Názory k článku Přichází Tečka za čTečkou: jak aplikace na ukládání covidových certifikátů funguje?

Až na Sputnik vakcíny žádné neznámé věci neobsahují. Vakcíny nejsou 100%, ale to neznamená, že nefungují. Pozitivní test neukazuje, jak moc je člověk nakažlivý ani jak vážný průběh bude mít, ale data z Izraele i USA (a nakonec i Británie) ukazují, že plně očkovaní sice mohou s malou pravděpodobností mít pozitivní test, ale s vážnými komplikacemi je jich výrazně méně a šíření probíhá primárně přes neočkované skupiny.

Položil jsem vývojářům tento dotaz:

"Jak je zajištěno, že tuto aplikaci nebudou subjekty (poradatelé, provozovatele sluzeb, atd) využívat namísto cTecky (a tím si naskenovane certifikaty trvale ukladat k sobě)? Přes funkci "skenovat qr kod" to jde prekvapivě snadno...."

Jsem zvědavý na odpověď....

Tohle je fail jako prase. Zejména když se stát kasal, jak ve čtecích aplikacích nepůjde nic ukládat, aby nedocházelo k zneužívání/hro­madění údajů o očkovaných..a hle..Najednou si každý "pořadatel" může ukádat (a klidně i dále zneužívat) certifikáty lidí, kteří mu "prošli bránou". Jestli Vám to nevadí, mne ano..
Na přidání "další osoby" do Tečky měla být navázana validace "majitele" kódu. I kdyby mělo jit jen o blbou notifikační sms.

1. 7. 2021, 13:54 editováno autorem komentáře

Takže to je víceméně pro neočkované s NIA, co mají nový QR kód dvakrát týdně?

Jinak aplikace přichází trochu pozdě, vypadá to, že státy postupně snahu o eradikaci viru po(s)tupně vzdají a že po dostatečné vakcinaci či promoření to bude další sezónní choroba. Ale možná u nás má Vojtěch špatné vzpomínky na loňský rok a budeme se testovat i po očkování a bez QR kódu umřeme hlady:)

a co třeba UK? Ono ty "rádoby" pasy jsou jen diskriminace a buzerace. V podstatě si vynucují se nechat očkovat neznámými sr**č**mi, aby člověk mohl chodit ven, cestovat atd. Nehledě na to, že vakcíny rozhodně nejsou spásné - viz Izrael, kde je proočkováno a ejhle, opět se zvyšuje nakaženost, stejně jako u nás.

Pak jsou státy, třeba Chorvatsko, kde zájmu výdělku z turistů v podstatě vše ruší. Protože čecháčci si musí letos udělat fajfku u dovolené v Chorvatsku.

Chorvatsko že něco ruší? Naopak! Od dneška jede striktně na Covid pasy, jen děti do 12 let nemusejí mít test.
Izrael má lokální problémy - související se školami, kde se to v několika místech šíří mezi neočkovanými dětmi. Ale už nabízejí očkování i dětem 12+.
Máme stejného (stejně neschopného) ministra, jako loni. Hygiena s trasováním nefunguje stejně jako loni. Máme nakažlivější variantu Covidu. Máme ale i vakcíny - jenže když je dost lidí nebude ochotno použít, tak na podzim skončíme, hádejte kde - v lockdownu.
Tentokrát ale vlastní vinou, protože jsme nevyužili příležitost vakcinace.
Náš ministr je totálně neschopný: ještě před pár týdny v OVM mluvil o tom, že na podzim bude ve školách potřeba dělat PCR testy. Místo aby na tom pracoval (metodika, pooling, kapacity, financování), tak teď mluví o AG testech. Takže jo, na podzim to tím lockdownem smrdí.

1. 7. 2021, 13:18 editováno autorem komentáře

..a dovedu si živě představit, jak bude probíhat kontrola totožnosti. Nijak. Za prvé na to subjekty nemají právo (chtít po Vás občanku) a za druhé se tim nikdo nebude zdržovat. Takže taková Tečka, plná certifikátů cizích lidí kteří o tom ani neví, bude fajn artikl. Nehledě na to, že takové certifikáty může jejich "majitel" dále poskytovat dalším pro načtení do Tečtky. Tohle se fakt hodně nepovedlo a měli by to stáhnout dřív, než dojde k prvnímu průseru.

Proč tak složitě? Stáhnu do mobilu z mailu certifikát v pdf a mám ho k dispozici offline. Bez šmírovací aplikace.

No já bych úplně nesouhlasil. kdyby vakcinace šla podle plánu a očkovalo se naplno od února, už jsme byli dávno pročkovaní. To, že se to rozjelo až v květnu a teď vláda došlápne na málo očkované (jen jednou dávkou),- není vina lidí, ale neschopnost vlády zajistit dostatek vakcín dříve. Ti, co mají 1 dávku by si pro ni šli i v březnu, kdyby to šlo.
A pak zapomínáte na děti, pro které vakcíny neexistují a pak na skupinu lidí, co má nějaké objektivní zdravotní důvody, kvůli kterým nemohou být očkováni. Co s takovými - zastřelit je? Nehledě na to, že si začínám myslet, že ty vakcíny nefungují tak dobře, jak se propaguje, jen to nikdo nechce přiznat. Viz smrt plně očkovaných lidí na COVID nebo nárůst počtů v hodně proočkované Británii.
Já myslím, že jediné správné řešení je zašít tyhle aplikace ignorovat, odstranit z telefonu a nenechat ze sebe dělat blbečky, kteří si hrajou na zelenou a červenou.

