Názory k článku Pracovali jsme i na Štědrý den, ale stejně jsme za blbce. Vývojáři popisují pozadí vzniku systému přihlášek na střední školy

Za blbce jsou predevsim proto, ze vysledna aplikace se ani neobtezuje kontrolovat zadavane hodnoty, nektere veci se uctive zkontroluji az po odeslani formulare, ale jinak tam projdou pekne nesmysly. Aneb chudaci reditele skol, co to maji zpracovavat. A to uz se z tech skol objevuji i zpravy o problemech s duplicitami. Urcite se najdou i dalsi veci.

A takto zfusovany a horkou jehlou spichnuty system ma za nekolik tydnu ovlivnit zivot desitek tisic lidi. Pritom ten algoritmus teprve pise. A to uz je skutecny prusvih - to vse ad vyse jsou proti tomu jen kosmeticke prkotiny. Chyba v tom teprve utvarenem modulu muze mit realne dopady na zivot mladych lidi. To uz neni zadna hracka.

Cely ten kod by se mel ASAP otevrit a podrobit verejnemu code review. A ne ze si tu par borcu bude hrat na hrdiny a tvarit se, jak zachranuji svet a jak skvele to funguje. Ale hadam ze i Pirati donedavna hlasajici otevreny software budou ted mlcet...

Tohle mě baví.

Programátoři jsou zvyklí dělat pro korporátní sféru a pak je překvapí:
- "projekt nebude tak jednoduchý, jak se původně zdálo, protože s ním souvisí řada návazností."
- připojování služeb třetích stran
- šifrování
- přihlašování
- "amatérský" student jim musí dělat responzivní frontend

Jak to tak čtu, hodně by mě zajímalo, jak mají pořešená autorská práva syna pana ředitele, když to dělal bez úplaty, ve volném čase.

Každopádně tady asi vůbec nikdo nechce dehonestovat práci vývojářů a jejich nasazení. Obrovský problém je na panu řediteli, že takovýmhle způsobem se rozhodl úkol a projekt realizovat.

Zajímavý rozhovor s dobrým pohledem do zákulisí. Že měli tvůrci (včetně ředitele Cermatu) objektivni hodně složité podmínky asi není pochyb. A s ohledem na to vlastně jednodenní zpoždění a za to v praxi použitelný systém je až nečekaně dobrý výsledek. Bohužel vděčné téma pro média, kde je kritika všeho na denním pořádku (včetně toho nesmyslného navážení se do syna), a pro diskutéry pod články téma k zahojení vlastních mindráků ideální úplně. :) Každopádně mně prostě přijde, že na to, kdy do toho šli a jak složité podmínky měli, je výsledek prostě dobrý.

Připadá mi, že už několik vlád za sebou eGovernment zanedbávalo. Když se za Covidu programovala Tečka, museli to dělat vojáci. Teď se zase pracovalo skoro partyzánsky. Obávám se, že metoda výběrových řízení na každou drobnost se všemi těmi odvoláními nemůže držet krok s rychlým vývojem, který je zapotřebí. Jak to asi dělají v zahraničí? Připadá mi, že kdyby stát měl vlastní programátorskou agenturu a věděl, že za rok může pokročit v eGovernmentu o tolik a tolik, ušetřila by se hromada času a možná i peněz. Za to, co se stávajícím způsobem udělá, stejně musíme zaplatit - akorát se ztratí hromada času.

Považovat práci na Štědrý den za něco pozitivního mi přijde docela ujeté. To je spíš známka toho, že v projektu něco nefunguje, jak by mělo. Následně to vede k výstupům plných chyb, jako je tomu i u DiPSy.

Pánové, je mi naprosto jedno, jestli jste pracovali o Štědrém dnu nebo ramadánu, Velikonocích, nebo na svátek upálení mistra Jana Husa. Pokud úkol nejde v daném termínu kvalitně splnit, řeší se to pronesením slov: "V tomto termínu to nelze stihnout." Vy jste profíci. Vy musíte vědět, na co máte.

Jsem bohužel jedna z uživatelek té vaší katastrofy. Tak prosím nebrečte. Vy jste se svobodně rozhodli, že tu zakázku vezmete a že to stihnete. Moje dítě ani já jsme se pro to nerozhodli - byli jsme do výsledku vaší práce vhozeni. A na výsledky přijímacího řízení budeme čekat 4,5 měsíce (!!! Jo, dcera šla na školu s talentovkou a skončila těsně pod čarou).
Systém, který umožňuje duplicitní přihlášky, neumožňuje slíbené funkcionality - uložení a editaci, zpětvzetí přihlášky - spolu s velmi nedostatečným zaškolením, to je prostě velký problém.

Upřímně doufám, že se nepo... aspoň ten váš super-duper rozřazovací algoritmus, jako ho Cermat vysvětluje v těch svých videích. Moc důvěry v to nemám. Prostě jste to nedali.

Podobnost s jistym hackatonem ciste nahodna. Vlastne i manazerske vymluvy postmortem byly podobne.

Pritom neresi zakladni veci, jakoze treba jeden zak ma mit jen jednu prihlasku (jsou tam duplicity), validace nedokaze zkontrolovat ani zadanou adresu - a to ani na urovni existence statu (to je fakt tezky?), v pripade CR mame RUIAN... problem je i oprava zadanych udaju, co jednou clovek odesle skonci v cerne dire a zpet uz se k tomu nejde vratit. Cele to pusobi tak, ze vyvojari proste prisli a zacli prgat neco s tim, ze to je trivka.... a ze se neudelalo to zakladni, co melo vyvoji predchazet - tedy analyza. Cemuz odpovida i to fnukani v clanku.

A ze "resili" sifrovani? :-) No, nekdo se musel fakt hodne snazit, aby na modernim systemu vubec povolil RC4 "sifru", co ve vychozim stavu nikde fakt zapnuta neni. Ten vycet povolenych algoritmu dava tusit, ze panove ani sifrovani nerozumi. Dotycni by meli vratit honorar a ne fnukat, ze jsou na ne vsichni kolem zli.

Ano, takhle přesně mysli a pracuji lidé v soukromí a tak tam mají zůstat.
Zásadní chyba je, že tenhle průšvih nešel za Bartošem, má ministerstvo a měl proto mít za státní zakázku 100% zodpovědnost.
Byl to projekt na zelené louce, takže měl být jeho!

Chlapci zlatí, sledujete dění ve státním IT? Každý nový projekt, který se s velkou slávou spustí, je při spuštění nefunkční katastrofa. Myslím, že lidé už nečekají, že se tady v banánistánu něco povede na první dobrou. Je to už taková stálice našeho státu. Čekali jste vy něco jiného?

7. 2. 2024, 07:56 editováno autorem komentáře

Ďábel se skrývá v detailech - na potvrzovací stránce "Přihláška byla úspěšně podána " byly ještě 4.2. tři pravopisné chyby (screenshot nejde vložit). Na přihlášku do školy to je slušný amatérismus.

Tento článek, ať již je pravda kdekoliv ukazuje šílenou situaci ve státní správě. Nadávat na Bartoše ( kohokoliv ) je hrozně jeddnouché.

Stát by měl mít datová centra. Jasnou metodologii a nasazovat všechny aplikace podle těchto standardů a ne že "aplikace běží na kubernetes na vlastním železe, na doméně mimo gov.cz"

Držím palce.

Po přečtení článku jsem zamáčkl slzu a poslal do Vatikánu návrh na svatořečení ředitele Cermatu.

Zkuste si představit, že stavařům dáte polovinu financí a času, co na barák potřebují, ale i tak je doženete k tomu, aby vám jej postavili. Kromě toho, že takovou zakázku ani nikdo nevezme, i kdyby ji vzal, spadlo by Vám to na hlavu. Což se naštěstí jen tak ve stavebnictví nestane, protože máme stavební povolení, kolaudace apod. Ve vývoji software nic takového žel neexistuje (tím nechci naznačit, že by mělo, je to jen konstatování).

Takže je to zase úplně typické. Potřebujeme software, ale potřebujeme jej za méně peněz, než jaká je jeho tržní hodnota, a pokud je potřeba půl roku na jeho řádný vývoj a testování, tak to ne, to je moc dlouho, stihněte to za čtvrt roku.

Vážně se pak někdo cítí oprávněn divit, že výsledkem je uzmutá ostuda? Nejhorší je, že toto je úplně bežná praxe i v korporátní sféře, a management se opakovaně neumí poučit. A ano, vždy za to definitivně můžou "ti neschopní ajťáci", co to dělali.

Tvl....i na Štědrý den jo? Ty jo... Milí borečci, takhle nejen já makám už leta..., fakt mne sere tohle vymlouvání se na kde-co, dostali úkol - nesplnili ho. Z mé firmy by letěli oknem.

System zpracovava hromady zadosti kazdy den. Kdyby byl zfusovany, tak nefunguje. Ten load tam neni vubec zanedbatelny. To, ze se vydal o den pozdeji, protoze neprosel QA povazuju za spravne rozhodnuti. Aktualizuje se kazdy den, tak jako jakykoliv jiny produkt, kdyz jej vydate.

Se zbytkem souhlasim. Open source ve statni sprave by rozhodne mel byt. Stejne tak IP, ktere ma vlastnit stat a ne firmy, ktere pro neho vyvijeji. Narazi to na legislativu a na zajete poradky oligarchickych firem tahajicich nesmyslne penize z nasich kapes.

Děkuji za rozhovor, který potvrzuje hromadou vzájemně se popírajících tvrzení a nonšalantní bagatelizací zásadně špatných rozhodnutí, jak neuvěřitelně špatně byl celý projekt především manažersky "zvládnutý".

* Na projektu prý pracovali profesionálové, přitom pánové přiynávají, že "Mirek do týmu dohazoval každého, kdo byl ochotný pracovat v časové tísni." Tedy lidi, kterým nevadí být tlačen ke zdi a riskovat chyby. Nemluvě o zaměstnání neplnoletého syna bez praxe na projektu, na jehož výsledcích visí vzdělání celé jedné generace.

* Timemanagement byl zjevně zcela podceněný, neboť každý ví, že pokud "Vývojáři během prosince pracovali dvanáct třináct hodin denně, dělali i o svátcích. ", tak jejich práce nemůže mít potřebnou kvalitu a dá se očekávat nedostatečné dokumentování a zkratkovitý nedostatečně otestovaný kód.

* Manažerskou neschopnost potvrzuje i tvrzení, že "Jako hyperaktivní ajťák řekl, že to zvládne." Skrytá informace zní "hned na začátku bylo jasné, že termín není v pořádku - jen pro hyperaktivní" a navíc ona první osoba singuláru ukazuje, že autor tvrzení netušil, jaký tým má k dispozici a jen plácl sebevědom chvástavý výrok.

