 hodin volani v cene. Jedna minuta tak vychazi za 1,83 Kc.

Jak to vypada u Telecomu? Skoncim s hned pocitanim, kdyz si uvedomim, ze musim zaplatit 300 Kc pausal za to, ze si muzu milostive zavolat.

Kdo mluvil o pausalu? Provolam za 3 mesice 500kc kartu. Tak a ted mi reknete co je levnejsi. Kdyz 3 mesice platim 300 pausalu za telefon co nepouzivam, nebo kdyz si jednou za 3 mesice koupim kartu a zavolam si. Ja zadny pausal neplatim, pro me je levnejsi mobilni telefon. (ma samozrejme i jine vyhody)
Kolik telefonu v mesici uskutecnite (10,20,100?)Nutne potrebuji volat tak 5x do mesice, proc kvuli tomu mam platit 300kc????

Vazeny pane doneslo se k Vam vubec to ,ze se u nas v mobilnich telefonech pouzivaji simkarty? Podle vaseho pripevku asi ne.

Zacal ste motat do diskuze o internetu hlasove hovory a kdyz sem Vam dokazal, ze i v tom je tydlikom drahej, tak stale tvrdite opak. Nemuzu dojit k jinemu zaveru nez ze bud zijete v jine zemi nebo jste agent telecomu.

vy asi nemyslíte moc ekonomicky...

Dokud jsem měl pouze mobil, tak jsem provolal za ty tři měsíce 200 Kč Kartu. Jen tak naokraj. Teď provolám s Telecomem o něco víc (nejméně 90Kč každý měsíc) : )

Zkusím to trochu demagogicky.

Mobil mne stál 5000,- a mám jej tři roky, takže dnes již je v katastrofálním stavu (Už před rokem jsem měl koupit nový). Pokud bych provolal jako Vy 500 Kč každé tři měsíce, bylo by to asi 38 minut měsíčně. takže měsíční náklady jsou:
305 Kč na 38 minut hovoru (pokud do toho započtu cenu telefonu - nezapočítávám cenu za elektrickou energii, kdy jedno nabití baterky vyjde na 4-10 Kč - tedy u mého přístroje).

Při použití tarifu Home mini (190 Kč) by mne volání stejnou dobu po celé republice vyšlo (při zpočítání volného kreditu)
na 190 - 377 Kč, podle toho, zda bych volal ve špičce, či nikoli po kraji to dělá 190-207Kč. Při použití Home Standart (290Kč) To dělá po celé republice 290-339 Kč a po kraji pouze 290 Kč. Do toho samozřejmě nepočítám 1750 za zavedení linky, protože se jedná o jednorázovou platbu...


Tolik demagogie :)

Ale pokud bych použil kartu TRICK do telefonních budek (což je něco podobného jako GO nebo TWIST - z principu) tak by mne to po kraji stálo mnohem méně a po celé republice něco přes polovinu. :)

Ano to je pravda, naprosto s Vasi uvahou souhlasim. V nasim telekomunikacnim trhu je moc nezdravych veci. Ten hlavni paradox je Internet, protoze je to novy statek, ktery stale slouzi jako reklama. Piwo uz pijeme delsi dobu a vime, ze za nej je treba platit.

Pan Renato S. podle mne nepotahne dlouho, protoze staci se podivat na aktivity FT a to ani nejde o free sluzby!

EW

Uznavam, ze jsem naivni. Jen nechapu par veci:
1. VOLNY sveho casu nabizel Internet zadarmo i bez provizi od Ceskeho Telecomu a v pohode to ufinancoval. Takze proc dnes potrebuji ISP xx% provizi, kdyz mi o ne muze klesnout tel. ucet ?
2. Proc platim porad stejne i kdyz kazdy ISP dostava jiny podil ? Ja totiz na rozdil od Vas nechci cpat penize do Ceskeho Telecomu ... .
3. Nabidnul Vam snad nektery z alternativnich operatoru pausalni pripojeni na Internet ?

