Názory k článku Příliš širokopásmové dotace

"Když by všichni měli vysokorychlostní internet, tak by to stejně bylo k ničemu, protože by nebyly aplikace a lidé by s ním neuměli."

Musim zopakovat svoji uz omselou otazku: to tedy znamena, ze vsichni ti, co si broadband poridili dosud a porizuji si jej nyni, vlastne nevi, proc to delaji a neumi sve pripojeni nijak vyuzit?

Diky za doplneni. Co se tyce moznosti naseho kontaktu, samozrejme jsem to bral v potaz. Ani ted vsak nemuzu rict, ze bych glosu napsal jinak, nebo - lepe receno - ze byste mi mohl vysvetlit, cemu nerozumim, coz vsak nemusi byt Vase chyba. Pokud mi totiz neni neco jasne, pak je to situace, na jejimz ukotveni v realite se myslim oba shodneme:

1. Pokud by se stat rozhodl opravdu podporit infrastrukturu v mistech, kde je zatim velmi malo rozvinuta, pak by jiste dokazal najit cesty, jak to provest.
2. Prvni kolo pridelenych dotaci na tuto formu podpory prakticky rezignovalo.

Duvody tohoto stavu uz mohou byt ruzne a jsem rad, ze jste sem nektere z nich sam doplnil. Moje rozpacitost nad dotacemi vsak plyne predevsim z one nekoncepcnosti, se kterou se penize rozdelovaly - "chceme tedy ten obsah? Ne? Tak radeji infrastrukturu? Tam ale spousta projektu nevyhovela... No dobre, ale nekam ty penize nalit musime..."

Nemam nic proti posuzovani mozneho naruseni hospodarske souteze. Internet zdarma v Praze byla vec, ktera nemela vzniknout ani jako napad. Tyto problemy se vsak netykaji podpory pripojeni v oblastech, kde si zatim musi vystacit s GPRS a dial-upem. Samozrejme lze rict, ze je to chyba tech, kdo v zajmu pomoci temto regionum nepodal zadny (pripadne nevyhovujici) projekt. Musely vsak ty penize opravdu skoncit v bulvaru apod.?

Jeste bych rad zduraznil, ze dalsi redakcni spolupraci se samozrejme nebranime a pokud budete chtit dodat protiargumentacni text k tomu memu, radi Vam pro nej poskytneme prostor.

Je zajimave, ze tento clanek, ac glosa, je lepsi nez velka cast toho, co v posledni dobe na LUPE vyslo :-)

Blahoprejeme.

Ted by se mela redakce zamyslet, zda nepozadat autory viteznych projektu, zda poskytnou text projektu nebo alespon executive summary k prozkoumani. Jen je treba, aby ty projekty posuzovali lide, kteri:

• nepodavali konkurencni projekty
• maji dostatek know-how
• nebyli v posuzujici komisi

Jojo, zivot neni pericko :-)

Prosim prectete si muj prispevek poradne. Zjistite, ze jsem nijak nepopisoval kvalitu projektu ba ani jinak projekty nehodnotil. Psal jsem, ze by bylo vhodne, aby LUPA zkusila sama posoudit, nakolik jsou vitezne projekty kvalitni.

Ja sam se do toho rozhodne poustet nebudu.

Nestydim se podavat kvalitni projekty ani se nestydim pod ne podepsat - byt jako subdodavatel.

Ahoj Dane,
se zadnym zainteresovanym urednikem jsem nemluvil, takze mi nemohli nic nakecat. I presto myslim, ze penize, ktere by neprosly v tomhle kole, by byly ztracene.

Mam za to, ze paklize dopadnou volby tak, ze ODS sestavi vladu s KDU-CSL a dalsim pravicovym partnerem, tak pristi rok uz zadne penize nebudou.

Pro skarohlidy - ten stav nehodnotim, pouze jsem si dovolil kvalifikovany odhad.