Smutné je, že "protože ne spousta lidí odmítá očkovat, skončíme (i očkovaní) v lockdownu".

Izrael - Stát má problém s ortodoxním judaismem. Ortodoxní židé se neočkují (a nemusí, tak jako nenastupují povinnou vojenskou službu), není povoleno v Talmudu. Pracoval jsem několik let s Izraelci, vím tedy, jaké problémy jsou s ortodoxními židy. Popisovali mi, jak dlouho například odmítali jezdit výtahy. Přitom tvoří asi 10% obyvatel a jsou zastoupeni silně v politickém životě.

1. 7. 2021, 14:06 editováno autorem komentáře

Navic si kolem toho dovedu predstavit i slusnej kseft. Notoricti odpiraci ockovani urcite radi par korun pusti aby meli ve svem telefonu oficialni statni aplikaci a v ni ulozeny oficialni platny ockovaci certifikat, kterym se mohou prokazovat. Ze neni jejich..no a co. U digitalni verze v oficialni aplikaci bych naprosto nepredpokladal, ze certifikat muze byt nekoho jineho nez majitele...
Osobne uz mam v Tecce nahranych 5 certifikatu s ruznyma identitama (se souhlasem majitelu). Pri prvni prilezitosti je vyzkousim ...
Problem neni, ze mi majitele certifikat ukazali..koneckoncu na to ty kody jsou..problem je, ze statni aplikace je nejen nacte, ale i ulozi a umozni mi je dale pouzivat k vlastni potrebe ..pod statni garanci..to je prusvih.

Takže se objevují stejné problémy s použitou knihovnou na čtení QR kódu jako u předchozí aplikace čTečka, mobily s dostatečným rozlišením a dobře zaostřeným kódem z displaye jiného zařízení nebo papíru jej prostě nenačtou a stěžují si, že jej nešlo rozpoznat (např. Redmi 4/4A s Android 6). Běžné čtečky QR kódů (např. Barcode Reader se knihovnou ZXING) na tomtéž mobilu nemají problém během 1s kód načíst. Představa, že si bude celá rodina přidávat certifikáty přes NIA ID nebo SMS (a to si ještě nejsem jistý, že bude možné použít jiné tel. číslo než to v telefonu) na více telefonech je zcestná.

Měli na opravu několik týdnů, během kterých si stěžovali uživatelé aplikace čTečka a nevyřešili to.

1. 7. 2021, 12:01 editováno autorem komentáře

Už jsem narazil - u očkovaného dvěma dávkami to ani po 4 dnech neukazuje druhou dávku, přímo z QR kódu obdrženého po druhé dávce ani z čerstvého QR kódu staženého z ocko.uzis.cz... tak nevím, klasické české státní IT nebo skvrny na Slunci?

čTečka (i Tečka) by mohly mít možnost načíst QR kód z (PDF) souboru v tomtéž mobilu. Nejen kvůli již popsaným problémům se čtením nadstandarně složitého QR kódu přes foťák. Jde o situaci, že si chci ověřit, že můj QR kód kontrolor pomocí čTečky vyhodnotí jako platný. Mám jen QR kód v souboru v mobilu se čTečkou a nic jiného. To nyní nejde. Potřebuji ještě papír, počítač nebo jiný mobil. Např. bankovní aplikace mívají kromě načítání QR kódu foťákem, možnost načtení ze souboru.

Ivan_z_Kolina: Hokej v tom máte vy. Už jsem vám několikrát vysvětloval, že to, že někdo má protilátky, neznamená, že je imunní. Záleží na množství protilátek, a dnes nikdo neví, jaké je dostatečné množství.

Imunologové se na přínosech očkování proti Covidu-19 shodnou. Úsměvné je, když vědecké studie shazuje v diskusi anonymní trouba, který nemá v ruce vůbec žádný argument.

Je to známý problém, na 1221 to vyřešit neumí (resp. to řekli), odkazují očkovaného na jeho očkovací centrum.

IMO má prostě ten systém chybu v generování QR kódu, data tam evidentně jsou, ale QR kód se generuje ze starých dat nebo tak něco.

Klasický český IT bordel na kolečkách.

Pokud jste COVID prodělal, tak se nějakou dobu (aktuálně tuším půl roku) předpokládá, že protilátky máte. Takže protilátky se samozřejmě zohledňují, jen ne přímo.

S těmi penězi to máte dost pomotané. Plně naočkovat člověka je AFAIK levnější, než mu udělat jeden jediný test na protilátky. Křičíte proti "sypání peněz soukromým subjektům za očkování" ale sypání peněz subjektům za testy protilátek z nějakého důvodu podporujete.

