Názory k článku Proč nemá smysl rozčilovat se nad lokalizacemi

Zapomněl jste na technická omezení - vesměs je to u software, ale stává se to i u web aplikací - např. se musíte trefit do počtu písmen, případně do nějakého max. počtu písmen, jinak se tam daný text nevejde (a úprava dialogového okna či css nepřipadá z lokalizačního týmu v úvahu). Nebo třeba musí být zachovány zkratky u menu, tj. mělo by tam být přítomno písmeno, které je je přes & podtrženo atd.
Lokalizace není prdel, nicméně myslím, že je zcela v pořádku na ní nadávat. Uživateli mohou být všechny tyhle problémy ukradené. Když si dotyčný software / aplikaci vezme od lokální firmy, tak žádné problémy nemá.

Zapomněl jste na technická omezení - vesměs je to u software, ale stává se to i u web aplikací - např. se musíte trefit do počtu písmen, případně do nějakého max. počtu písmen, jinak se tam daný text nevejde (a úprava dialogového okna či css nepřipadá z lokalizačního týmu v úvahu). Nebo třeba musí být zachovány zkratky u menu, tj. mělo by tam být přítomno písmeno, které je je přes & podtrženo atd.
Lokalizace není prdel, nicméně myslím, že je zcela v pořádku na ní nadávat. Uživateli mohou být všechny tyhle problémy ukradené. Když si dotyčný software / aplikaci vezme od lokální firmy, tak žádné problémy nemá.

Díky za zajímavý pohled na věc. Bohužel umím česky, proto mi četba mnoha textů z oboru IT působí přímo fyzické utrpení...

Sám často stojím při psaní před dilematem, jak překládat zažité pojmy - přiznám se, že pokud jde o mě, píšu "IP-adresa". Teď je mi jasné, že lokalizátoři software to také nemají snadné a výsledný kompromis se nikdy nezavděčí všem.

Ono i jenom hloupe počítání je v češtine problém, pokud máte někde nalezeno 5 výsledků, ale 4 výsledky, tak i s tím je problém. Většina to řeší nalezeno:4 nebo podobně a to taky česky není úplně košer.
Klepnutí vs kliknutí - někde jsem četl, že podle správných pravidel je klepnutí. Kliknutí je slang a používané z historického hlediska a mělo by se využívat co nejméně(což nic nemění na tom, že se mi osobně líbí více).
je vždy hrozně těžký kompromis mezi správností překladu a jeho informační hodnotou.
Pokud by na mne někdo vyrukoval, že "linux používá x-okenní systém a přesto mohu používat písemné zadání příkazu" tak by mne asi mohli rovnou zabalit a odstřelit na měsíc

Výborný článok, ktorý laikom mnohé objasní. Budem na neho s radosťou odkazovať tých, ktorí nechápu, čo sa za lokalizáciou vlastne skrýva a komu všetkému a čomu všetkému sa musí vyhovieť. Dodám ešte, že problém typu "adresa IP", "displej LCD", "disk CD" atď. máme aj v slovenčine a tiež musím používať slovné spojenia, ktoré bežnému človeku nejdú do úst.

Gettext, knihovna používána k lokalizaci většiny GNU aplikací, nemá s tvarem českých množných čísel sebemenší problém. Mimochodem, různé tvary množných čísel není specialita pouze češtiny, ale chová se tak více jazyků.

Na svém blogu jsem sepsal hodně podobný článek. Zkuste si jej přečíst včetně několika hodně zajímavých reakcí pod ním...

http://svatas.blog.root.cz/0707/prekladat-a-nebyt-za-blbce

No to je právě ten problém, máme bohužel dost lidí, kteří řeknou - překlad je špatný.

Já ovšem dodávám, pojďte s námi diskutovat a překlad vylepšíme. Vždyť to není takový problém...

Klepnuti vs kliknuti: jedno vychazi z "pohybu" druhe ze "zvuku". Problem je, ze to prvni ma tez "zvukovy" vyznam, ktery je ovsem zcela zavadejici.

Spravne je, to si zvoli vetsina - cestina je jazyk, kde se "sprava" forma prizpusobuje vyvoji jazyka pri jeho uziti.

No ja jsem byl na prasky, kdyz jsem byl nucen prejit na ceskou verzi Excelu a zjistil jsem, ze lokalizovali i nazvy funkci (a jeste ke vsemu nedusledne, neco zustalo v aj) - tohle mi uz pripada opravdu moc.

to neni tak hrozne - predstavte si, ze byste musel prechazet na nemeckou verzi...