* Je také zajímavé, že "Mirek si vývojáře, které jsme pomohli sehnat, stáhnul pod sebe přímo na Cermat.", čili systém vyvíjel ad hoc ustavený team s řízením, které bych očekával u webovek pro školu, ne u systému přihlašování ke studiu pro celou republiku.

* Je humorné prezentovat jednodenní odložení spuštění mačistickými kecy o koulích, když "Asi v pět ráno v den plánu spuštění jsme si volali a Mirek mi řekl, že prostě žádný start nebude." Zjevně sám manažer do poslední chvíle netušil, v jakém je to stavu. Odpískat to v pět ráno není ukázka "jak nelidsky makal", ale jak špatně zvládl plánování a rozdělení úloh.

* Jak asi vypadala fáze analýzy problému, když zjistili problémy ve vstupních registrech až při ostrém běhu? Jak mohli opomenout duplicity?

Celé to působíklasickým diletantismem státní správy, kterou jako učitel velmi dobře znám. Peníze na platy vlastních zaměstnanců prý nejsou, ale zaplatit násobně držší subdodavatelskou firmu s mnohem horšími výsledky a nedostatečně specifikovanými požadavky není problém.Tady je to horší v tom, že se rozhodli firmu nebrat a místo toho berou na realizaci kohokoliv, kdo je ochotný pomoci, mizerně platí, chtějí nesmyslné termíny a požadují práce, které nebyly domluvené... Celé se to nějak zflikuje a pak se už jen omlouvají elementární chyby a zcela nezvládnutý management se ještě dává za vzor. Workoholik, který to celé špatně naplánoval a s klidem dodal nedotažený produkt a ještě se zpožděním, je vzorem?

Tohle je zoufalost a rozhovor to potvrzuje do nejmenších detailů, jako je neúcta k zaměstnanci, který pracuje jako středověký vazal bez ohledu na vlastní soukromý život a děti...

Vcera jsem Dipsy absolvoval takze par postrehu:
- Kdyz zacnete nejde praci ulozit
Takze jsem zacal vyplnovat, pridaval prilohy az pak jsem zjistil ze my chybi potvrzeni o absolvovani dochazky. Vse slo do kose.
- Kdyz uz neco odeslete je to nafurt, nejde nic zmeni, pridat
No dobre jako chapu. Ale jenom trochu.
- Ta app je nedeterministicka
Kdyz jsem to delal v nedeli najelo me jmeno a seznam deti. Vybral jsem dite a vse to vyplnilo za mne. Vcera to ale nejak blblo a po minutovem cekani mi to dalo prazdny formular ktery jsem mel vyplnit. Jelikoz jsem vedel ze je to spatne opakoval jsem prihlasovani (4x) az to nakonec vyplnilo udaje a ja mohl pokracovat.
- Nekde to neni dobre popsane
Instruktazni videa dobry ale az z diskuze na youtube jsem se dozvedel ze mam jit na zakladku a pozadat o vypis a potvrzeni. Proc toto neni jasne napsano. A proc si toto nezjistuje app z registru. Snad nekdy bude vyplnovat i znamky protoze to ze nahraji nejaky sken podle mne nestaci. Az nekoho napadne ze pouzije photoshop a upravi znamky co budou delat?

Jinak OK. Jsem celkem spokojen, myslenka dobra, jestli to bude fungovat pak supr.

A ze ten rozjezd drhnul? Jako chcete rict ze v soukrome sfere se to nedeje? Docela casto. Uz jsem zazil ze sef byl nervozni kdyz to fungovalo napoprve. Chodil a opakoval ze to neni dobry, neni, protoze to znamena ze tu chybu jsme nenasli a ze pak to bude tezsi opravit.

Verim, ze odvedli v ramci moznosti dobrou praci. Jako naprosty amaterismus ale vidim to, ze na takovy projekt v sibenicnim terminu vubec kyvli. Tohle je sluzba pro stat, ktera ovlivnuje zivoty nevinnych obcanu, ne cool appka na bikesharingovy rozvoz dynoveho frappe.

Co to máš za firmu? Já jen abych s ní neztrácel čas.

je naprostá škoda, že to neudělali rovnou otevřené, když už mají veškerá potřebná práva k SW (podle jejich slov).

Neznám situaci, kdy by projekt dělaný na poslední chvíli neobsahoval spousty chyb.

Míra Krejčí, Zilvar z chudobince, Bajza, Paclt, Metes a spol. Prostě my kluci co spolu chodíme. Takový malý kamaráčov mezi Krejčím a spol. Celý článek je jen skrytou obhajobou nedodělaného projektu a názorným příkladem jak se to dělat nemá.

Ano, meli odmitnout. Jestli mam verit jejich tvrzeni, tak k totalnimu prusvihu nedoslo jen diky jejich hrdinstvi a sebeobetovani pro dobro naroda. Kdyby jakykoliv z tech hrdinu vypadl, nebo se nekde zakoplo, zadny system na prihlasky by nebyl. Takovehle hura akce se proste u systemu, ktere musi pouzivat obcane, dit nemohou.

Tady se očividně porušila hromada zákonů, o tom ale nikde ani slovo. 1) Na DPP lze pracovat 300 hodin ročně, to měli borci vybraný za měsíc, podle toto co říkají. Na jakém právním základě teda pracují? 2) Začali programovat, aniž byl schválený zákon. To je také nesmí, to jde za Cermatem. 3) Posílají e-mailem jako potvrzení přihlášky osobní údaje, to se také nesmí bez výslovného souhlasu občana. E-mail není bezpečný kanál. A asi toho bude víc...

7. 2. 2024, 13:58 editováno autorem komentáře

Zpozdeni o den neni predmetem kritiky, naopak predmetem kritiky muze byt i to viditelne odflaknute QA.

Rozhodne neplati univerzalne, ze by se takto pustil neprilis otestovany nedodelek do provozu. Predstavte si, ze by se takto (dalkove) ridila zeleznicni doprava - s tim vasim pristupem "no co, tamhle se nam srazili vlaky, pristi release to fixne".

Chyby v algoritmu pro rozdelovani zaku na skoly muzou mit ale stejne fatalni dopady a z Vasich argumentu se zda, ze si to stale neuvedomujete. A ne kazdy je tak prubojny, aby pri neuspechu se pral do posledni chvili. Ale cely zivot mu to ovlivni...

Že to nemůže dopadnout dobře bylo jasné, když v listopadu, na dnech otevřených dveří, říkali ředitelé gymnázií, že ještě není jasné spousta detailu, zákon je teprve v parlamentu a k němu pak musí vzniknout prováděcí vyhláška.

Něco menšího jsem pro stát dělal a nedovedl jsem si představit, jak to hodlají za tu šibeniční dobu naprogramovat, když ještě nebylo hotové zadání.

Takže na jednu stranu mi to přijde strašně amatérské, řešit státní systém startupovým přístupem, po nocích, zapojením syna ředitele apod. Na druhou stranu je třeba si uvědomit, že alternativa byla ponechat systém přihlášek jako loni, kdy zoufalí rodiče nosili stáli fronty u škol, posílali odvolání apod.

Jen se bojím, aby nějaké fatální chyby nevypluli na povrch v té části, která bude určovat kam se které dítě dostalo - pokud teda už je teď naprogramovaná. Mám tušení, že ji teď teprve začnou dělat.

Autorská práva ma Cermat. O tom to celé je. Autorská práva má mít vždycky stát.

Zaměstnat si takhle rodinného příslušníka to prostě nejde, protože to je střet zájmů jako hrom a člověk na takovéhle pozici by se naopak měl zdaleka vyhnout všem situacím které by umožnili i jen spekulace o nějakých malých domů. Ten zbytek je jen důkaz další hrubě nezvládnuté akce. Ředitel vyhrne rukávy a obleče montérky jak v nějakém propagandistickém filmu místo toho aby se postaral že bude vše připraveno tak aby nikdo zbytečně pod tlakem pracovat nemusel, vždyť to nebyla žádná náhlá událost ani přírodní katastrofa.

Cermat a školy patří pod MŠMT, tomu Bartoš z MMR moc nepomůže. A DIA na to lidi nemá :-)

Jaka byla motivace tech dvou panu jit do medii? Udelat si PR pro firmy? Ja teda nevim, ale i po jejich vysvetleni je mam za blbce. Ta aplikace neresi zakladni veci, muzu do ni sypat klidne stovky nesmyslnych prihlasek.

Mirek Krejčí je největší bezpečnostní riziko celého IT projektu. Kumuluje roli ředitele, zadavatele, analytika (v hlavě má ještě nehotový algoritmus výběru studentů), programátora, a také udržovatele systému s plným oprávněním na opravy v databázi. Pokud vznikne chyba, tak jí může sám přikrýt. Není zastupitelný a pokud se rozhodne odejít, tak ho nikdo, v daném okamžiku, nemůže nahradit. Chápu, že ho to baví, ale je to proti všem zásadám rozdělení rolí a velkým rizikem pro stát.

Když si přečtete postřehy výše, musí vás logicky napadnout, že je to šité velmi horkou jehlou. A nechci vidět těch chyb, o kterých se nyní ještě neví. Já z toho nemám vůbec dobrý pocit. :-/

vždy to přímo zaznělo v tom rozhovoru, "Dominik Metes: Ano, Mirek dorazil na Slovensko, pracoval ve volném čase, přes víkend a po večerech". Stejně tak pan ředitel řekl, že jeho syn tuhle aktivitu dělal zadarmo.

Já vůbec nekritizuji to nasazení lidí a snahu to dokončit, to si zaslouží palec nahoru a takové lidi bych hned do firmy bral. Kritizuji pana ředitele a jeho cestu, jak svůj úkol realizoval, takový postup nepatří do státní správy, je to netrasparetní, nespolehlivé, velice rizikové. To mi vadí.

Na tomhle případu je spíš vidět, kolik práce ještě bude třeba.

Nasazení programátorů je oceněníhodné, ale na druhou stranu je to příznak problémů.
V dobře fungujícím státním IT by takovou aplikaci vůbec nebylo potřeba programovat. Na tohle už má dávno existovat vzorová aplikace, nebo lépe konfigurátor ve kterém, si odpovědní úředníci s dopomocí proškolených uživatelů "naklikají" uživatelské rozhraní a předají několik měsíců před ostrým spuštěním k veřejnému otestování.
Jestli je úzké hrdlo přístup do základních registrů, tak je to samozřejmě špatně. Ty mají být výkladní skříní funkčnosti.

Vždyť ty úkony jsou z velké části pořád stejné.
Autentizace, zobrazení rozhraní ideálně s předvyplněnými daty, doplnění údajů, vložení příloh, odeslání, kontrola, informování uživatele že OK nebo NE a možnost opravy.