O přínosech očkování toho víme naopak hodně. Jak z úvodních studií, tak z reálného nasazení. Jediná důležitá věc, která zatím není jasná je, jak dlouho ochrana vydrží, což momentálně vědět prostě nemůžeme. Ale to nevíme ani o ochraně po prodělaném COVIDu.

hmmm, proč nějaké NIA? Ale aby to uměla aplikace uložit do Apple Wallet, to je už pro vývojáře moc složité ;-(

Asi jim to nestojí za odpověď.
Je to jednoduché: není zajištěno - a proč by mělo? Ten certifikát je veřejný a neříká nic jiného, že uvedená osoba je testovaná/očkovaná. Mít ho uložený je zbytečné.

a to je právě ten nesmysl... proč by se to mělo furt někam připojovat? K čemu mi je to, že se umí certifikát aktualizovat a validovat podle aktuálních pravidel? Měl jsem za to, že hlavní účel téhle "pasové" buzerace je mít certifikát v elektronické verzi. Na validaci certifikátů má sloužit jiná aplikace. Pokud půjdu na vakcínu, tak ji mám a je validní a nezajímá mě, že si soudruzi nahoře změní pravidla

Protože součástí jsou i certifikáty o testování ... což by měl vědět každý, kdo o tom chce diskutovat.

Další certifikát stáhnete znova. A další zase znova. A nebo to za vás může dělat ta aplikace.

Pro vaši informaci, aplikacím na mobilních telefonech uživatel uděluje oprávnění. Takže aplikace nemůže sledovat polohu uživatele, pokud jí k tomu uživatel nedá oprávnění. Aplikace nemůže číst kontakty v telefonu nebo výpis hovorů, pokud jí k tomu uživatel nedá oprávnění. Aplikace nemůže využívat fotoaparát nebo mikrofon, pokud jí k tomu uživatel nedá oprávnění. Takže nazývat každou aplikaci „šmírovací aplikací“ je jen projevem vaší neznalosti.

Přesně tak, po dokončeném očkování přijde email s odkazem na stažení certifikátu, tento certifikát s QR kódem se stáhne a uloží v pdf do mobilu a hotovo, není potřeba si svinit mobil nějakou další zbytečnou aplikací, která je naprosto k ničemu (akorát si na tom zase někdo pořádně napakuje kapsu, jako třeba u naprosto nepovedené a dnes již takřka nikým nevyužívané aplikace eRouška).

Protilátky v krvi jednoznačně ukazují, jak je člověk vůči Covidu potenciálně imunní.
Ne. Není to tak, že byste v krvi protilátky měl nebo neměl. Můžete mít nějakou hladinu protilátek (vyšší nebo nižší) – jenže momentálně nikdo neví, jak vysoká hladina protilátek je potřeba, abyste byl dostatečně chráněn před infekcí.

Ovšem pokud by společnost měla celkově těch protilátek dost, pak by celé testování a očkování ztratilo smysl, což by nebylo dobré pro zájmové skupiny, které si právě na testech a očkování postavily svůj business.
Konspirační teorie vás před nemocí neochrání.

A příště mě také může přejet autobus nebo něco úplně jiného. Kdybych takhle uvažoval, k čemu všemu v životě dochází, tak bych už asi ani nebyl...
Uvažovat takhle je samozřejmě hloupost. Normální lidé uvažují o tom, jaké je riziko a jaké jsou případné následky.

Očkování je také kvůli tomu, aby měl člověk protilátky a bere se to jako cca 95% spolehlivost i bez toho, že by se nějaká skutečná hodnota těch protilátek lidem po očkování změřila.
Jenže očkování je udělané tak, aby si člověk vytvořil dostatečnou hladinu protilátek. Je to podstatně víc kontrolované prostředí než prodělání nemoci – dostáváte přesně odměřenou dávku očkovací látky.

Pokud tedy člověk ty protilátky má v krvi přirozeně i bez očkování, pak by mělo být vše v pořádku.
Co nechápete na tom, že nikdo neví, jaká hladina protilátek v krvi vás dostatečně chrání?

No a není, protože holt by business pro některé nekvetl.
Vaše víra v konspirační teorie vám brání pochopit skutečný stav věcí.

Není to jednorázové uložení, navíc to je automatické stahování certifikátů o dalších očkováních (neskončí se u druhé dávky) a dalších testech (které mohou být někdy průkaznější, než staré očkování).
Dále to atomaticky stahuje vyhodnocovací pravidla, která se občas mění.
A ještě to stahuje certifikáty pro ověření podpisů, ty se také občas moho měnit a doplňovat.

Asi by se to mělo řešit maximálním povoleným počtem osob v aplikaci (nějaké rozumné množství pro velkou rodinu jako 10 osob).

Jinak chápu, že pocitově asi osobní údaje (včetně data narození) a údaje o zdravotní stavu (prodělaný Covid, data testování) by nemělo jen tak být možné uložit komukoliv.

Asi je nutné, aby ten, kdo si nechává kód ověřovat hlídal, co je na displayi, ale obávám se, že v režimu obrazovky pro načtení QR kódu není rozdíl mezi čTečkou a Tečkou, vývojáři by to GUI měli minimálně výrazně odlišit aby letmým pohledem na display bylo jasné o kterou z aplikací jde.

Očkování je také kvůli tomu, aby měl člověk protilátky a bere se to jako cca 95% spolehlivost i bez toho, že by se nějaká skutečná hodnota těch protilátek lidem po očkování změřila. Pokud tedy člověk ty protilátky má v krvi přirozeně i bez očkování, pak by mělo být vše v pořádku. No a není, protože holt by business pro některé nekvetl.