Nejsem,
jak jsem ostatně psal, BBF doporučilo ministerstvu asi 20 dalších infrastrukturních projektů, které ale byly vyřazeny kvůli názoru ministerstva, že narušují hospodářskou soutěž a s tím my bohužel nemohli vůbec nic dělat. Já jsem byl velký zastánce Infrastrukturních projektů, ale bohužel to dopadlo takto, jak jsem ale psal, do značné míry za to může nesprávné rozhodování ÚOHS, které v důsledku znamenalo, že Ministerstvo muselo být opatrnější než by možná bylo příjemné.

Coz nic nemeni na tom, ze prachy se rozpusti uplne v necem jinem nez bylo puvodne deklarovano a vseobecna dostupnost broadbandu se touto injekci (stale mam na pameti 1% z prodeje CTc) nijak nezmeni a vse bude zaviset na dobrovolnosti lidi a jejich hlouposti, ze necekaji na to, az jim nekdo zacne utirat zadecky, ale jsou ochotny a schopny se o sebe postarat... ti ostatni dostanou ani ne drobky... ostatne jako v mnoha jinych oblastech v tomto state...

nikoliv, to znamená, že cca. 85% uživatelů broadbandu (u ADSL, u wi-fi to bude výrazně méně), jej nepoužívá jako broadband, jak naznačuje průměr 0.5 GB dat měsíčně u těchto uživatelů. Musíte se odprostit od myšlenky "vysokorychlostní internet rovná se rychlejší pomalý internet". Přínos vysokorychlostního internetu je nejen v nárustu rychlosti ale hlavně v nárustu možností jeho využití.

Zkuste pochopit, ze moznosti je dostatek, ale lidi evidentne o nej nemaji zajem (pripadne o nich nevi, coz ale penezi nezmenime - zajem se neda koupit penezi)... - takze by se mozna udelalo lepe, kdyby MI zadalo reklamni spotovou kampan na ty zdroje nez vyhazovat penize na pochybne projekty, jejichz nektere nazvy tu jiz zaznely...

Pokud ale vysledkem investice ma byt lepsi povedomi o moznostech broadbandu, pak se to dle meho nazoru neslucuje s puvodni deklaraci o 1%...

Nerikam, ze to neni uslechtily cil, ale je jiny nez bylo puvodne deklarovano... ale to uz bych se opakoval...:-(

Ale vždyť přesně to ministerstvo udělalo! Ministerstvo vyhlásilo dotační řízení pro podporu broadbandu a jednen z možných okruhů byl právě i marketing. Takže kdyby někdo měl nějaký takový projekt na reklamní kampaň, tak by velmi pravděpodobně uspěl, bohužel přihlášených marketingových projektů bylo málo. Spekulovat jestli jsou pochybné je nesmysl, prostě se vybíralo z toho co bylo na stole a mohu s klidem v srdci říct, že většina těch nejhorších neprošla. Ale vidíte, že si zase myslíte něco jiného než ti, co tvrdí, že by se to mělo dát všechno do infrastruktury. Prostě jiné potřeby jsou pro jižní moravu, jiné pro prahu.
To povědomí o "možnostech broadbandu" je právě trochu nepochopeno - jde o to, že když bude více možností broadbandu, tak jej lidé budou sami více vyhledávat a chtít. Online přístup na video vyvolených vyvolává větší zájem po vysokorychlostním přístupu než snížení ceny o pár procent. A samozřejmě to je i naopak. Prostě je třeba najít trochu rovnováhu a to se nám myslím podařilo jen v rámci možností, tj. pro infrastrukturu jsme udělali maximum - prošly i projekty, které měly jen 40 bodů, jen proto, že projekty za 80 bodů ministerstvo vyřadilo. Naopak v aplikacích prošly jen projekty do asi 60 bodů. V marketingu dostala peníze většina hodnocených projektů.

Vysokorychlostni Internet JE realitou, stejne tak mame uzivatelske aplikace, kterym neni zadna sirka pasma dost dobra... a obsah bych nechal zejmena na uzivatelich... ti nejlepe vedi, co zadaji - zpravidla to neni to, co jim temer nasilim cpou ti, co chteji vydelat... Verim, ze mate pristup ke statistikam provozu a tedy vite, co jsou ty bandwidth killer aplikace v soucasnosti - skutecne v horizontu 5-tilet bude jina?