Pokud by to nebyla aplikace pro 80tis uživatelů, ale pro několik milionů, tak je přeci load balancerem mohou poslat na statickou stránku s omluvou, že systém právě obsluhuje příliš velký počet uživatelů a uklidnit je, že to bez jakéhokoliv znevýhodnění mohou zkusit později. Nebo lépe, že jim to nabídne na výběr termín, kdy budou mít rezervovaný čas.

No a až to bude takhle jednoduše fungovat, tak si budeme muset ohlídat, aby nám snaživí úředníci negenerovali desítky formulářů, každý den.

7. 2. 2024, 14:58 editováno autorem komentáře

MSMT ma byt objednatel, DIA dodavatel.
Rozhodne neni cilem, aby si ve statni sprave kazdy hral na svem pisecku.
Na celem pribehu je nejhorsi to, jak malo lidi zachranuje zadek stovkam odpovednych uredniku, kteri nedelaji nic.

Bartoš s tím nemá co dělat. Upřímně ten dělá co může a na co stačí. Tohle spadá plně pod ministerstvo školství.

Ale máte pravdu. Pokud není stát schopný vysoutěžit si normální dodavatele včas a takhle to platí v hromadě výběrových řízení, je to smutný příběh.

A na dobré zakázky si mohou sáhnout jen oligarchické organizace, které nedělají nic jiného, než vývoj pro stát.

Sad story.

No taky mohli odmítnout a mohl se opakovat totální chaos minulého roku s papírovými přihláškami. :) Je aktuální stav lepší? Zatím se zdá, že ano. Uvidíme samozřejmě podle výsledku a zdali se to nesesype. Ale zatím se zdá, že ano.

Klidne bych k vyctu pridal jeste uz vyse zminene obchazeni vlastnich pravidel, ktera statni sprava utvari. Mame tu OHA, mame tu nejaka pravidla... ale CERMAT to podle vseho klidne soutezil drive, nez mas schvaleny ramcovy zamer (B1). Proste to pojali tak, ze vyplnili formular a dal uz necekali. Kdyz se to ucastnikum souteze nelibilo, radsi ji zrusili - a zacli to flikovat jinak.

Jasne, nejaky lhuty stanovil zakon - ale to jsme zas u toho, ze ti co omlouvaji Bartose uz nechteji videt, ze pod navrhem zakona obsahujici ty lhuty je podepsan. Zdrojem prusvihu neni az schvaleni zakona, ale uz jeho navrh, tam cely prusvih zacina. Ale to se preskakuje...

A ted se doufa, ze podobnymi clanky se to vyzehli. Omlouva to kdekdo, treba i Michal Blaha. Zjevne se jede taktika, ze v oboru zvucna a soucasne soucast digitalniho tymu jmena ten systemovy pruser nejak okecaji. A opet se bavime o lidech kolem Bartose. A o "hlidaci statu", co je sam dnes uz tak trochu v konfliktu zajmu a uz moc nehlida... a tu pudicku pro podobne kiksy si chysta dlouhodobe.

7. 2. 2024, 22:36 editováno autorem komentáře

Když přestaneme čekat něco jiného, tak to bude konec našeho státu. Vždycky máme čekat to nejlepší a když je problém, snažit se pomoct.

Bartos je vicepremier pro digitalizaci.
Takze pokud s tim nema nic spolecneho, je to jeste horsi, nez kdyby to delal spatne.

Porad se jde odrazit od puvodni zadavaci dokumentace z te nakonec zrusene souteze. Uz tam jde mimo jine vycist pristup CERMATu systemem "proste to 15.1. musi bezet". Vtipne tam je i dalsi cast, ze kterych se mj. dozvime jak se "tancilo" kolem OHA. A v dalsim dokumentu to pokracuje. Kdyz se clovek zacte do nekterych odpovedi z CERMATu, tak se nemuze zbavit dojmu, ze jde o spatny vtip. Ale pak budou brecet, ze jim vsichni nadavaji...

Ředitel Cermatu evidentně nedodržuje základní pravidla při zadání vývoje ICT zakázky pro goverment. Již v minulosti si příděloval nadstandarní přístupová oprávnění do databáze a zasahoval osobně do systému Certis, který díky tomu shodil. Dříve pracoval na Ministerstvu vnitra, a i zde byl vyšetřován GIBS, že zasahoval do těchto sytémů. Nyní si z Cermatu udělal soukromou firmu, kde zaměstnává svoji rodinu. Chová se jako hacker, a vůbec si neuvědomuje, že nemůže vystupovat v manažerské roli ředitele Cermatu a současně zasahovat do kódu aplikace ?! Zajímalo by mě: 1) jak je celý systém zdokumentován (zadávací, programová a uživatelská dokumentace), jakou používají metodiku 2) Jelikož je nutné zajistit dlouhodobý provoz a rozvoj aplikace, tak jaká je zastupitelnost, pokud to synáčka, nebo slovenské programátory přestane bavit 3) Kdo zodpovídá za chyby v kodu (ztracené nebo změněné přihlášky nebo přílohy, chybný algorimus výběru.. ) , 4) Kdo má jaká oprávnění pro čtení a přímé zásahy do databáze, bez vědomí uživatelů. https://www.seznamzpravy.cz/clanek/domaci-zivot-v-cesku-sef-cermatu-shodil-it-system-na-prijimacky-a-maturity-kdyz-ho-sam-testoval-228324

Bartos si kolem toho ale neopomina delat PR na socialnich sitich. Nemuze se nikdo divit, ze to pak hazi na hlavu i jemu, kdyz se objevuji potize.

A u souteze co se casu tyce se logicky musi pocitat s moznymi procesnimi zdrzenimi, kdyz se nejaky ucastnik odvola, ty souteze maji nejaka pravidla - at se to nekomu libi nebo ne. Tvarit se, ze soutez klapne na prvni dobrou je podceneni rizik ze strany zadavatele.

Tedy, že bych si dovolil, dvě věci, které spolu možná až nebezpečně souvisí.
Za prvé, páni výše v článku říkají "..Ve výsledku je zde funkční systém .za zlomek ceny ve vlastnictví státu. "..
Čili jako kdyby byl už hotovo. Jenomže i sám pan Krejčí před pár dny řekl že je hotový zatím jen ten modul pro vkládání přihlášek, zatímco ty další se ještě vyvíjejí a uvolní se později, jak budou nabíhat jejich termíny spuštění.
Hlavní a nejtěžší je samozřejmě až ten finální, kdy se budou, dle výsledků přijímacích řízení přerozdělovat ta místa mezi školami a tím tedy teprve určeno, kdo bude a kam přijat.

No a v čem je průšvih, je tahle zpráva
https://www.novinky.cz/clanek/domaci-zavadejici-udaje-zdvojene-prihlasky-na-system-dipsy-si-stezuji-reditele-40459947
kde se píše že "..Ředitelé středních škol upozornili i na to, že v systému DiPSy často vidí totožnou přihlášku několikrát. „Některá je dvakrát, třikrát, někdy i čtyřikrát.".. atd.. Docela groteskní je, si pak přečíst, jak to chce pan Krejčí řešit., v závěru "..budou tu situaci muset i řešit ředitelé škol. Ti pak musí od žadatelů zjistit, která z přihlášek je platná."...:)))
Ono totiž, když so uvědomíme že do 20.2. se tam má naflákat kolem sta tisíc přihlášek, tak to je opravdu rada IT odborníka..:))))

Jenomže, duplicita záznamů v téhle fázi vývoje ukazuje dosti závažnou chybu v návrhu databáze, která v dalších modulech bude dělat velký problémy.

Zpozdeni o den a prokecnuti, ze chyba byla nalezena vpodstate v den spusteni, je jen signifikantni dukaz toho, ze nikdo nic netestoval ani 5 minut. Jestli si tvurci mysli ze jsou za blbce, tak to je jeste velmi ale opravdu velmi jemnocitny vyraz pro nekoho, kdo nezvladne unikatni zaznam, nebo vlastne ani primitivni select do databaze, kterym vybere jen ty zive.

Ano, prihlasit do skoly muzete mrtvolu. (stejne jako v US muzou mrtvi volit, to si taky zavedem)

Zajímalo by mě jestli si teď zpetně myslí, že stavět to na k8s byl dobrý nápad. Kolik na tom zabili času. Možná s tím mají hodně zkušeností a je to rutina. Ale každá blbost se přece nemusí řešit jako v Google. Věci jdou dělat i jednoduše.

Nedělali to bez úplaty a nedělali to ve volném čase. Jelo se na fulltime od Listopadu.

Tak kód psali Slováci :). Těm bysmě to měli odpustit.

Bartos verejne a opakovane tvrdil, ze presne toto vyresi, a presne tim obhahoval vznik sveho zjevne zcela zbytecneho koryta.

"A na výsledky přijímacího řízení budeme čekat 4,5 měsíce"

No vidite, pred 30 lety to trvalo cca 2 hodiny. Eto digitalizacia ....

Chteji prece jen vase dobro ... tak si ho nenechte vzit.

A teď si představte, že by se takovýmto způsobem konstruovalo a programovalo zabezpečovací zařízení na železnici!!! Když zadavatel pořádně neví, co chce, (ale nedá pokoj, dokud to nedostane), ale chce to hlavně hned teď, tak to jinak dopadnout ani nemůže. Ale moc by mne zajímalo, jak to dělají jinde, např. v Německu, Švýcarsku, nebo našem ,,velkém vzoru" USA?!? Ještě nikdy jsem neslyšel, že by tam státní správa měla takovéto problémy.

Ten problem je v tom, ze stat keca do veci, do kterych mu nic neni.

Prihlasky sem odevzdal na papire, prijimacky si delala kazda skola jak uznala za vhodne. Nekde vzali bez prijimacek podle znamek, jinde delali prijimacky vsichni, onde prijimacky neporadali, a zjistovali treba kolik toho doticni zajemci o danem oboru vedi a jestli je to vazne zajima.

Tenhle system povede tak maximalne k tomu, ze nas.ani budou uplne vsichni. Decka, rodicove, ucitele, reditele ... Jen ten ... z cermatu bude vykrikovat jak je to spravne.

Ze 100% rozhodne ne, porad tu mame aspon nekde TRS a v nem generalni stop. A v GSM-R to je integrovane taktez. ETCS eliminuje lidsky faktor, a co si budeme povidat - ono projety navestidlo je na draze pomerne casty incident, statistiky jsou k tomuto verejne (a obcas prave generalni stop zabranil necemu fatalnejsimu). A ESA to umi i automaticky. Toliko k tomu, co pisete... zjevne mate malo informaci :-)

Obhajovat každodenní aktualizace, není normální. Pokud něco jde do užívání nebo prodeje, tak to má fungovat napoprvé. Bohužel čím dál více se prosazuje IT přístup, kdy chyba software je brána jako standardní vlastnost.