Že neznáte mapu vás sice omlouvá, ale i tak i průměrně znalý jedinec vidí, co za celým humbukem s Covidem stojí (ať to jsou roušky a la Hamáček za 777 Kč za kus, pronájem lůžek za desítky miliónů nebo testy na Covid, očkování atd., kde se státní peníze sypou horem spodem do kapes privátním subjektům na Covidu zainteresovaných). A bohužel to není ani konspirační a ani teorie, ale holý fakt placený z kapes daňových poplatníků.

Každý seriózní lékař vám v souvislosti s Covidem řekne něco ve smyslu "neexistují dostatečné údaje", "předpokládá se" apod. Tedy nikdo nic neví, a to ani o rizicích ne, stejně jako o přínosu z očkování.
Jinak zdaleka nejhorší jsou ustrašení jedinci, kteří se tak bojí všeho, že ten Covid nakonec chytnou i z leknutí.

Ivan_z_Kolina: Všechno, co jste teď napsal, už tu bylo vyvráceno. Je dobře, že jste konečně pochopil, že nemá význam, abyste pořád dokola opakoval nesmysly.

> kdo Covid prodělal se zohledňuje pouze v případě, že má dotyčný doklad od lékaře.

Samozřejmě. Pokud si píchnete vakcínu sám, tak se to taky nebude počítat.

> A rozhodně není levnější provozovat všemožná očkovací centra a platit za zahraniční vakcíny, než provést test z krve na protilátky.

Kompletní očkování maximálně 810 jedna dávka, celkem tedy maximálně 1620,- Zdroj: https://koronavirus.mzcr.cz/otazky-a-odpovedi-k-ockovani-samoplatcu/

Test na protilátky komplet 1290,- plus 100,- potvrzení, tedy 1390,- celkem. Zdroj: https://www.synlab.cz/covid-19

Cena za jeden test je hodně podobná ceně za očkování (u očkování je to "maximální" cena, nenašel jsem, jaká je reálná). Jenže test na protilátky má platnost maximálně několik týdnů, pak zase nevíte, jak se vyvinuly. Očkování vypadá, že bude nejméně na rok, spíš déle a problémem budou mutace a ne samotné vypršení ochrany.

Takže pokud vás bolí sypání peněz někomu, tak očkování je lepší varianta.

> ... to nevědí ani lékaři a neshodnou se.

To záleží, co myslíte pod pojmem "shodnou se". Pokud vědecký konsensus, tak ten samozřejmě existuje. Pokud něco, na čem se shodne 100% lékařů, tak ten neexistuje, u COVIDu a nejspíš prakticky u ničeho.

Ivan_z_Kolina: Nepřipadá mi tak těžké pochopit, že u protilátek to není tak, že je buď máte nebo nemáte, ale je to tak, že když je máte, máte jich nějaké množství, které se vyvíjí v čase. A na tom množství záleží, jak moc jste chráněn.

Zkuste si to představit na něčem jednodušším. Třeba kýbl na vodu. Máte táborový oheň a vy prohlásíte: „V kýblu je voda, ten oheň s ní tudíž uhasíme.“ Uvědomte si, že v tom kýblu může být jen lžička vody, kterou táborový oheň neuhasíte.

Na tom, že očkování výrazně snižuje pravděpodobnost těžkého průběhu Covidu se imunologové shodnou. Jak by také ne, když je to ověřeno experimentálně.

Imunita je trochu komplexnější problematika. Do příspěvku se mi vše nevejde, takže pár poznámek.
- u vakcín víme, jak moc chrání a hodnota protilátek je tedy irelevantní
- protilátky nejsou identické, některé se vážou na vir lépe a jsou účinnější, stačí jich pak méně
- protilátky v krvi jsou jen orientační měření, pomáhají při prvním kontaktu s virem, ale důležitější pro dlouhodobou imunitu jsou paměťové buňky, které jsou schované v uzlinách a kostní dřeni a aktivují se až při nastupující infekci. Pokud identifikují známý antigen, tak se rychle namnoží a hladina protilátek rychle stoupne i z původně nedekovatelné hladiny.
- protilátky jsou jen jedna ze složek imunitního systému a je jich velká řada druhů, některé umíme detekovat jen velmi obtížně.
- pro začátek infekce je důležitá infekční dávka. Je rozdíl, pokud tělo musí čelit infekci, která začala na sto virech, milionu virů, nebo sto miliardách…

Hladina protilátek je spíš orientační kritérium, pokud jich má někdo více, je větší pravděpodobnost, že si poradí s normální dávkou viru. Ale nezaručuje to. A naopak nízká hladina protilátek nemusí znamenat, že člověk si s další infekcí neporadí, většinou se aktivují paměťové buňky, imunita se posílí a člověk si ani nevšimne, že byl nemocný. Výjimečně to imunitní systém přežene a reaguje neadekvátně, proto může být druhá infekce horší, (to je problém i očkování) a je to docela vzácný jev.

Je vidět, že jste pochopil, proč si to stahuje aktualizovaná data. Ve vaší odpovědi jste totiž opravdu důsledně vynechal všechny důvody, které k tomu jsou, a které jsou uvedené v předchozím komentáři.

Promiňte - ale na to nepotřebujete státní aplikaci, na to úplně stačí foťák v mobilu a, řekněme, nějaký "časosběrný" prográmek (pokud nechcete stisknout spoušť).