Vas nazor na to, ze BBF rozhybava trh ve mne vyvolava akorat kysely usmev, prominte, ale to, co nabizi CTc v konecnem dusledku v lidech vyvolava pocit, ze tak velke Hype to neni a nechapou proc se okolo toho dela takovy srumec... - firmy to uz pochopily - kdo mohl utekl od telekomackyho ADSL k cemukoli co je dostupne a v podstate vzdy ma lepsi podminky (ted nemluvim o cene), mnoho domacich zakazniku bud konci na zakladnich pripojkach ADSL (coz dokazuji i cisla publikovana zde na Lupe), ti rozhodne sirokopasmovy obsah nevyhledavaji, protoze jinak by jim parametry kupovane sluzby nemoly jiz po nekolika hodinach vubec vyhovovat a celkova cena sluzby by byla nekolikanasobne vyssi nez obdoba od konkurence, nebo je timto smerem rozhybany trh vubec neoslovuje a maji pripojeni, na ktere dosahnou financne a je i technicky zajimave... - pak ani zadna dotace MI nebo rozhybany defomovany trh diky CTc a CTU rozhodne nevytrhne...

Tak tento konkrétní projekt prošel mandatorními podmínkami, ale pak se většině členů nelíbil, dostal 28 ze 100 možných bodů. Byl velmi prapodivný rozpočet, naprosto přitom neodpovídala cena (znám ceny WiMAX produktů a to co bylo v projektu bylo imho zcela mimo), i dalším se zdál projekt velmi vágní, neobsahoval žádná čísla podle kterých by se dal bodovat atd.
Bohužel. Ostatní projekty prostě byly lépe zpracované. Jestliže máme hodnotit podpora slabších regionů max. 25 cenová dostupnost pro uživatele max. 20 kvalita služeb max 15 motivace k užívání max 15 míra efektivnosti max. 15 otevřenost řešení max 10 - tak na všechny tyto otázky musí projekt jasně a jednoznačně poskytnout dostatečnou odpověď. Nejsme věštci. Jinak ale tento region byl afaik velmi podporován, myslím že hodně projektů z JM uspělo, takže to rozhodně nebylo o oblasti (JM tam měla několik zástupců, konkrétně pan předseda tam odsud pochází). Jestli bude dotace i v příštích letech, jistě tedy máte šanci. Jestli budete potřebovat jakoukoliv pomoc, můžete se na mě kdykoliv obrátit a to i když budete chtít něco takového realizovat bez dotací, bezdrátovými sítěmi se zabývám profesionálně téměř nejdéle v ČR ;).

To ze infrastrukturni projekty byly spatne jeste neznamena, ze penize, ktere se na ne nedaly pouzit se nemohou schovat na pristi rok.

Samozrejme nikdo nemuze byt uplne spokojen, ale tabory spokojenych a nespokojenych by mely byt alespon srovnatelne velike.

Jenze tohle je jiny pripad. Tohle neni klasicky statni rozpocet s pridelenim bugetu na dany rok.

Presne tak to neni.

To ze by jina vlada nedovolila prideleni 160 milionu na nektere projekty ktere zvitezily je temer jiste pravda.

Ale pokud by ministryne na vlade prednesla, ze potrebuje tech 200 mil prenest do dalsiho roku, tak by s tim zadny problem nebyl. Myslim ze by to ani nepodlehalo schvaleni snemovnou, protoze tech 800 mil je pridelenych na 4 roky a presuny v ramci let nejsou az tak dramaticke. Ale i kdyby to snemovna musela preschavlit, tak by to jiste proslo, protoze ODS by potesilo, ze nekdo zastavil rozkradani fondu a CSSD by byla pro, protoze jejich vlada presun navrhuje. Vsiml jste si snad ze by Rath mel nejaky problem pouzit investicni penize na mzdy? A to je mnohem horsi poruseni rozpoctu nez presun par milionu o rok dopredu.