Myslím si, že tady chyběla odvaha. Odvaha říci "to nedáme" a prostě to nespustit. Nebo možná chyběla soudnost. Neschopnost dohlédnout, jak zásadní ten systém je a jak velké škody na životech může napáchat.

Kolik dětí a rodičů si těď myslí, že mají podanou přihlášku na školu, na které chtějí studovat? A kolik z nich tam tu přihlášku podanou doopravdy má? A co se stane, až se zjistí, že nemá? Půjde ji podat dodatečně? Bude akceptována? Jak je vlastně nastavena kontrola? Dostane každý žák nějaký právně závazný výpis, kam tedy přihlášen je? A bude akceptováno, když žák prohlásí "ale já se hlásil ještě na XY" a přihláška mu bude přijata? Nebo to bude dokonce akceptováno ještě po zkouškách?

Prostě příliš mnoho otázek, které vlastně reprezentují jedinou: může se stát, že nějaké dítě bude muset jít na učňák jen proto, že sice podalo elektronickou přihlášku na vysněnou školu, ale "systém to nějak ztratil"? Osobně se obávám, že takových dětí bude plno. A bude se to svádět na ně, na jejich rodiče, na ředitele škol atd. - že si tohle měli a mohli ověřit. K čemu ale je systém, u kterého si následně musím ověřit, že to tam prošlo a pak si ověřovat, že to tam zůstalo a že se to dostalo k tomu, ke komu se to dostat mělo? Nebo je snad někdo zvyklý si na finančáku ověřovat, že dostali mé daňové přiznání? A to jde jen o peníze, tedy o něco, co je pro život mnohem menší průšvih než promarněný rok života.

Prostě na jednu stranu oceňuji nasazení těch lidí. Ale, a to je důležitější, proto to píšu až za "ale", tady je to jak parta ortopedů, co se pokusila o neurochirurgii. To nemohlo dopadnout jinak, než že budou za hlupáky. A ta skutečná bouře se spustí až před přijímačkami, kdy se ukáže, jak moc jsou ta data špatně. Tohle je teprve slabý větříček.

Co to placate za nesmysl, jasne prijal ukol a vedel do ceho jde. Zkuseny clovek by to odmitl, ze to nelze v case, penezich, obsahu a kvalite realizovat. Toto je bezny postup ve firme. Nekdo si vzpomene, zada se to podrz tasce, ta prinese navrh. Ten se sekrta, podrz taska preda, za mesic vrati ze toto nikdo realizovat za techto podminek nebude. Pak se tam navysi penize a nahle to jde v case i kvalite a obsahu. Pripadne se navysi jen cas a bohuzel v nejhorsim se ubere na kvalite a nebo obsahu reseni. A doda se nefunkcni patvar.

Tohle koryto se zrizovalo vyhradne a pouze proto, ze pyjati vykrikovali, ze oni to zaridi. Jak to zaridili je videt denne. Cele to funguje jen a pouze jako draze placeny zaopatrovaci ustav pro ty, ktere nikdo nikam nezvolil a kteri by se praci nikde neuzivili, ani jako kopaci.

"Nelze sice usuzovat z jednoho případu"

Prave ze lze.

Bartos je u koryta 2 roky. Tahle vopicarna je stara rekneme 1/2 roku. Jinak receno vykladat, ze se ho to netyce je zcela mimo.

A co ze to za ty 2 roky teda udelal? Ukazte JEDEN statni IT system, ktery fuguje.

Krásná zpověď. Sama o sobě svědčí o bezbřehé naivitě (aka blbosti) a amatérismu (aka neprofesionalitě) všech zúčastněných. Chápu ty kluky, chápu i pány majitele firem, kteří se prostě chtěli zavděčit (a tímhle exkrementálním výjevem jen potvrdili, že si nevidí dál než na špičku svého nosu), chápu s úsměvem i Mirka ( radši no more comment, je mi ho spíš líto).
A bohužel i chápu paní náměstkyni na MŠMT, která to celé má vlastně na svědomí. Posrala to už minulý rok a ejhle náhle si uvědomila (nebo jí to někdo napověděl), že by krásně mohla využít naivity Mirka a nechat ho se v tom vymáchat. Když to zvládne, ministr bude king a ona hrdinka. Když ne, Mirka někam uklidíme, on je pracovitý, své místo mezi námi si najde. Obětní obřad nebudeme moc ukazovat.
A kdo někdy zažil vysokou politiku, ví že ten root cause je někde úplně jinde. Jen ten původně komediální multiřadový seriál o české eGovernmentu už je spíš tragickou zpovědí stavu české politické scény.

K8S je naopak to posledni, co by se melo nekomu vycitat. V tomhle smeru je to naopak v principu spravna volba. Jak jednoduseji byste to delal vy? ;-) Vetsinou kdyz chcete postavit system dostatecne robusni, aby odolan vetsimu naporu lidi, tak stejne skoncite u neceho vcelku sloziteho.

Vas komentar bude tak trochu parafrazi toho, co je i ve clanku - hosi si take nektere veci predstavovali strasne jednoduse a pak se stretli s realitou. Akorat ze jim jde vycist mimo jine i to, ze se podcenila analyza. Ono se rado na analyzu kasle a rovnou se ve sprintech bezi neco programovat. A to uz fail samozrejme je.

Zatím se zdá, že ne. A to ještě nedošlo na to hlavní - rozřazovací algoritmus.
Protože podávání přihlášek bylo loni NAPROSTO V KLIDU. To letos není.

jak píše jehovista níže, stát si přece nemůže dovolit takhle riskovat, vždyť jde o celý ročník studentů středních škol. Termín je šibeniční a asi jen náhodou se stíhal jen tak tak a pravděpodobně ještě pár čertů bublá ve skříni.

To riziko bylo příliš velké a takhle přece nelze fungovat. Taková věc se měla řešit na podzim a vyřešit jí legislativně, procesně a nikoliv systémem na poslední chvíli,stačilo málo a byl by to naprostý problém, když by nebyl systém a ani náhradní řešení.

Ono se dost kostrbate popisuje uz samotna gesce OHA (dnes spadajici pod DIA), takze samozrejme to lidi obcas muzou vnimat mylne. Bohuzel to techto veci vstupuje resortismus - aneb urad se nechce vzdat sve moci a posledni o co stoji je to, ze mu nejaky jiny urad bude do jeho veci kecat. Rozbit tohle bude tezky. Ale dokud se to nerozbije, urady budou casto valcit mezi sebou - a klidne u toho zapomenou na svou primarni ulohu, tedy ze jako celek maji slouzit teto zemi.

pár zakázek pro stát jsem dělal, když dostaneš 200 stránek popisu soap rozhraní, na které se máš integrovat, může tě jen tahle "drobnost" stát několik týdnů času.

Prostě nevíš, tak to nelze hodnotit.

Urednik se musi hlavne snazit o to, aby na sebe nejak neupozornil....

8000 uredniku socialky nezvlada spocitat 20 000 duchodu za rok, takze jeden urednik nezvladne spocitat jeden duchod za 5 mesicu.

Od Covidu nedelaji urednici uz vubec nic. Pri covidu se narozdil od ostatnich dovolenkovali doma za 100%.

Ackoli se utraceji desitky miliard za "digitalizaci", nebyl zrusen ani jediny urad, a propusten ani jediny urednik. Naopak, je jich zase vic.

Víte kolik může Cermat zaplatit na vývojáře ? 39 500 Kč Řídí si ti ministerstvo financí. To samé ostatní agentury a pro některé je to doslova kritické.

Ale máte naprostou pravdu.

A nema byt smyslem digitalizace tech procesu jejich usnadneni? ;-) No to jsme si tuhle traparnu mohli odpustit a rict reditelum, at si to dal tukaji do svych Excelu.

Sám mám skúsenosť s vývojom relatívne komplexného systému v situácii kde sme sa dozvedeli čo vlastne máme robiť až 2 mesiace po začiatku vývoja, a mesiac pred termínom kedy to malo ísť do produkcie. Takže si viem predstaviť ako to vyzeralo práve u vývoja DiPSy. A poviem to na rovinu. Pochybily úplne všetci až snáď práve na jeho syna, ktorý tú responzivitu ako tak zvládol. Ale inak to čo aktuálne je vytvorené je niečo hodné jedného prac. týždňa práce 2 programátorov. Takže tí vývojári to fakt zvorali. Na druhú stranu to doprznil i štát a ten termín bolo fakt nemožné splniť tak, aby ten softvér bol skutočne funkčný.

Zas ale treba povedať že i napriek tomu že validácia je totálne nefunkčná, bezpečnosť nulová a dáva to náhodné chyby každú chvíľu, tak celkovo je to stále lepší prípad než pár iných systémov čo či už v CZ alebo SK vrámci štátnych zákazom mali (stále spomínam na paskvil pre colné na Slovensku).

Takže skutočne toto doprznili všetky zúčastnené strany.

Asi to vidím špatně, ale tohle mi vůbec nepříjde jako aplikace, která by musela nějak řešit škálování. Uživatelů řádově desítky tisíc, pár údaju pro každého. Kolik to má požadavků za sekundu ve špičce, 100? To je nic. U nás řešíme aplikace co jsou tak o 3 řády jinde. Na DDoS útoky je stejně potřeba Cloudflare apod.

Tady mi k8s přijde jako kanón na vrabce. Jestli to dobře ovládají a sekají to jak Baťa cvičky, tak proč ne, souhlasím. Snad to nebylo tak, jak jsem už pákrát viděl, kde si lidi hrají na Google, měsíce se v tom zbytečně plácaji a nakonec to ani nemá kdo udržovat.

V soukromé sféře.....by byli nezaměstnaní nato tata...

Bartoš inicioval vytvoření DIA, která má jako deklarovaný cíle zamezovat přesně tomu, co je popisováno v tomto článku. Nelze sice usuzovat z jednoho případu, navíc po tak krátké době existence DIA, ale pokud budou do budoucna selhávat státní IT projekty stále stejně, je to jasný neúspěch konceptu, na kterém byla DIA postavena - a tedy potažmo i p. Bartoše.

Tohle neni system, kde chyba znamena jen financni škodu. Neni to jeste zdravotnictvi, ale je to system zasadne ovlivnujici zivoty lidi. Vzhledem k jednorazovosti a nemoznosti kontroly, je lepsi nemit zadny nez s chybami.

7. 2. 2024, 16:03 editováno autorem komentáře

lul ... bavime se o nejakych +- 106 000 deti. I kdyby se kazde jedno hlasilo extra, tak to je provoz maleho komunitniho serveru za den. A oni se vsichni hlasit nebudou, a rozhodne ne najednou. A vetsina z rodicu dost pravdepodobne radsi poda prihlasky papirove (ti co maji rozum).