No, nevím. Certifikát o očkování by měl platit aspoň 9 měsíců, na stažení případného nového nemá cenu pořizovat aplikaci. Jistě, kdo chodí každý týden na testy, to (oprávněně) vidí jinak.

Když mám za sebou plnohodnotné očkování (2 dávky a víc než 14 dní po té druhé), tak nevím, k čemu bych se měl někde testovat. To by pak celé očkování zcela ztrácelo na významu.

Jste na omylu, protože já osobně jsem se očkoval čistě proto, abych měl glejt. Covid jsem prodělal přesně před rokemi s poměrně normálním průběhem a protilátky v krvi jsem měl ještě na začátku tohoto roku poměrně vysoké (což ale kupodivu nikoho nezajímá a nenahrazuje to ani testy a ani očkování - takže celý humbuk je spíš o tom, aby stát udal nakoupené vakcíny, než jestli je člověk vůči Covidu imunní).

Pro mě je očkování první a poslední meta a na jakékoliv další hrátky státu už přistupovat nebudu. Naštěstí na podzim jsou volby a podle všeho se současná vládní garnitura odporoučí na smetiště dějin, přičemž ta nová si jistě najde jiné téma, než je zrovna Covid a jak na něm zbohatnout.

Co vy vysvětlujete naštěstí nikdo nebere vážně, protože to je pouze jakási dost nepovedená směs polopravd a vašich osobních teorií. A naopak je jasně dané, že protilátky zaručují, že po nějakou dobu se člověk s virem vypořádá. A je opravdu jedno, jestli ty protilátky má přirozeně po prodělaném onemocnění nebo mu je navodí očkování. A v obou případech samozřejmě nikdo neví, jak dlouho s tím organismus vydrží.

Právě imunologové se neshodnou, stejně jako se neshodnou lékaři. To jenom Brouk Jirsák Pytlík má ve všech tématech naprosto jasno a není diskuze, které by se nevěnoval. Asi proto se mu dostalo i té pocty, že na rootu extra kvůli němu založili vlákno s požadavkem, aby byl z diskuzí eliminován. Takže tak...

Ivan_z_Kolina: Chápu, na vás to bylo moc myšlenkových kroků najednou. Takže pomalu. První krok je, že vakcíny proti Covid-19 výrazně snižují pravděpodobnost těžkého průběhu onemocnění případně smrti. To už je potvrzeno experimentálně na hodně velkém vzorku případů. Druhý myšlenkový krok je ten, že známe mechanismus působení vakcín – aktivují imunitní systém, aby si vytvořil protilátky. Z toho tedy lze odvodit, že vakcíny způsobují, že se v těle vytvoří nějaká hladina protilátek. A z toho, že vakcíny fungují, lze vyvodit, že vytvořená hladině protilátek je dostatečná. Vidíte, takže ze známých faktů lze odvodit, že hladina protilátek vyvolaná vakcinací je dostatečná, a přitom vůbec nemusíme vědět, kolik to to „dostatečná“ je.

Vy zase bavíte tím, že chcete testem na protilátky něco potvrzovat a přitom děláte že nevíte, proč byste potřeboval vydat potvrzení :-D

Všechny přímé náklady (očkovací centra atp.) jsou v té ceně už započítané. Jedna dávka Pfizeru stojí 310,-, Astry 110,-, tedy je tam na ně prostoru dost a dost. Mimochodem, teď jsem dohledal, že podle ceníku ZP je platba za naočkování jedné dávky (libovolné COVID vakcíny) necelých 270,-. Zdroj: https://www.cpzp.cz/pdf/Puvodni_mimoradna_opatreni_platna_k_19_3_2021.pdf

Nějaká správa certifikátů se musí dělat u všech metod, je jedno, jestli mám potvrzení o protilátkách nebo potvrzení o očkování. Reklamní kampaň taktéž.

A hlavně systematicky "přehlížíte" fakt, že testy na protilátky musíte opakovat mnohem častěji, než očkování. To dělá ten hlavní rozdíl.

Pointa očkování je v tom, že kromě toho, že má mnohem menší "vedlejší účinky" než prodělání COVIDu, tak je to zároveň mnohem více kontrolovaný proces a tedy jeho výsledky (= ochrana) jsou mnohem konzistentnější.

Neříkám, že očkování je spása, jen že je to mnohem efektivnější cesta, než nějaké testy na protilátky.

Hoax?

Stejně jako čTečka, má i Tečka stále problém s uznáváním jednodávkových očkovacích schémat, tedy Janssen, už po 14 dnech a ne až po 21. Dostal jsem na to od autorů aplikace odpověď:
…tento problém již řešíme. Je nastavená jedna sada pravidel pro všechny vakcinace, ale Janssen se do nich nevejde. Nejdříve musí I.CZ upravit definiční systém pravidel na serveru a doplnit separátní sadu pravidel pro Janssen. Aplikace čTečka by se měla přizpůsobit automaticky.

1. 7. 2021, 13:15 editováno autorem komentáře

Myslel jsem to jinak, jestli si to načte kód ze SMS samo, nebo jej bude nutno zadávat a bude vázáno na telefon, kde je aplikace. Ale podle některých recenzí to musí člověk opsat ručně a ještě se některým kvůli nedostatku paměti Tečka uzavře a tak se nedá v přihlášení touto cestou pokračovat.