Nevycerpani rozpoctu je problem pro urady, ktere dostavaji na provoz X penez rocne a nemohou dovolit, aby urad jednou fungoval za mene. Protoze nemuzete ukazat, ze stejne prace se da udelat za pul penez.

Ovsem otazkou je, co vam nakecali zainteresovani urednici na BBF.

ad 1. Stát se rozhodl podpořit broadband a jako jedna součást podpory broadbandy je podpora infrastruktury. Zvolil si k tomu 14 lidí, členů odborné komise. Ti rozhodli, že pro rozšíření broadbandu v ČR je potřeba podpořit infrastrukturu, aplikace i marketing. Na tomto se jistě shodneme všichni. Ve finále ale nastal problém s hospodářskou soutěží, který nastat vůbec nemusel, kdyby ÚOHS byl normálně fungující úřad a poradil nám správně PŘED tím, než jsme dotace vypsali. Protože odpověděl chybně, bohužel bylo nutné většinu infrastrukturních projektů kvůli odpovědi EU vyřadit (protože jinak by hrozily žaloby a nutnost vrácení dotací po jejich přidělení, což by byl větší průser). Ačkoliv za to tedy BBF ani MIČR nemůže, tak alespoň já cítím potřebu se za toto omluvit, jsem velký příznivec podpory infrastruktury. Příští rok (jestli to bude) to snad bude jinak.
Ad 2.) viz první bod - nerezignovalo, doporučilo mnoho skvělých projektů, bohužel byly poté vyřazeny, viz první bod

mohu vědět, které "velmi dobré projekty, které rozvíjely infrastrukturu v příhraničních oblastech" máte na mysli. Jako člen BBF si na žádný nevzpomínám, připomeňte mi obec, název projektu či něco podle čeho bych jej poznal, abych mohl zjistit, proč byl takový projekt vyřazen?

Je samozřejmě logické, že členové týmů nevítězných projektů budou protestovat, to jsme všichni věděli předem, rád bych ale převedl diskusi na konstruktivní.

Co se týče vaší další otázky, nevím z čeho usuzujete, že bylo fórum rozpoštěno "nečekaně" a "rychle"

to jedno procento by mělo být dáno v průběhu 4 let, zatím je to 0.2 %. A nesouhlasím že se rozpustí v něčem jiném. Ty peníze byly deklarovány na podporu vysokorychlostního připojení, nikoliv jen na podporu jeho rozšíření. Když by všichni měli vysokorychlostní internet, tak by to stejně bylo k ničemu, protože by nebyly aplikace a lidé by s ním neuměli. Proto je potřeba i školit a proto je potřeba i mít nějaký kvalitní obsah. Samozřejmě je to jen mizivé procento ročních rozpočtů IT firem v ČR, takže se opravdu nedá očekávat nic světoborného od samotného fóra a to ani nikdo neočekával, i když samozřejmě tvrdíme něco jiného. Ten vtip je ve zvýšení povědomí, čemuž pomáhá už samotné vypsání. Věřím tomu, že naprostá většina těch co si dala práci a projekt vypracovala jej pak spustí i bez státních peněz byť třeba v nějaké omezené podobě. To že jsme deklarovali že nebudeme brát 128 kbit adsl, které mělo 75 jeho uživatelů jako bariéru pro rozšíření broadbandu motivovalo telecom, aby urychleně zrychlil na čtyřnásobek za stejné peníze, aby kde je on, nemohli dostat dotaci jiní a tak dále. Prostě BBF svým způsobem rozhýbává český trh, i když to tak na první pohled nemusí vypadat.

musím říct, že autor této glosy je trochu mimo. E-mail na mě máte, s redakcí spolupracuji, takže nebyl problém se na to čemu nerozumíte zeptat.