Takze se bavime o aplikaci provozovatelne na kalkulacce doma pod stolem na nejakem tom AzDsl.

Ja predevsim nechapu, proc by to melo vubec neco kontrolovat, a proc tam jde vubec neco zadat. K cemu mame vsechny ty registry za desitky miliard?

Ocekaval bych ze se prihlasim, vyberu skoly a tim koncim. Vysvedceni (respektive prumery, protoze nic jineho se stejne pouzit nesmi) do toho ma vlozit skola, v horsim pripade v podobe nejakeho XML/CSV/... za vsechny. Ale ono vymyslet RC + 2 cisla ... to chce nejmin 10 let badani.

Ad sifry ... firma ktera se chlubi tim, ze je nevetsi vyrobce eshopu v CR ... mi tvrdila, ze prozmenu vypnuti zcela bezpecnych algoritmu se stalo aktualizaci ... ze to odpojilo napojene systemy zakaznika, a ze to navic v logu samozrejme museli videt, jim nejak nevadilo ...

Az vas budou operovat podle zaznamu v registru zdravotnim uriznou vam misto nohy hlavu. A sudruh Bartos to bude obhajovat tim, ze chybicka se proste obcas stane.

No ale ono i ta legislativa vznika dost nadivoko. Aneb poslanecky navrh, co ani neprojde standardnim pripominkovym rizenim... ta touha "mit to rychle" zacina realne uz u te ukvapene legislativy, kdy se neresi mozne dopady. A to je treba vec, co se i na Bartose spolehlive hodit da - on se pod ten navrh zakona sam podepsal.

Ano, to je nevyhoda zastaraleho TRS, holt system z pocatku 90.let minuleho stoleti. Vsak i proto se nahrazuje necim modernejsim - tedy GSM-R. TRS prispivajicim (sekundarnim) faktorem nehody fakt nebylo, prestante tu sirit sve dezinformace a sve nicim nepodlozene dojmy :-) A tu D1 byste si mel taky precist znovu a lepe.

Kdo teda dělal analýzu když najdenou se neví...
"- "projekt nebude tak jednoduchý, jak se původně zdálo, protože s ním souvisí řada návazností."
- připojování služeb třetích stran
- šifrování
- přihlašování"
Mělo to nějakého projekťáka či něco jako scrum mastera? Kde byl bus. analytik?
Jak byly nastaveny UAT, že pár hodin před roll-outem to stáhli zpět...
TVL.

Pokud si správně pamatuju, tak tečku dělala externí firma pro NAKIT.

A pak se najde par chytrolinu co reknou ze stat je sptany vlastnik a ze to ma delat soukromi sektor.

Myslite tim produkt ktery si muzete jako agilni frikulin dovolit updatovat kazdy den ze?
Tyhle webove klikarny to maji nejjednodussi. Nekdy vam zavidim.

Kdo jiný než Matroš by za to měl být odpovědný??? Černochová nebo Jurečka? :-D
Čili situace stejná jako za "čobola" s eDál známkami. Dva roky dredař ve vládě a nic se nezměnilo. Ale není se čemu divit když si ministra MMR v Salonu Echa stěžuje, že nejsou programátoři (v takové obskurnosti jako je) C#.
Ale je to pochopitelné... korzáři mají plné ruce práce se znesnadňováním stavebního řízení a rozbourání digitálního stavebního deníku.

"A teď si představte"

A ted si predstav, ze to presne takto je. Na (nasi) zeleznici zadne zabepeceni neexistuje. Vse a ze 100% je postaveno na tom, jestli to fira podela nebo ne. A prave proto tu mame opakovane a stale dokola nehody. Pricemz ETCS nic neresi, to jsou jen miliardy nalite do kanalu. Fira to muze, a i se to po nem chce, jednim zapatlanim na display vypnout.

Jenze to neni o penezich, ale o tech lidech, kteri nic neumi, a presto se hrnou do toho neco delat.

Zitra zahajuji na sve zahradce stavbu lunarni rakety. Videl sem film https://www.csfd.cz/film/222253-astronaut/prehled/ ... nic to neni, to zvladnu taky.

Zrovnatak muzeme rict, ze je az s podivem, kolik tu beha nerdskych asocialu, co diletanstvi z CERMATu obhajuji...

1. podfinancovana zakazka je v obecne rovine stejny problem jako zakazka predrazena a navic institucionálni know-how diky tem DPP zmizi tak rychle, jako se objevilo, takze to v budoucich nakladech bude mit nenulove dopady

2. teze s naklady neplati, protoze viz vyse... predstava, ze kdyz se na projektu budu tocit lidi jako apostolove na orloji systemem "vezmu nekoho, kdo jde zrovna kolem" - ten clovek se musi v tom kodu zorientovat a to sezere nejaky cas/penize, pojeti ala CERMAT to jen udela hure kontrolovatelne - vycislit naklady, kolik to cele stalo bude slozitejsi (a verejne prakticky nezkontrolova­telne)... a navic ten nekdo dalsi, kdo k projektu prijde v budoucnu muze prijit s tim, ze to je tak zprasene, ze se to musi z pulky prepsat :-)

3. algoritmus ale jeste ani neexistuje (!), neni tim padem ani poradne otestovany... a bude se testovat na detech, to vam fakt prijde v pohode? ;-) Chyba v algoritmu = prepocitani poradi, to bude pro ty kolem cary fakt skvely :D Takze jste jen vyrobil pro ty decka jiny druhy stresu...
A samozrejme skoly maji ruzna vstupni kriteria. Soucasti prijimacek muze byt treba i motivacni dopis. A ten vam zadny algoritmus objektivne beztak nezhodnoti :-)

4. rozhodne se nezabyvate celkovymi naklady, co ten system generuje - v tom smyslu, ze neresite naklady na strane tech skol, ktere vznikaji pri reseni bordelu, co se v tom systemu ted objevuje (duplicity; zpusobene treba tim ze napoprve se formular neodeslal/nevratila se spravna navratova hodnota, tak nekdo po chvili zkusil refresh) - nebo cas reditelu skol podle vas nic nestoji? ;-)

5. cele testovani na detech, to muze obhajovat fakt jenom asocial :-) Zjevne se vubec nezabyvate tim, co to muze zpusobit na psychice tech decek. A ty zmatky kolem prijimacek jsou predevsim od te doby, co do toho hrabe CERMAT a loni to jen gradovalo... aka nekdo ma potrebu "centralne planovat, centralne ridit". Centralni planovani tu desitky let zkousela jedna partaj a moc to nefungovalo.

A vubec predstava, ze jednou napisete kod a pak uz se na to nesahne je naivni. Opet argument, co hovori proti pojeti systemem ala DPP. Takovych zbastlenych veci je okolo hromada, aneb to pak mate aplikaci pred lety spichnutou v PHP 5.6, co se stale provozuje a neni sila na to ji preportovat na neco, co ma bezpecnostni podporu. Protoze ten typek, co to spichnul to uz delat nechce a kdokoliv jinej na to koukne, tak vam zrovnatak rekne v tom starym hnoji se hrabat nebude :-)

A ja se jak blb snazim mit aspon "A" i na pitomych statickych jednorazovkach.

To by byly asi první v naší republice, autorská práva může mít pouze fyzická osoba. Chápu, že tady jsou myšlena majetková práva, která autor podstoupil.

7. 2. 2024, 13:13 editováno autorem komentáře

jak můžeš hodnotit, že to co je má hodnotu 10MD, když netušíš jak vypadá backend a kam se všude integruje? :)

Až při přijímacích zkouškách jsem měl možnost reálně nahlédnout do fungování školy. Díky tomu jsem změnil názor a upřednostnil druhou školu. Takovou možnost už studenti s novým systémem nemají, preference školy se rozhoduje při zadání přihlášek a poté už ji není možné změnit.

Jenze tohle je formular, kterej by nejmene 1/2 zdejsich diskuteru zvladla za asi tak 5 minut. A fungovalo by to.

Ve skutecnosti i tady pak zaznely veci, ktere by v normalni spolecnosti bohate stacily na kriminal. Pro vsechny, vcetne cele vlady.

Posilaji se tu totiz citlive osobni udaje, zvlaste chranenych osob (deti) zcela verejne tretim stranam.

Jenže Bek to národu slíbil a ředitel měl možnost buď to udělat, anebo se nechat vyhodit. Tak zvolil první možnost, i když to bylo o hubu.

Ne, ja reagoval na tvoje zkratkovite (uz zase) vysvetleni o prumeru znamek. Takze jeste jednou aby jsi to pochopil. Kazda skola si urcuje jake znamky jsou pro ni dulezite. Casto je to cestina, matematika. Nekde chteji cizi jazyk, vlastivedu nebo hudebku.
Pro priste te za vsechny zadam uz se vyjadruj jenom k vecem o kterych neco vis.

nebyl zrušen ani jediný úřad? Opravdu?

ČSSZ postupně ztrácí zaměstnance, je to pořád ale v desítkách/stovkách ročně, https://www.cssz.cz/documents/20143/99593/2019_zprava_o_cinnosti_CSSZ.pdf/3afbfae8-ba87-8284-b833-67f9f6dbc274 a třeba https://www.cssz.cz/documents/20143/99593/2022_zoc.pdf/26a54954-34ac-1ef6-5324-dcc2dc1edb9a. Mimochodem v těch výročních zprávách máš popsané co vlastně ti úředníci dělají, doporučuji si to přečíst a nešířit tady svoje ideály.

Mimochodem, u FS to snížení je razantnější vč. uzavírání poboček
https://www.financnisprava.cz/cs/financni-sprava/media-a-verejnost/tiskove-zpravy-gfr/tiskove-zpravy-2023/pripominame-zruseni-nekterych-pracovist

Po přečtení článku přemýšlím, co mělo být předmětem sdělení. Jestli to měla být obhajoba, tak jsem to tak rozhodně nepochopil.
Za mne:
1) Amaterismus na manažerské úrovni.
2) Neprofesionalita dodavatelských firem.

Přátelé, kdybyste dělali aplikaci pro práci s toaletním papírem ve veřejné správě, tak bych této přesvánoční sešlosti možná zatleskal. Jako recese dobré, ale myslet to vážně?
Kdo se bude omlouvat těm dětem, které díky vaší chybě ztratí rok nebo budou muset na jinou školu, protože pan Krejčí neumí říct "ne" a vy jako "profesionálové" z komerční sféry tomu nasadíte korunu, že ho ještě podporujete.
Byl bych hodně nerad, kdybych někde na nějaké akci potkal někoho, kdo by tuto aplikaci a její tvorbu obhajoval, nedej bože jako vzor pro ostatní. Věřte, že pak vám řeknu své plně od plic. A hezké to nebude.
Jsem velmi rád, že vím, na jaké firmy si dát pozor a rozhodně s nimi nespolupracovat.