To, že nejsou schopni QR kódy stále správně načítat na některých telefonech považuji za zásadnější problém (typicky Redmi 4* mimo Note 4X, který funguje, Redmi 5*, nějaký Poco, atd.).

Protilátky v krvi jednoznačně ukazují, jak je člověk vůči Covidu potenciálně imunní. Také proto se ten test dělá, jinak by to nemělo význam ho dělat. Ovšem pokud by společnost měla celkově těch protilátek dost, pak by celé testování a očkování ztratilo smysl, což by nebylo dobré pro zájmové skupiny, které si právě na testech a očkování postavily svůj business. Takže se testování na protilátky příliš nezmiňuje a skončilo to až na výjimky u placené verze, aby se zájem lidí utlumil.
A příště mě také může přejet autobus nebo něco úplně jiného. Kdybych takhle uvažoval, k čemu všemu v životě dochází, tak bych už asi ani nebyl...

WIFT: To, že jste měl vysokou hladinu protilátek bezprostředně po prodělání nemoci neznamená, že máte hodně protilátek i po delší době. To, že jste poprvé Covid zvládl doma, neznamená, že podruhé musíte mít stejně dobrý průběh. Někteří lidé zemřeli při druhé infekci, takže evidentně průběh dalšího onemocnění může být horší, než průběh prvního.

Máte v tom dost hokej, takže fakta - kdo Covid prodělal se zohledňuje pouze v případě, že má dotyčný doklad od lékaře. Jenomže spousta lidí Covid prodělala a papír na to nemá žádný, protože k lékaři ani nešla a také k čemu, když příznaky nebyly nijak výrazné. Ovšem tito lidé mohou mít klidně protilátky a netřeba tedy u nich provádět ani testování a ani očkování, a přesto se tak děje.

S těmi penězi je to tak, že pokud si něco platí lidé sami a dobrovolně, tak je to jejich věc komu sypou peníze a všech ostatních zbytečná starost. A rozhodně není levnější provozovat všemožná očkovací centra a platit za zahraniční vakcíny, než provést test z krve na protilátky.

O přínosech očkování toho asi víte hodně leda vy sám, když to nevědí ani lékaři a neshodnou se. Velmi úsměvné je pak argumentovat nějakou studií u virového onemocnění, jenž je v populaci cca 1,5 roku. To jste asi génius nového milénia, že všechno víte, když i odborníkům to obvykla trvá dlouhé roky nebo dokonce desetiletí, než udělají aspoň nějaký hodnověrný závěr.

Ivan_z_Kolina: Vy jste fakt úplně mimo. Pochopit, že u protilátek není důležité má/nemá, ale kolik jich má, je evidentně nad vaše možnosti. Kontrolovaný proces znamená, že je přesně určené, kolik a jakých látek člověk dostane při očkování, takže se dá určit, jak na to bude tělo reagovat. Očkování snižuje riziko nákazy.

Mimochodem, pro vaši informaci, testy vyžadované jako potvrzení bezinfekčnosti samozřejmě nejsou testy protilátek – testovat protilátky je trochu pozdě, když potřebujete zjistit, zda dotyčný není nakažený. Jako potvrzení bezinfekčnosti se používají antigenní testy a PCR testy, které detekují přítomnost viru v organismu.

A když už se tam dostanete, můžete ho včetně e-mailu editovat. Dokonce ze systému můžete oba údaje smazat.

Je to na https://play.google.com/store/apps/details?id=cz.nakit.eocko.wallet Ale možná to kvůli zabezpečení vyžaduje telefon, který má správný otisk, nemá root apod.?

S těmi výtahy je to maličko jinak - oni jimi odmítají jezdit o šábesu, neboť o něm je jakákoliv práce zakázána, a za tu považují i mačkání tlačítek. V hotelu to měli vyřešeno tak, že výtah byl přepnut do režimu neustále nahoru/dolů a stavět v každém patře. Stačilo počkat, nastoupit, nechat se vyvézt podle přání a vystoupit.

Máte nějaké důkazy, že eRouška někoho šmíruje či šmírovala?

V hotelu obvykle mají jeden výtah v shabbat-mode, jak píšete, a když jich je víc, tak další bývá pro pohany - tj. normální režim. Horší ale je, že i klimatizace v pokoji se přepne do shabbat-mode a nic s tím nenaděláte.
Výtah v shabbat-mode je strašně pomalý, protože jezdí i zastavuje tam, kde to není potřeba. Když není druhý pro pohany, je lepší jít po schodech (vyzkoušeno v 6. patře hotelu Ramat Rachel).
Důvod zákazu není v tomto případě práce, ale rozdělávání ohně. A za to se zapnutí elektřiny považuje.

6. 7. 2021, 17:05 editováno autorem komentáře

Telefonni cislo si nemuzete vybirat. Pouzije se to, ktere je pro konkretni osobu v systemech UZISu.

Pokud chcete, aby se Vám aktualizovaly certifikáty u testování, tak foťák nestačí

Zavolejte na 1221, tam budou schopni Vaše tvrzení potvrdit či vyvrátit a případně ho vyřešit.

Pro hledání jsem musel napsat "tečka", nikoliv "tecka" - na tom chybějícím háčku, který jinak na mobilu fakt nepoužívám, to bohužel vázlo.