Nekonzistence gramatiky nebo slangové výrazy se ještě snesou, na takové detaily se dá zvyknout. Horší je, když jsou textíky přeloženy otrocky, aniž by překladatel věděl co ten text popisuje.

Excel je slabý odvar proti Corelu. Vždy, když vidím slovo "antialiasing", vybaví se mi corelácký překlad "vyhladit roztřepení" a já se otřepu.

tak jsem si to nasel:
http://www2.odn.ne.jp/excel/functioningermany.html

nevim jak to pripada nemcum, ale jestli je to stejne blby jako ta ceska varianta tak potes koste.

Holt jak pravi klasik, nikdy neni tak zle, aby nemohlo byt hure.

Autor se odráží od článku s Googlem, ale to je velmi špatný a zavádějící příklad, tam nešlo o lokalizaci/překlad software ale o překlad názvu služby při lokalizaci webu a to je propastný rozdíl, kde důvody a pohnutky jsou poněkud jinde... image služby, zachování jedné značky pro všechny jazyky versus pro každý jazyk samostatné atd....

Autor to udělal schválně pro lepší čtenost či odraz o něčeho nebo v záplavě dobrých úvah mu jaksi tento diametrální rozdíl unikl??? :-))

No a je vlastne nutne ty veci prekladat? Chapal bych jeste nejake exoticke jazyky, ale z anglictiny prekladat je snad uz trochu zbytecne - spousta anglickych slov uz je prece dost zazita vsemi uzivateli.

A vysvětlíte to i mémmu 56 letému otci? Nebo mé tchýni? To jsou lidé, o které tu jde...

Presne tak - taky dam prednost rozumnemu originalu pred "prekladem".

BTW: Jak se vam libi "Mala mekka silna tecka" a "Maly mekky vykuk"

Adobe překládá i jednotky: "px" -> "ob" (obrazovkový bod).
To je teprv kvalitní matroš...

Souhlasim. Napadlo me ktereho blba to tam napadlo, a jestli podobneho blba nenapadne jednou treba prelozit VB, C#, apod... ...nebo assembler :)

Ne. O ty lidi vubec nejde. Je uplne jedno, zdali pouzijete anglicky vyraz nebo jeho cesky preklad - stejne budete muset vysvetlovat, co to znamena.

Nezlobte se, ale spousta firem vam dam prelozit napr. rozhrani programu do cestiny, aniz by vam ten program samotny poskytla! Takze pak prekladate a ani nevite co vlastne.

Copak tohle, mam lepsi z oblasti HW:
matka paluba
pristav s jednoradym provozem
pristav s mnohoradou obsluhou

Ale opravdu me v davnych dobach dostala otazka a volba:
Zrusit (neco)? ANO vs. ZRUSIT

To jsem videl jeste hezci -
Stornovat zaznam?
Storno - Storno

(Nekdo holt vhodne lokalizoval v programu pouze OK, a system mel lokalizovane cancel)

Uz jsem videl lokalizovany PASCAL do slovenstiny - uzasne konstrukce
AK a=b TAK b:=c INAK b:=d;

Jednoduse - kliknes tady na ten obrazek diskety a ono se to ulozi, pak kliknes tady na ten obrazek tuiskarny a ono se to vytiskne. A pak kliknes na ten krizek v pravem hornim rohu a ono se to zavre ;-)

Kéž by to bylo někdy tak snadné.. Často je problém vysvětlit i toto...

Vukuk? Ne vetsinou se Outlook preklada jako "Vyhled"

Pak jsou tu jeste dalsi programy z Male Mekke Kancelare:
Slovo, Vyborny, Pristup

Lidi od MS holt neprelozili vsechno .... ani tu lokalizaci neumej udelat poradne :)

Jinak co se ceskycy windows tyce, tak pri zobrazovani disku je originalni anglicke "Volume, Capacity" prelozeno jako "Hlasitost, Kapacita"

Takze pak jsou z toho perly typu "Hlasitost C: ma kapacitu 100 GB" :)

No a ted jde o to, jesti tam maji kliknout nebo klepnout :)) Osobne mam zkusenost s tim, ze je problem vysvetlit uz ono kliknuti, resp. dvojklik. Pro nektere je problem to odlisovat, pochopit resp. si zapamatovat ten rozdil, takze na vetsinu veci pak klikaji (klepaji) tak dlouho, dokud se nestane to, co chteji. Pokud se tak vubec nekdy stane :D

Nahodou to neni tak spatne, preklad je vystizny, i kdyz ponekud nezvykly. A navic, nejde pouzit "zasuvka/zastrcka" misto pristavu, nebot drive byl jeden seriovy port samecek a druhy samicka...