Je to DPP, vždycky to tak uváděli. Jinak DPČ má limit 20 hodin týdně, to taky neplní

díky! Pěkné čtení. Pokud vyplňovali formulář OHA B1, znamená to, že spadají pod gesci DIA a tedy by i pro interní projekt měli mít před spuštěním OHA A, tam je 30 - 60 dní na schválení a podle rozhovoru ještě přes vánoce neměli detailní architekturu. Uhff.

Kouklám a kroutím, 2 x xeon 6126 a 256 GB ram, to mi nějak nesedí a tady se zbytečně připravili o 30 % šířky pásma pro RAM. Pokud k8s spustili na dvou serverech ve dvou lokalitách, tak to není moc dobré řešení, etcd qourum leda falešně přes virtualizaci, takže mají asi dva standalone k8s. Odvolávám svůj příspěvěk výše, na tomhle HW není vhodné spustit k8s, vzhledem k tomu, že tam maji f5, asi bych si život nekomplikoval...

Aj aj aj. bezpečnostní architekt musí mít VS, penetrační testy si udělejte jako dodavatel sami a my jim budeme věřit. Už se nedivím, že nevyplnili OHA A :).

Každopádně 3 měsíce na realizaci tohoto projektu není vůbec žádná výhra, to je pěkný fofr, cca 6 týdnů na výoj je strašně málo.

ano, nelze, však jak pan ředitel vysvětluje, přefakturovali ho přes třetí společnost a na přihláškách dělal bez smlouvy. Palec nahoru za jeho otevřenost.

Ono je tam nekolik rezimu - jeden s vyuzitim NIA, dalsi bez toho - protoze ehm ne kazdej ma tyhle veci rozpohybovane. Zvlast to druhe vymyslet tak, aby z toho mimodek nemohly utect osobni udaje zas tak jednoduche pri kontrole pres ZR nebude. A rodne cislo neni uplne neco, co by neslo hrubou silou "odhadnout"... ze by do takoveho API nekdo busil s umyslem jinym nez cistym je vcelku realne.

Sifry uz opravili, zda se ze to tu aspon nekdo cte a aspon zareaguje v technicke casti, kdyz uz teda aspon nema kule napsat sorry, to jsme proste nedotahli.

Komentáře a proměnné v rodném jazyce? To jsme ve školce taky dělali, to byly časy.

Když jsem končil devátou třídu ZDŠ, (1963), bylo mi řečeno, že na střední školu z kádrových důvodů nesmím a že musím jít do učení. I zašel jsem s otcem za šéfem jedné drážní instituce, který bydlel v sousední vesnici a dostal jsem příslib, druhý den papírově potvrzený, že jsem přijat jako budoucí zaměstnanec a firma mne posílá na učiliště. Vyučil jsem se, rok pracoval na montážích železničních sdělovacích zařízení po celé republice, (za kolegu jsem měl spolužáka) a byli jsme odkázáni jen sami na sebe a na to, co jsme se naučili. Na průmku jsem se dostal v r. 1968, po tom, co se mi povedlo úspěšně vyběhnout s armádou a dostal jsem modrou knížku, (mám ji dodnes a jsem tomu rád).s výučním listem a praxí no problem, i když přijímací zkoušky jsem absolvoval stejně, jako mí o pět let mladší spolužáci. Bylo to jednoduché a stručné; počmáral jsem pár papírů a za dvě hodiny nám řekli, kdo 1. 9. nastoupí a kdo ne. Čili pro dnešní stav, kdy všechno musí být, pokud to nemá být podezřelé, co nejsložitější a nejkomplikovanější absolutně nepřijatelné. Po 4 letech jsem odmaturoval, dva roky pracoval na škole a... Protože jsem v r. 1974 odmítl vstoupit do SSM, s tím, že fyzikální zákony platí ve všech režimech a politika nemá na odborné škole co dělat, byl jsem ,,odejden" a dalších deset let opět na montážích. Podle některých, totalita a normalizace. Já byl spokojen. Pracovní doba po, (na slovensku út) až pá od 9 do 14 hodin, po dvou letech 8 tř. TKK s osobním ohodnocením, vlakem jsem jezdil v 1. třídě zadarmo čistý plat 4-800 - 5 200 Kčs a místo: Ano prosím, soudruhu vedoucí, jsem říkal: Víš, co ty mi můžeš, když za mnou někdo přišel s nějakou hovězinou. Když jsem se, po roce, setkal na chodbě průmyslovky, kam jsem zaskočil na návštěvu k bývalým kolegům, setkal jsem se na chodbě se soudruhem ředitelem a na jeho škodolibě položenou otázku, jak se mám, jsem odpověděl: Moc špatně. Čistý plat skoro dvojnásobný, všechny pátky volné a nikdo si netroufá otravovat mne s politikou! Zrudl jako krocan, vztekle zafuněl a beze slova odkráčel.

Formalne je to den pracovniho klidu a to uz od roku 1990. Sice to vzniklo omylem - ale proste to neni bezny pracovni den :-)

To se stovkam ministerskych uredniku dari velmi dobre, vzpomenme na hrdiny Covidovych opatreni - prestoze beztrestne a casto protipravne komandovali miliony lidi, nikdo je nezna,

No vidite, pred 30 lety, se ty prave dve prihlasky odevzdaly prave v te ZS na kterou kdo chodil, tridni ucitel to zkontrioloval, a prave skola to pak predala dal.

Perpetummobile ...

Pracnost zpracovani 3 papirku by byla 0,000prd navic. Ale to bychom si neuzili duplicity, mrtvoly, virtualni deti, ...

"Taky jsem zvědav, jak se bude prokazovat"

Tady je nekdo opravdu hodne velky naivista ... pokud nekdo neumi unikatni zaznam, tak o nejakem auditovani nema ani nejmensi paru.

Pricemz samozrejme dokazovani bude hozeno na ty, kteri dokazovat nebudou mit proste jak = rodice.

Takze tu mame dalsi trestny cin, pachany Cermatem - pozmenovani uredni listiny (nebo tak nejak se to jmenuje).

Ono totiz u takovych veci muze ve finale byt podstatne nejen to, co v nich je, ale i to, kdy vznikly. U tech digitalnich pasqilu klidne na setiny sekundy.

Jenom technická: 24. prosinec je řazen mezi ostatní svátky, stejně jako 25. a 26. prosinec. Dny pracovního klidu jsou státní i ostatní svátky. Viz zákon č. 245/2000.

Amen. Mám k tomu i srovnání - předloni nám už na podzim ve škoe přesně řekli co má jaký termín, co je jak potřeba udělat a kdy. Všichni věděli a dokázali poradit.
Loni na podzim nikdo nevěděl nic a v podstatě jsme se na schůzce rodičů modlili za to, aby ta legislativa neprošla. Bohužel prošla, pak se potkalo pár ambiciozních jedinců a místo odmítnutí realizace tady máme tenhle paskvil
Ministr školství a šéf Cermatu by za toto měli letět na hodinu..

Ano, podobnym zpusobem rozjizdel i Musk nabeh vyroby modelu 3 :-) Ale vazne, nema smysl se navazet ani do programatoru ani do Krejciho. Za tech par tydnu, ktere na vyvoj meli, nemohlo nic lepsiho vypadnout.
Cela hura akce "prihlasky" vyborne ilustruje nesmyslne nastavene prostredi, v nemz maji vznikat statni IT projekty:
1) Politicke a nasledne legislativni diskuse a pak administrativní zprocesovaní trvají roky, na vlastní vyvoj a implementaci zbyvaji mesice ci tydny. Neexistuje planovani "od konce", kdyz mam finalni deadline, jake kroky museji byt kdy dokonceny, abych deadline stihnul. Projektove rizeni - pokud vubec - zacina az s technickou realizací, misto toho, aby zacalo jiz v okamziku politickeho zadani.
2) Zakon o zadavani verejnych zakazek byl v zajmi vyssi transparentnosti tolikrat novelizovan a upravovan, az se z nej stal komplikovany ciste formalisticky nastroj, ktery ani negarantuje vyber nejvhodnejsiho dodavatele ani neumoznuje dokoncit vyber dodavatele v potrebnem terminu.
3) Nad tim vsim je "silo mentality" cele statni spravy a totalni ztrata povedomi o smyslu jeji existence. Kazdy urednik, oddeleni, odbor, sekce, ministerstvo vidi jen svuj predmet cinnosti a je mu naprosto jedno, jaky vliv to ma na vysledek a ze dulezity je prave ten vysledek, nikoliv dilci urednicky ukon. Ve finale to vsechno spadne na odeleni IT resp. na dodavatele a ti jsou ti neschopni. Protoze nikdo nevidi ty stovky kroku, ktere se musely stat, nez IT mohlo zacit delat svoji praci a ktere trvaly neumerne dlouho.

Takhle se urcite nevyviji vsude. Predstavre si, ze by se podobnym stylem staveli ridici systemy pro dalkove ovladani trati, systemy v letadlech, autech... nedejboze nejake rizeni treba u jaderne elektrarny. Tenhle hipsterskej pristup si fakt nemuzou dovolit vsude. Aneb ne vsude si muzou rict... jejka, ono to bouchlo... no co, dalsi hotfix to opravi. Jiste, nekde to tak delaji - ale rozhodne bych z toho nedovozoval, ze takovy pristup je spravne. Dodelavat neco na posledni chvili a bez poradneho testovani je samo o sobe spatne.

Šlo o škálovatelnost.

Ne MMR, ale DIA za to jistě nějakým způsobem odpovídá. A DIA = Bartoš, o tom asi není pochyb.

a jakým teda způsobem? Cena té zakázky je pod její rozlišovací schopnost, tohle nemá v gesci.

Ten chaos minuleho roku je uz jen dusledek dlouhodobejsiho systemoveho problemu.

U tebe bych chtěl pracovat. Co je to za firmu? Rád dělám ve svátky. Dík

Kdyby jste cetl clanek, tak tam mate jasne napsano, ze programator ma plat x a statni zamestnanec tabulku a ta tabulka zacina u uklizecky a jde nahoru po stokorunach. Takze programator tam ma uklizecka + 10 (stokorun) a za tyhle penize muze vzniknout maximalne fialova prazdna stranka bez logiky a snahy neco resit.

pořád si myslíš, že to je práce na týden pro dva lidi? :)

Oni to dělali nejspíš daleko jednodušeji, nemuseli se zadáním do výběrka vůbec řídit, ale dává to představu o tom, co ten systém by měl umět z pohledu legislativy.