Ano, ale ta aplikace právě funguje i pro testovací certifikáty. A kdo ví, jak dlouho ještě budeme testovací certifikáty potřebovat – možná i jako plně očkovaní.

Jinak těch 9 měsíců je součástí pravidel, nikoli certifikátu, takže pokud se platnost očkování prodlouží (což je velmi pravděpodobné), nebude potřeba stahovat nový certifikát.

Aplikace má ještě jednu výhodu, kterou oceníme zejména v ČR. Má v sobě také ta pravidla platnosti certifikátů a aktualizuje si je. Takže vám ukáže, jestli příslušný certifikát je aktuálně považován za platný. Až tedy na konci týdne nebo kdy vstoupí v platnost nová opatření, všem, kteří mají zelený certifikát po první dávce, certifikát během jednoho dne sám zčervená. Vzhledem k tomu, jak často se měnila pravidla celý rok, tohle bude užitečná funkce – když nebudete vědět, která pravidla zrovna platí, bude stačit podívat se do aplikace, zda máte zrovna certifikát zelený nebo červený.

Na příjezd z "černé" země se rozhodně nechystám, takže se mě to netýká. O tom co a jak bude v budoucnu, je zbytečné teď spekulovat. Každopádně i ten test při příjezdu z "černé" země znamená jenom tolik, že ho člověk absolovuje, ale rozhodně se jím nemusí nikde prokazovat, aby bylo nutné ho sebou tahat kdesi v mobilu nebo nějaké pochybné aplikaci Tečka, o čem je tady řeč.

Hladina protilátek nikoho nezajímá proto, že se měří specifický typ protilátek, který ovšem nevypovídá o tom, jakou máte imunitu. Že jste Covid prodělal s normálním průběhem neznamená, že byste příště průběh nemohl mít horší nebo dokonce fatální.

Očkujete se hlavně proto, abyste nezemřel nebo neměl těžký průběh. To, že se sníží pravděpodobnost nákazy a pravděpodobnost, že někoho nakazíte, je jen příjemný bonus.

Jestli 14 dní po druhé dávce nebudete potřebovat testy, to se ještě uvidí. Spousta lidí se dobrovolně hlásí jako laboratoř, ve které budou vznikat nové mutace viru (nenechají se očkovat), takže pokud je teď člověk 14 dní po druhé dávce považován za bezinfekčního, nemusí to tak být napořád. Ostatně teď je člověk považován za bezinfekčního tři týdny po první dávce, ale za týden už to bude jinak.

Pokud je mi známo, zrovna tahle aplikace šmírovací není (na rozdíl od té e-roušky, nebo co to bylo). Pouze si stahuje „aktualizace definic“, když to zjednoduším.

Tak třeba já měl po Covidu protilátek, až jsem je daroval ve formě plazmy, a jak by řekl Bureš, „zachraňoval jsem mrtvé“ (potenciálně jsem takto zachránil až 6 mrtvých).
To je podle mě hodnota, která se dá považovat za dostatečně vysokou, když tím léčili i jiné.

Pravdou každopádně je, že mnozí z nás si nechali vakcínu píchnout prostě proto, aby měli klid. Ne od Covidu, ale od státu (Covid už řada z nás zná a třeba já jsem rozhodně neměl lehký průběh, i když jsem ho nakonec rozchodil doma). Sám jsem měl protilátek podle vyjádření nemocničního personálu pro svou potřebu až až, přesto jsem to po půl roce po Covidu do sebe nechal píchnout taky. Dokonce jsem si mohl vybrat, tak jsem šel do Johnsona, neb je jen jednodávkový (druhá možnost byla Moderna a jeden z důvodů, proč jsem si vybral johnsona, je ten, že je prý pro nás užměláky lepší, když už si teda můžeme vybrat, tento týden jsem dokonce zaznamenal informaci, že je docela dobrý na indickou deltu). Ale tím hlavním důvodem byly potenciální buzerace s testy a podobně. Ještě si hodně rozmyslím, jestli to do sebe nechám vpravit podruhé, až zase přijde zeshora požadavek.

Už jsem vám jasně napsal, že diskuze je skončena, vy popleto. Který na jedné straně tvrdí, že se neví, kolik protilátek je potřeba, aby to k něčemu bylo a hned vzápětí začne šermovat tím, že očkování údajně přesně určí, kolik těch protilátek bude - no samozřejmě v reálu je to naprostá pitomost, protože protilátek bude pouze tolik, kolik si jich tělo vytvoří a nikoliv, kolik si nějaký B J P vymyslí kdesi v diskuzi. A už vůbec ne, že očkování sníží riziko nákazy, protože to skutečně nesníží, ani kdybyste se na hlavu stavěl. Pouze zmírní průběh nemoci, pokud bude mít organismus těch protilátek dostatek (což ovšem úplně stejně platí i po již prodělaném Covidu, když člověk ty protilátky má).

Testy na protilátky se nekonají, protože jak již bylo zmíněno výše, tak zainteresování do miliardových kšeftů s Covidem nemají zájem na tom, aby se lidi na očkování vykašlali ještě víc, než tak činí teď nebo se přestali testovat na Covid jako takový. To se prostě nehodí do krámu a mediální masáž způsobila, že pak jedinci vašeho ražení zcela ztratili soudnost a umí jenom odpapouškovat, co jim někdo nakuká shora.