Na druhou stranu jsem na vlastni oci videl original i preklad, kdy dotycna "prekladatelka" vzala slovnik a pouzila vzdy prvni vyznam, ktery nasla. Chechtali jsme se tomu jeste po 5 letech.

Rád bych opravil pár momentů spojených s lokalizací, které se v článku vyskytují. Mám bohužel trochu zkušeností s praxí a proto se kvalitě některých "lokalizací" nedivím.

Problém je v tom, že jako ve všem i při lokalizacích se v první řadě tlačí na náklady a zadruhé je v tom zmatek. Proto si většina firem zásadně vybírá překladatele podle ceny (asi jako v hypermarketu: dejte mě kilo těch nejlevnějších párků), k tomu se přidává časový press a absolutně nedostatečné podklady. O tom, že byste měl k dispozici konečný produkt a mohl si s ním pohrát a pochopit některé sporné momenty si můžete nechat jen zdát. Nedostanete nic (a i kdybyste dostali, tak za stejné peníze s tím nemůžete strávit 3x tolik času). Takže většinou dostanete seznam kousků textu, u kterých se snažíte více méně rychle uhodnout, co tím chtěl autor říci. To, že se může překlad naprosto lišit v závislosti na kontextu a třeba rodu nikomu moc nevysvětlíte. No a tyhle kousky se mechanicky narvou do toho sw a lokalizace je hotová. Pak se není co divit, že je lepší používat originální verzi sw.

To je samozřejmě jen základ. K tomu se přidává např. ještě to, že se nejdřív přeloží nějaký základní objem a pak vám každý týden pošlou pár dalších kousků na dopřeložení (a kdo by si pamatoval termíny, které použil před rokem, že?); když není daný překladatel k dispozici, tak se to strčí nějakému jinému, který je zrovna u PC. A největší zvěrstvo jsou "překladatelské paměti", které naprosto spolehlivě zrecyklují všechny staré chyby od všech lidí, které kdy s projektem přišli do styku, a udělají z toho harmonický celek. ZACHRAŇ SE KDO MŮŽEŠ!

Vysvetli jeste pojem disketa, ulozi (jak ulozi, kam ulozi), tiskarna atd.

Na tohle odpovidal uz Karel Havlicek Borovsky. :-)

Podivejte, ja nejsem svec. Neumim usit jedinou botu. Kdybych byl na pustem ostrove a zavisel na tom muj zivot, tak si nohu omotam palnovym listim a prevazu lianou. Ale presto poznam, kdyz mi svec proda spatnou botu.

Znamena to, ze nemam pravo rict "tohle je spatna bota" jen proto, ze neumim sam udelat lepsi? Pritom tohle je tak casta odpoved - kdyz to neumis udelat lip, tak nekritizuj.

A ten preklad podle toho taky dopadne. Takhle se to proste delat neda. Ostatne je to totez, jako kdybych z knihy vytrhl nahodne 5 stran a dal je nekomu prelozit.

Presne tak, proto jsou casto tzv. "amaterske" lokalizace daleko kvalitnejsi, jelikoz doticni s aplikaci/webem/... pracovali/pracuji a tudiz vedi "vocogo". Kdyz pro nekoho vysaju texty z cehokoli aniz by krom obecneho zadani "je to program/hra/..." tusil o cem to je, tak bude preklad naprosto nepouzitelny.

Potiz u spousty aplikaci je take v tom, ze sice podporu pro lokalizaci jakous takous maji (oddelene ulozeni frazi), ale autori jaksi nepocitali s tim, ze existuji jazyky kde se sklonuje/casuje/prechyluje/... takze mate k dispozici jedinou frazi a musite to proste nejak osidit.

Jeste horsi je to v pripade, kdy se jednotlive texty skladaji z nekolika frazi a nikdy se neda rict kde vsude a v jakem poradi se to posklada. To co v EN muze byt elegantni zpusob jak usetrit trochu mista/prace je pro lokalizatora nocni mura.

známá učila maminku na počítači... a řekla jí "klepni myší na to" (a ukázala prstem na konkrétní místo na monitoru... její maminka vzala myš do ruky a jemně s ní (celou myší v ruce) ťukla na monitor v daném místě...:-))

No tak kdybych měl někde vyplnit svoji adresu pošty, tak tam zadám poštovní adresu svojí pošty, kam si chodím vyzvedávat uložené zásilky. To se snad i v angličtině používá "post address" a "address of post (office)", nebo ne? Nebo co je v tom za problém?