"vždyť to nebyla žádná náhlá událost ani přírodní katastrofa."

Tak ve skutecnosti ... byla, ale to je u nas tradice. Typicky se zakon schvali tyden pred ucinnosti a ovce nech beci.

V tomhle pripade si ovsem vyzrali svoji vlastni polifcicku.

Ted jen najit nekoho, kdo tu legislativu bude mit odvahu zmenit. Soucasni vladni ani opozicni politici to nebudou, to se klidne vsadim ;-)

Vubec tomu nerozumis, neprecetl jsi si podminky pro prijeti (kazda skola ma jine) takze zadny prumer znamek ale konkretni znamky z predmetu ktere skola urci.

Pěkně popsané nasazení. Nicméně se nemohu zbavit dojmu, že takovýmto punkovým způsobem by státní organizace postupovat neměly.....

... že vy si myslíte, že se ta data ze strany škol dostávají do systému nějakou magií ...

jak už psal výše ..bez prezdivky ..., tak pozměňování úřední listiny ( oprava/výmaz/zne­platnění elektronické přihlášky), jinou osobou je trestným činem podle § 348, se sazbou až 3 roky. Pro další zpracování přihlášky je podstatný i čas vzniku záznamu v databázi. Platí první nebo poslední ? Je také možné, že každá přihláška může mít připojené odlišné přílohy, která je potom platná ? Osobně bych si mazání cizích záznamů netroufl, ale jak se zdá, ředitel Cermatu se ničeho nebojí

Modul, co pustili na verejnost byl sam o sobe sflikovany. Coz jde demonstrovat na drobnostech typu odflakle nastaveni kryptografie ci chybejici DKIM, ktery je mimochodem od roku 2021 u podobnych systemu povinny. A trapne je to uz treba proto, ze Paclt sam pracuje v organizace, co se na mailova reseni specializuje - ale tuhle zakladni vec podchytit nezvladne. Pritom se bavime o nastaveni, co mas za par minut hotovy...

Jasne, danove priznani a X dalsich podani muzu v klidu editovat v online formulari a vracet se k nemu treba po tydnu, zatimco u prihlasky na stredni to nejde... :-) Cely fail te aplikace je uz v tom, ze nepredpoklada ulozeni nejakeho pracovniho mezistavu, proste tu prihlasku musis zvladnout na prvni dobrou. Naprosto trivialni vec. A ne, ulozit si server-side rozpracovany formular neni nic proti zadnejm pravidlum (zadna takova legislativa neexistuje), to si proste nekdo umele vymyslel jako vymluvu. Prosim netvrd, ze pro CERMAT existuje nejaky specialni spravni rad, ktery by neplatil jinde, treba u toho bernaku... ;-)

Budes si muset projit archiv verejnopravni TV - reportaz s rodici, co jen chteli podat prihlasku a nemeli zajem ucinit dvoji podani nekde taky probehla. Proste jim to skoncilo na bile strance... no co asi tak udelas, kdyz ten bastl po odeslani formulare nevrati uzivateli nic? ;-) Samozrejme z uradu se budou tvarit, ze aplikace funguje skvele a maximalne to svedou na nejaky DDoS, budou hledat vymluvy. Nebo ty cekas, ze z uradu reknou pravdu? Kdyz ani tady nemeli koule priznat, ze nastaveni serveru s API endpoity podelali? ;-)

Vsak cele to vyberko radsi zrusili, nez aby se formalne rozseklo, kdeze ta pravda je... ze? :-) To neni o zhrzelem ucastnikovi (se kterym ja nic spolecneho nemam), ale o tom, jak se boharovne obchazi nejaka pravidla hry. Tenhle signal je sam o sobe nebezpecny - kdyz radovy kman pravidla obejde, pres prsty dostane ranu casto obratem... ale kdyz to samy udela pan (statni sprava), najednou nekteri div netleskaji. Ve vysledku ale podobny pristup jen podporuje ten pristup, kdy se na pravidla kasle pokud mozno... vsude.

Clovek tak nejak predstavu “to je jeden formular, to zvladne student za odpolko” ocekava spis v diskusi na lupe a rootu (a brimade dalsich) kde mezi radou lidi tato predstava opravdu pretrvava…

… ale ze se stejnou predstavou do toho sli tihle panackove? to nebyva tak caste.

Čítam tie dokumenty, a len krútim hlavou... teraz sa už výsledku vôbec nedivím.

Ale prečo vôbec do niečoho takého išli?

"vždyť jde o celý ročník studentů středních škol"

Ehm ... vsak oni si jeste ani nestihli vsimnout, ze ta decka existuji. Takze jich cca 15 000 nema kam nastoupit, a to ani na uciliste. Tudiz tu budeme mit 15 000 nezamestnanych a nezamestnatelnych decek.

Generelni stop je zalozen na tom, jestli fira spravne naladi radio. Treba https://ustecky.denik.cz/nehody/u-rehlovic-se-srazily-dva-nakladni-vlaky-strojvedouci-zemrel-20151030.html

V toto konkretnim pripade byl dokonce generelni stop defakto sekundarni pricinou te nehody.

To ze vlak projede navest je vporadku, predpisy to umoznuji a tudiz se stim nic delat neda.

Zjevne ty informace chybi vam.

tohle jsem nijak nesledoval, ale jak to vidím zpětně, prostě si koledovali o pěkný problém, ministr i ředitel ale celou dobu mluví jak to vše stíhají a řeší, no vidíme.

Me ty podrobnosti take napadlo dohledat az ted. Protoze ty PR oblacky kolem toho zjevne nerikaji vse. A kde jinde nez u zdroje to hledat...

Když nad sebou máte politika, který naslibuje cokoli, nemáte jinou možnost.

Aha,, no víte, ten šibeniční termín tam píšu pravě a jen v souvislosti s tím faktem že tam vznikají duplicity Takže "a než se to opraví", tak už ta celá evidence bude ukončená, vloženo kolem sta tisíc záznamů, z nichž ale určitá část chybně duplicitní. (mohou to být klidně tisíce, dese tisíce záznamů))
Což už groteskní, aby to řešili ředitelé? Jak? telefonicky nebo dopisy nebo jak? s rodiči?? Popřípadě by si docela tipnul že ředitelé vůbec takovou možnost a oprávnění ty záznamy "rušit", že s tím asi vůbec nikdo nepočítat.
Ovšem pak se dostáváme k IT pojmům schema databáze "integrita databáze".. že totiž bude potřeba udělat dosti hlubokou analýzu, aby se smazalo jen to co se má, a nezbořil se tím celý systém.

Já si to v kontextu současného stavu dokážu představit velmi dobře.

Algoritmus: vidím dva stejné záznamy, jeden zneplatním a zaloguju zneplatnění, případně pošlu notifikaci, není nijak složitý. A pokud většina ze duplicitních záznamů vznikla dvojím uložením téhož, nemusí to být to problém.

Ten systém jede v punk módu od začátku, proč by v tom nemělo být pokračováno? Projektový tým je v tom all-in, takže udělá cokoliv, aby celá věc dobehla.

Tohle před chvílí potvrdil ředitel Krejčí v Událostech na ČT.

Pokud se budou záznamy lišit, dají rodičům nástroj na zneplatnění.

Ohledně té analýzy bych tipoval v horším případě žádná v lepším, že dostali zadání, kývli na něj a nějaká analýza proběhla následně, kde to třeba rozbili na podproblémy. A pak při řešení těch podproblemů naráželi na implementační problémy. (ono víme jak to bývá s dokumentací a kdo vám k tomu něco řekne o vánocích, když mají normální lidi volno?). Ale to je fakt dost random odhad.

Tedy, že bych si dovolil, takovou poznámku, která vysvětluje mnohé.
O tom že by si státní instituce mohly vytvářet vlastní IT systémy , už se mluvilo dřív. Ale to předpokládalo že ty IT pracovníky natrvalo zaměstná, - což tedy navozovalo zcela jiné možnosti a podmínky.

Zatímco, aby si ředitel té státní instituce "jenom" najmul ajťáky na pár stovek hodin na DPP, aby mu ten projekt "udělali", a pak šlus,. tak to asi pan Krejčí zkouší poprvé, a taky si za to nese s panem ministrem školství zodpovědnost.

Doufám že je jasný že " co se bude dít "další rok, nebo dokonce i jen stav po ukončení jejich smlouvy, už tyhle programátory zajímat nebude, to už si pak bude muset školství (a kdoví kdo ho pak povede), řešit samo..
Že že by si snad školství potom najalo zase "další odborníky na DPP" aby se hrabali v tom starém projektu a opravovali ho? Tak to už tak cool nebude,..

Souhlas. Většinou státní zakázky vyhrávají velké technologické firmy a není to levné, ale často mají opodstatněné náklady. Každý nový ministr prohlásí, že to převezme inhouse, že na tom IT přece není nic složitého, a že to bude výrazně levnější. Nakonec to končí špatně, protože na ministerstvu nedokáží najmout, zaškolit, řídit a zaplatit vlastní kvalifikované IT pracovníky a zajistit jejich zastupitelnost. Nedokáží řídit projekty, definovat zadání a ani zajistit dlouhodobou podporu systému (SLA= smlouvu mezi poskytovatelem a uživatelem služby). Po změně vlády se často mění obsazení IT zaměstnanců, chybí kontinuita.
Podstatné je, jak je systém dokumentován a zda vůbec byla provedena nějaká analýza. Nestačí, že to má v hlavě Mirek, neboj jeho syn, nebo nějaký slovenský programátor. Ke zdrojovému kodu musí být podrobná analýza a dokumentace, jinak bývá pro následující přebírající programátory nesrozumitelné a často je pro ně jednodušší začít znovu.
Podstatná je ZODPOVĚDNOST, SMLOUVA(SLA) a PENALIZACE v případě nefunkčnosti systému. Pokud např. bude systém vypadávat, nebo chybně rozřadí studenty, ... potom vznikne velká škoda, kterou někdo musí zaplatit.
Jelikož celý projekt řídí Mirek, slovenské programátory najal a řídí také Mirek, takže externí firma za nic neručí a plná ZODPOVĚDNOST za zadání, provozní chyby, chyby algoritmů jsou jen na Ministerstvu školství !

"chyby nemůžou ani tak programátoři"

Pokud zamnou nekdo prijde, ze chce napsat "jen XYZ", tak ho poslu ke vsem certum. A kazdy svepravny clovek udela presne totez.

Ono uz jen to, ze "programatori meli cas" svedci o mnohem. Zadny pouzitelny totiz cas nema.