Předně co se týče rozdělení dotace mezi infrastrukturní a ostatní projekty:
Byl jsem od září od února na několika telekomunikačních konferencích, kde jsme se ptali, jestli dávat více tam či tam. Nikde nepanovala žádná větší shoda, před koncem roku možná více lidí chtělo infrastrukturu ale od prosince zas více lidí chtělo spíše aplikace. A tím se dostávám k druhému a podstatnějšímu důvodu:
Tím je právě možné narušení hospodářské soutěže - ve skutečnosti uspělo dalších asi 20 infrastrukturních projektů, které ovšem byly vyřazeny ministerstvem kvůli možnému narušení hospodářské soutěže a byla o vyjádření požádána EU.
Bohužel (a zde musím přiznat naší chybu), BBF nedostatečně zpracovalo podmínky a kritéria, podle kterých by se narušení hospodářské soutěže hodnotilo. Na naši omluvu ale musím říct, že již v září bylo na mou žádost požádán ÚOHS o vyjádření a to bylo značně (až prapodivně) benevolentní. Když se ale v prosinci objevil ten debilní projekt hl.m.Prahy a mával okolo sebe papírem ÚOHS, že je to v pořádku, tak jsme zaúkolovali MIČR, aby požádal o vyjádření EU. To nám řeklo (leden), že vyjádření ÚOHS je naprostý nesmysl a tak jsme bohužel museli nasadit možná až příliš silný metr a naprostou většinu infrastrukturních projektů vyřadit (v podstatě všechny města, kde je ADSL, více WiFi operátorů nebo kabelový internet)
A konečně ještě jeden důvod - bohužel, naprostá většina infrastrukturních projektů byla velmi špatná. Nebudu se vyjadřovat ke konkrétním, ale typické chyby byly např.:
1. projekt pro bezdrátové připojení chtěl peníze i na klientská zařízení, antény atd. (což je nepovolená dotace koncovým zákazníkům)
2. projekt zvolil zcela nevhodnou technologii pro dané místo - chtěli třeba udělat FTTH pro padesát baráků a jedna přípojka by pak vyšla na 130 tisíc.
3. v projektu byli lži, nesmysly, několikanásobně přepálené ceny atd

Jinak kulhá to vaše srovnání s automobilismem. Dotace pro aplikace není dotace automobilů (to by byla právě třeba dotace koncových jednotek), ale je to v tomto srovnání dotace aktivit okolo silnice - odpočívadel, pamětihodností, parků atd. Ty pak zvednou vytížení silnic, přinesou cestovní ruch, který pak bude přinášet prostředky pro výstavbu silnic.

Co se týče bulváru - část členů tento portál chtěla z propagačních důvodů. Co si budem povídat, lidi na internet nepřitáhne nový portál ministerstva, ale spíše právě podobné věci. Osobně jsem byl proti, ale nikoliv proti samotnému projektu, ale obecně proti dotacím na porno, bulvár a podobné aktivity. Alespoň byl na můj popud projekt celkem výrazně krácen.

Samozřejmě nikdo z nás nemůže být plně spokojen, bylo tam 14 lidí, každý s jinými zkušenostmi, znalostmi i prostředím ze kterého pochází a výsledek je tedy kompromisem. Nyní jsme moudřejší my i ti co projekty podávali a jestli budou přidělovány dotace v dalších letech, věřím, že se přihlásí podstatně více firem a jejich projekty budou podstatně lepší. Zároveň již budeme mít vyřešen problém s narušením hospodářské soutěže a tak snad nebudeme muset většinu infrastrukturních projektů vyřadit.

bohužel je to přesně jak píše plyšák a xdrm. Dotace je prostě jen přidělení státních prostředků jako každé jiné a když se nepřidělí, tak nebudou. Domněnka, že by se přesunuly do dalších let (notabene do let, kdy zde bude zcela jiná vláda) je opravdu velmi laická

Ahoj,

zrejme mame jiny nazor na to jake penize jsou ztracene. Podle me jsou penize, ktere zustanou ve statni rozpoctu a budou jednou pouzity na neco jineho (na dalnici nebo zdravotnictvi, nebo mozna nejakou pitomost) porad jeste mene ztracene, nez penize vynalozene na PEPRNET.

Nicmene s tim odhadem, ze ODS ten fond zrusi souhlasim.

A TA Marketa Majerova