"Ostatne je to totez, jako kdybych z knihy vytrhl nahodne 5 stran a dal je nekomu prelozit."

To teda neni totez. Kdyz vam dam precist 100 az 105 stranku nejake anglicke knihy, chce rici, ze nepochopite, o cem ten text je? :o)))))))))))))))))))))

Jen jsem si teď vzpoměl na jeden případ, kdy se v nějaké verzi windows (98?), od které se změnil popisek tlačíka v messageboxu ze "Zrušit" na "Storno", aplikace účetnictví zeptala:
"Opravdu provést storno? [Ano] [Ne] [Storno]".

Uživatelé z toho ale legraci neměli a volali na podporu :)

Dobrá poznámka, nicméně ta původní reakce byla spíše jen jemným slušným vyzváním ke spolupráci. Takové chtění ve všem kolaborovat je myslím u otevřeného softwaru pochopitelné.

Chtěl bych pouze dodat, že "kliknutí" či "klikat" jsou teď již dva roky spisovnými slovy. Viz akad. slovník cizích slov z roku 2005.

Jistým problémem zůstává, čím nahradit "poklepání" a "poklepat".

je zbytecne na neho reagovat, ten clovek je nemocny, ostatne viz jeho nick

Jak by dopadl? Uplne normalne. Vysledkem bude text, podle ktereho pochopite cesky obsah tech anglickych peti stranek.

Kdyz rikam nahodne, tak vam dam prelozit 5., 20., 50.,63., a 250. stranku. Sem zvedav, jak moc bude preklad odpovidat skutecne knize. Ano, prekladat odstavce a stranky je daleko jednodussi i bez kontextu, pokud nejde o nejaky specificky pripad, tak ma kazdy nejakou predstavu o cem by to mohlo byt a je tu znacna pravdepodobnost, ze se trefi.

Ale kdyz vam dam prekladat help k nejakemu SW, kde mate popisovat funkci, o ktere netusite k cemu je ... pak to dopadne hodne podobne jako kdybych to nechal projet nejakym automatickym translatorem. Navic prekladatel casto o oboru netusi nic, takze nezna ani ustalene slangove vyrazy, takze ve finale z toho muze byt pekna komedie.

Pod původním článkem pana Macicha někdo výstižně poznamenal, že tak to dopadá, když se o jazykové problematice vyjadřuje technik. Nevím, jestli cituji přesně, ale chtěl bych říci, že ta poznámka se hodí i pod tento článek.

Nelze si totiž plést "nepuristické" vyjadřování s chybnou syntaxí, Wittgensteina s jazykovým diletantstvím a opakovanou obrozeneckou exkurzi, tentokrát s čistonosoplenou, s historickou realitou, kdy si autor neuvědomuje, že obrozenci zavedli mnohé výrazy, kterým se dnes rozhodně nesmějeme, namátkou třeba vteřinu.

Snad se již brzy dočkáme spíše nějakého darwinistického článku, zdá se, že tam budeme takového přistupu ušetřeni.

Tolik tedy k Houserově popravě. :-)

Hodnotite lidi podle prezdivky? Nejste nemocny?

Nene, tenhle článek je o tom stejné - přeložení názvů programů do češtiny není náhoda či rozmar. Prostě se v Googlu při přípravě manuálů pro lokalizaci rozhodli, že názvy této služby se budou překládat.

To že se Google rozhodl název služby přeložit je od Vás vskutku postřeh :-) , ale to nerozporuji, je to jejich věc jak se rozhodnou, jejich business... Já jen poukazoval na to, že oba články jsou každý o něčem jiném... jeden o názvech a druhý o manuálech k SW... A důvody a motivace jak se rozhodnout u názvu a u manuálu jsou (můžou být) naprosto odlišné... to je to co jsem chtěl říci...

Pravda, pravda... Horší už to je např. s polní feldflaškou :-)

Všimli jste si při updatech Wokenic? "Připravování instalování". To mě vždycky berou všichni čerti.

čemuž na webu nejčastěji odpovídá SEO optimalizace :))

Dobrý je taky nomádský pastevec

Jo, a také zpívající kantor

Chybi mi tam jedna podstatna volba: Nepracuji s (ceskymi) lokalizacemi

Zcela zamerne mam vsechny programy v EN. Sila zvyku...