Toho, ze bych jako uzivatel platil vice se opravdu nebojim. Bojim se jen toho, ze zustane zachovan stavajici stav, ktery zrejme vyhovuje ISP a CTc, ale ne mne.

Pokud si dobre vzpominam, tak VOLNY mel pripojne body u Dattelu a od toho dostaval provize (tudiz se bez provizi CTc mohl obejit :-).
Taky (pokud me pamet neklame) ISP pocitali s tim, ze drive nebo pozdeji zde bude zavedeny provize na urovni bezne v civilizovanem svete. To k bodu 1.
K bodu 2 - AFAIK byla provize pro ISP urcena CTU a tudiz vsichni ISP dostavaji provizi stejnou (nebo zadnou, pokud je to maly ISP, ktery nema dostatek minut, aby se dostal mezi ty, co nejakou provizi dostanou). Jinak me by take nevadilo platit penize konkretnimu ISP a neco CTc, ale ne za situace, kdy CTc ma prakticky monopol na dial-up pripojeni (99% soukr. uzivatelu ma linky od CTc) a jeste nejspis krizove financuje IOL a tudiz tady deformuje konkurencni prostredi.

Volný měl přípjné body i v Chomutově a Mostě - a tam Datell nebyl. Jak je to možné?

Stačilo mu to co dostal od pražáků.

Provize Telecomu nebyla urcena CTU.

Ty kecy o krizovem financovani me fakt rozesmivaj. Panove, pokud si myslite, ze ty internetovy sluzby, ktere dela IOL jsou nejaka darda pro Telecom, tak jste uplne mimo. Hlasove sluzby delaj Telekomu dnes stale vice nez 90% jeho prijmu, pak jsou tam nejake datove sluzby, pak dlouho nic a teprve pak jsou tam sluzby z pripojeni k internetu, at uz pres DIALUP nebo PEVNOU. Navic je vsem jasne, ze to nijak zvlast neroste, respektive, tech penez, ktere pripojeni k Internetu generuje nijak moc nepribyva. Proc by krizove financovala jedna divize druhou, kdyz z toho neplynou zadne ani strategicke vyhody ani nejake zavratne prijmy. A take si uvedomte, ze prave premie manageru jsou zavisle na prijmech jeho divize, proc by tedy nechali financovat nejakou jinou divizi a snizovali se premie. Vsichni si peclive hlidaj, kde vydelavaj. Vite co nechte se vysmat.

Dobre, rad si tedy necham vysvetlit, jak muze IOL nabizet pevny okruh i s Internetem za cenu nizsi, nez mi CTc pronajme stejne kvalitni okruh mezi dvema objekty v Praze, radove 2km od sebe.
Ja bych ocekaval, ze pevny okruh z mista A do mista B stoji X penez, internetove pripojeni Y penez, tudiz pevny okruh z Internetem bude stat X+Y, samotny okruh X. Ale ono je to 5.900 ku skoro 9.000 za samotnou linku.
Z toho usuzuji, ze CTc "proda" IOL ten okruh za podstatne nizsi penize nez komukoliv dalsimu. Pokud chcete argumentovat tim, IOL ma mnozstevni slevy, tak Vas mohu ujistit, ze napr. pro Internet do skol ty okruhy stoji zhruba tolik, co budou stat kohokoliv dalsiho (i kdyz jde o mnohonasobne vetsi zakazku, cili by clovek ocekaval vyznamnou slevu).
Treba je to jinak a jen blbe pocitam, ja jsem take psal, ze mi to tak prijde, ne ze to tak 100% je (na to do toho malo vidim, abych neco tak kategorickeho mohl tvrdit).

No, vy ani nevite podrobnosti pane. Napr. u 64 kbps, nakupuje Contactel okruh za cenu polovicni, nez to IOL prodava. Existuje od konkurence cela rada nabidek v cene, ktery sli pod ceny nasi promoakce a to jiz v kvetnu a cervnu....