A tím už s vámi opravdu končím, protože to nemá žádný význam. Skočte si třeba na další dávku, jestli máte takovou potřebu a třeba pak budete v klidu (a nejlépe od každé vakcíny aspoň půl litru, aby to k něčemu bylo...).

Není.

....

2. 7. 2021, 00:07 editováno autorem komentáře

Psal jsem na kontakt uvedený v Google Play, uvidíme. 1221 je další na řadě.

Bylo by to možná hezké, nahrál bych si to aspoň jako "záchranu", kdyby mi čtecí zařízení na letišti nedokázalo přečíst kód papírový. Ale v Obchod Play tato aplikace dosud není zřejmě nebízena nebo prostě neumím, jak k ní přijít.

Zadali, aspoň částečně - textově tam informace o druhé dávce už nějakou dobu je. Jenom ten QR kód je nějaký nekompatibilní...

Doporucuji nenosit ani ten smirovaci mobil, certifikat si pekne vytisknete a nechte si ho zalaminovat

Až do doby, než zjistíte, že by se Vám hodil automatický update těch informací, například výsledky testů.

Já chápu, že je složité to celé sledovat, nicméně aktuálně pro příjezd z "černé země" potřebujete test (a karanténu) i když jste očkovaný.

A vězte, že pokud se zhorší epidemická situace, tak to bude častější.

"Jenže očkování je udělané tak, aby si člověk vytvořil dostatečnou hladinu protilátek."

"Co nechápete na tom, že nikdo neví, jaká hladina protilátek v krvi vás dostatečně chrání?"

Toto vypovídá za vše, že jste zcela dezorientován v dané problematice, takže opět jako v dalších vláknech s vámi - diskuze je skončena.

WIFT: Vy víte, co je dostatečné množství?

No, první verze mohla, byla tak navržená, od verze 2.0 byla v pohodě a šmírovat nemohla, ani kdyby chtěla.

Zkuste precizovat to "byla tak navržená".

Ty Kurde, tak to je těžce pokrokové náboženství. Připomíná mi to další takový moderní kult jménem islám.
Proto si čím dál tím víc vážím lidí, kteří nemají v hlavách tyto sra*ky a jsou schopni používat vlastní hlavu.

Dokážete pobavit, když si do nákladů napočítáte stovku za jakési potvrzení. Ten váš post jakoby z oka vypadl PR z ministerstva nebo přímo od vlády. Takže si k té vaší cenové šaškárně ještě připočtěte IT správu certifikátů u očkování Covid, provoz očkovacích center a náklady na všechny reklamní masáže na toto téma ve sdělovacích prostředcích - a najednou jste s cenou úplně někde jinde.

A k těm protilátkám úplně totéž, co jsem psal u B J P výše - nikde nemáte dané, jak dlouho vám vydrží ani ty přirozeně získané po prodělané nemoci a ani po očkování. Samozřejmě můžete věřit pohádkám o tom, jak je očkování spása, ale to je čistě vaše věc a ne závazný fakt.

Moje zmínka o potvrzení byla pouze v souvislosti s tvrzením, že to u testů na protilátky stojí stovku a zcela se opomněly zmínit náklady na potvrzení u očkování. Prostě jenom co se zrovna hodilo do krámu.

Náklady rozhodně nejsou započítané všechny, protože mnohde města daly k dispozici svoje prostory a jejich provoz také financují z vlastních zdrojů, což v nákladech na vakcinaci prostě není.

Testy na protilátky po prodělaném onemocnění musíte dělat stejně často, jako testy na protilátky po očkování, protože tělo má ty protilátky pořád stejné a zvysoka se vám vybodne na proklamace o tom, jak je po očkování imunní a bla, bla, bla - to vše za předpokladu, že půjde skutečně o zjištění protilátek a nejenom o to, aby se stát zbavil draze nakoupených vakcin a vysílá do akce všemožné pisálky vašeho typu, co mají za úkol masírovat veřejnost o blahu očkování, když ve skutečnosti je to celé pouze jeden jediný velký podvod a vyhazování peněz z okna. Kdo protilátky má, ten žádné očkování ze zdravotních důvodů nepotřebuje a pokud jde na očkování dobrovolně (jako třeba já), tak čistě kvůli podělanému lejstru, aby měl klid a mohl cestovat i za hranice bez nějakých testů na Covid a karantén.

A ten "kontrolovaný proces", to má být jako co? Když má někdo Covid dostat, tak ho prostě dostane a nepomůže mu vůbec nic. Ani to vaše slavné očkování ne, to totiž nákaze nezabrání, jestli vám to ještě nikdo neřekl (pouze může zmírnit průběh nemoci). Takže tady vůbec nic nekontrolujete a ničemu nezabráníte, akorát jako divák přihlížíte co se děje a řešíte až následky.

Mám docela dobře zdokumentovanou historii průběhu protilátek v čase, protože transfuzka dělala při každém odběru vlastní testy. Je to sice per huba, protože oni to tomu pacientovi na vyžádání řeknou spíš z dobré vůle, než že by museli, ale ty informace mám. Bezprostředně po prodělání hromadu, po půl roce jsem zhruba na polovině, což je pořád víc než dostatečné množství. Co nedokážu zhodnotit, je vliv darování plazmy na snížení protilátek. Nějaký asi bude, ale nebude to imho nic dramatického.