Covece ty ses uplne mimo misu. Nez nepises takoy blabol, tak si vsechno jeste jednou prepocitej. Nemuzu si pomoct, ale bud neumis pocitat nebo ses skrytej agent telecomu. V kazdym pripade, nebudu uz po nekolika vysvetlovat, ze zdanlive zlevneni je jako vzdy dobre vykalkulovane zdrazeni. Ty by ses pekne divil az by ti prisel ucet :)

No, mozna by bylo dobre si precist pozorne zakon, kterym se definuji pravomoci CTU, nevim, kde berete tu jistotu, ze neni mozno stanovovat konecne ceny... Navic, ze ceny nejsou nerealne i z hlediska nakladu, dokazal CTc sam diky tomu, ze podle nich cely rok bez problemu existoval. Nezaznamenal jsem, ze by nekde rikali cosi o tom, ze se jim nejak drasticky zvysily naklady... Takze opravdu CTc _NENI_ detatko, kteremu se ublizilo...

Drzim CTU palce - ackoliv - neprechvalme ho - je to de facto prvni rozhodnuti, kterym ve vztahu k CTc bez nejakych chlacholivych kompromisu prokazal svoji nezavislost. Doufam, ze nebude taky posledni...

nevnucuji Vam svuj nazor, uvidime co se bude dit dal ...

Jedno je jiste, ze CTU neni lepsi nez Telecom a ve ctvrtek, kdyz se do toho pusti pan Mlynar, to radeji budu emigrovat z nasi republiky.

Souhlasim, ze v nasi republice lide, kteri rozumi telekomunikacim jsou jenom v privatnim sektoru, a ve statnim vcetne ministru a CTU nicmoc...

EW

Moooc prosim Lupu aby zobrazovala u prispevku IP adresy uzivateluuu :O)

Jen to ne ! Ubyla by tu velka spousta zajimavych prispevku.

Taky se o to primlouvam...treba bychom se dozvedeli kolik pracovniku teleshitu reaguje na vnitrotelekomunistickou postu o psani prispevku vsude mozne (zive, lupa, tiscali,....) branici telecom.....ze jo vy 'ubozi uzivatele internetu'......8-)

JefAir

Tak me tak napada proc by nemohl stat jakozto vlasnik CTc, odtrhnout z CTc infrastrukturu ( mysleno tim ty kabely ) prevest je na nejakou spravni organizaci a od te at si je vsichni pronajimaji vcetne CTc ne ? Stat by na tom v podstate vydelal :-)))

nemohl. protoze CTc uz vlastne strelil i s tema dratama deutsche bank..

Bohužel jsi neobjevil Ameriku. Obdobný model totiž v USA funguje . LL spravuje a "pronajímá" pověřená fa. Ameritech. Jak jsi ale přišel na to, že na tom stát "v podstatě vydělá" ? Pokud by jsi odebral CTC "jejich" LL, jaký by pak byl asi jejich p.a. zisk ? A jaké by brali tantiémy straničtí zástupci v dozorčí a správní radě ? A hlavně - jakou by pak asi měl CTC privatizační hodnotu co ..? Bez místních smyček by to byla hoooodně chudá nevěsta. A rozpočtová díra je táááááák hluboká.:-)))

V okamžiku, kdy ČTÚ reguluje koncovou cenu (a to nepochybně může), je zcela samozřejmé že tato obsahuje veškeré náklady. Nechápu, jak jinam byste si to chtěl jinak představit...

Analogický příklad s taxislužbou - pokud je cena regulována dejme tomu na 17kc/km, je nemyslitelné, aby si taxikar uctoval jeste za benzin, který platí třetímu subjektu.

ČTU neudělal tedy nic jiného, než rozepsal explicitně jinak samozřejmou věc.