Navic tady se diskutuji chyby, ktere rozhodne nevznikaji nejakym nedostatkem dokumentace, ale ktere vznikaji naprostym nedostatkem zakladnich schopnosti. Kdyby po me nekdo chtel, a dal mi do dokumentace, ze to ma akceptovat duplicini zaznamy, tak to po nem budu chtit na extra papire s kulatym razitkem a overene notarem. A pak ho poslu na vysetreni do Bohnic.

Paclt, Metes : "Vývojáři měli zrovna volné kapacity , ale jeho členy museli hodně motivovat, jsou totiž zvyklí pracovat na korporátních projektech za výrazně jiné peníze. Myslím, že někteří lidé začali pracovat ještě předtím, než měli smlouvy či peníze na účtě"
Dostat začínající firmu do státní správy, na trvalý rozvoj a podporu aplikací, BEZ splnění náročných požadavků VÝBĚROVÉHO řizení, BEZ zkušeností, znalostí, zvyklostí státní správy, BEZ rizika, BEZ penalizace za nedodanou zakázku, za prostoje ... je snem, každé začínající firmy.
Metes říký , že by za amatérskou aplikaci TAU /testy na přijímačky/ , vytvořenou synem ředitele, naúčtoval i stovky tisíc až milion !?! . Je vidět, že je zcela mimo realitu, ale kamarádí se s Mirkem.

Stát datová centra má, viz například:
https://www.spcss.cz/dc/

Nahodit Kubernetes je otázka řádově hodin. Pokud to už člověk dělal a má na to nějaký systém, tak to může být i na pár kliků.

Tak s tím DPP bych spíš čekal, že někde v přepisu konverzace (nebo i z jejich strany) došlo k záměně za DPČ, kterou s nimi sepsali.

Hodnotím celok ktorý vidím. A od správania aplikácie si viem ako tak odvodiť ako môže ten backend vyzerať, aj keď ho priamo nevidím. Ak mi backend vracia chyby, ktoré sú jasne spôsobené chybou v backende, tak to na frontende vidím, žejo. Samozrejme je to aj tak odhad, ale neverím že som ďaleko od pravdy.

U sw tohoto typu rozhodne OSS!

Stacilo napsat na zacatek clanku ze SW je za zlomek ceny toho, co by to stalo od firmy (z vyberka) a nikdo by dal nenadaval. Cena odpovida kvalite.

Za orve jste si sam odpovedel, ze by to nikdo nevzal a za druhe, mame tady kontroly, testovani ;(, kdyby kolaudace a povoleni probihalo jako testovani SW, tak se ani delat nemusi.

Jenze Bartos stoji i za tim zakonem :-) Z toho se nevykeca.

Ve vyvoji nektereho software takove regulace jsou. Jinak byste se mohl zacit bat jezdit ovladat autem, lokomotivou nebo letat letadlem. Nehovoric o nekterych prumyslovych systemech ci kategorie lekarskych pristroju.
Tyhle webove klikatory ale nijso moc neresi.

Máme stejný problém. U jednoho syna mám duplicitní přihlášku, ale jen z toho důvodu, že po odeslání přihlášky se objevila jen bílá stránka. Pak se sice přihláška nějak uložila, ale nepřišel potvrzovací email. Takže reálně ani nevíme, jestli je vše v pořádku a asi zkusíme za pár dní vložit znovu.

S šibeničními termíny mám velké zkušenosti, bohužel. Kolegům programátorům držím palce. Tvůrci zákona bych dal zpětnou vazbu, jen nevím jakou formou trestu. Ten někdo musel být fakt zvláštní. Nebo se na termín zapomnělo a zůstal tam z nějakých prvních návrhů, které dělali s dostatečným předstihem?

Nahodou byt slovak v ceskem tymu ma i vyhody. Takovy blame se dela skoro sam ani nemusis koukat do gitu. Je tam slovensky komentar nebo promenne. Pak je to on. Horsi je kdyz jsou dva ;o)

Jenomže neletí protože mají dost rozumu aby pro vás nepracovali.

Taky jsem zvědav, jak se bude prokazovat, co smazal/opravil program automaticky, co smazal/opravil ředitel (pokud bude mít oprávnění) a co smazal rodič. Jak to bude logované, a zda stačí změnu potvrdit po telefonu nebo e-mailu. Právně bude obtížně v čase doložitelné, kdo, kdy, co smazal. Osobně si nedovedu představit, že někdo napíše "mazací" program pro mazání duplicit, včetně příloh, bez souhlasu pořizovatele dat.

To jiste, vubec tomu nerozumim, proto bude cermat rozhodovat o tom, koho kam prijmou, na zaklade pravidel, ktere si sam urcil.

Narozdil od jinych, mam ve svem okoli deti ktere se toho ucastni, takze znam situaci na 100+ skolach. Vsude hodnoti prumer a vsude maji ty znamky hodnotu NULA. (neco v rozmezi 2-5%). 90+% jsou statni prijimacky.

Narozdil od vas taktez vim, ze minimalni hodnota tech prijimacek, povine pro vsechny, je 60%.

Stejne tak jako to, ze pro letosek je hodnoceni znamek nastaveno jako volitelne (drive bylo povine) a tudiz je skoly nemusi pouzivat vubec.

https://www.gykas.cz/prijimaci-rizeni

Krasny priklad za vsechny. Ony si to totiz skoly a jejich reditele nechteji, zcela pochopitelne, komplikovat.

A ano, existuji i extremiste, kteri si to komplikovat chteji a jdou az na samotnou hranici kam muzou.

https://www.spsejecna.cz/prijimaci-rizeni/kriteria

Prave ti v kombinaci s tim bordelakem co Cermat stvoril, splacou nad vysledkem.

Podotykam, ze holubicka leta kolem Pluta. Protoze cely muj post by o tom, ze dostat nekam znamky v podobe dat je primitivni akce. Zatimco nas ourad, ktereho jste vy zjevne clenem, uklada obrazky.

Jak pises, nejvic mi vadilo ze jsem dopredu nevedel co vlastne vsechno budu potrebovat. Takze jsem se prihlasil co nejdriv jen proto abych to zjistil. Pak se maji divit ze se vsichni prihlasovali prvni den...

Tohle my programatori zname cele veky. Nejlepsi kdyz vyvyjite FW pro nejaky vlastni HW. Kluci s HW maji spoustu casu nekdy to dodelavaji i tyden pred odevzdanim takze vyvyjite na takovem holoHW a pak kdyz je to finalni tak to samo ze nejde. Kluci od HW jdou domu a my to ladime do rana nez to zacne bezet.

Spousta lidi kolem IT si i dnes mysli, ze nejaka analyza je zbytecna vec a muzete jit rovnou kodovat :-) Cemuz odpovida i text toho clanku, kdy tam Paclt explictne zmini "ukazalo se, ze to nebude tak jednoduchy, jak se puvodne zdalo". Meli jen v hlavach zdani... ale ne analyzu v rukou ;-)

Asi bych napsal: "Mělo by fungovat napoprvé" - nikdy se neodchytí všechny chyby, obzvlášť v tak různorodém prostředí jako je internet, kde každý prohlížeč si to dělá "po svém" (koukám na tebe Safari, dříve IE).

Ředitelé Paclt a Metes říkali, že je Mirek požádal. Seznámil se s nimi na PČR, kde dříve pracoval a sám si je vybral. Vývojáři prý měli zrovna volné kapacity :-) , ale museli je hodně "motivovat". Vidím situaci jinak, motivovalo je, že se snadno , bez výběrového řízení, dostanou do státního sektoru, kde budou mít dlouhodobě zajištěný dobrý job v rozvoji a podpoře aplikace, kde dobře platí. Tak šli do toho, bez analýzy, riziko převzal na sebe Mirek :-) Kdo vlastně ručí za SW ? Paclt a Metes, nebo Mirek ? Kdo garantuje SLA ?

ad 1) jen za předpokladu, že aplikace přežije první rok a nebudou jí muset stejně soutěžit znovu, aby splnily pravidla, které mají.

ad 2) horkou jehlou šitý kód bývá spíše PoC a v budoucnu se stejně musí výrazně přepsat, má na to Cermat kapacity si to i nadále udržovat sám? Neskončí to jak spousta jiných věcí, kdy vysoutěží dodavatele, který z toho stejně nic nepoužije?

ad 4) no, ředitelné zatím do toho nemají přístup, nevíme, jaká data a jak posbíral, těžko hodnotit, že funguje, když poskytuje pouze část funkcí.

ad 5) je skvělé vypouštět demo SW, který rozhoduje o přihláškách na SŠ. Opět máš tady předpoklad, že mu ty lidi zůstanou, kteří na tom pracovali, což podle vyjádření, že museli dělat podcenou moc nevypadá.

Já mám právě obavu z toho, že takhle vzniklý systém je jen dočasná záplata a ne že se náklady ušetřili, ale jen se odsunuli do budoucnosti. Nevíme jak ten systém je rozsáhlý, ale lze čekat absenci dokumentací, hygieny v kódu a best practise. Škoda, že to neotevřeli a nezveřejnili. Zkusit z toho udělat doslova open source by mohla být dobrá cesta a třeba by se pár lidí našlo, kteří by jim chtěli pomoci.

Zeby jeden ze zainteresovanych?

Zatim vse nasvedcuje tomu, ze to bude pruser stoleti. Za tyden se tu bude psat o tom, ze ackoli od 21. mely mit do systemu pristup skoly, tak ze nemaji .. ze?

"Ne. Prisla na klasicky email (ne datova schranka) z adresy no-reply@cermat.cz"

Jinak receno, nemate v ruce zhola nic. Takovych emailu (vcetne toho pdf) si umim vygenerovat milion za par vterin. A semnou pochopitelne nejmene 1/2 zdejsich diskuteru.

Sem zvedav, jeslti soud bude verit me, ze kdyz budu tvrdit ze mi takovy prisel, nebo cermatu, kdyz bude tvrdit, ze takovy neposlal.

Diskety jsou vpohode ... ale ty taliansky bazmeky vyvolavaly prudke zachvaty bliciho efektu, kdykoli se nekde sundal libovolny panel.

Kabelovy rozvod metodou vrabci hnizko. Naprosto bezne na kazde strane kabelu jine barvy... a nekde pod panelama hozena spojka. Museli ten vytvor prakticky kompletne odstrojit a rozebrat aby zjistili, jak je to vlastne ve skutecnosti zapojeny, a nasli duvod, proc to nefunguje.

Je diskutabilni, kolik tech podani vzniklo jako vule projevu zadatele a kolik duplicit se objevi ciste jen proto, ze system nereagoval jak by mel a koncovy uzivatel to tam proste skrze nejaky refresh zduplicitnil.

Alibismus skrze spravni formalismus je jedna vec, ale tady i z vyjadreni nekterych akteru to spise vypada na to druhe zminene vyse - tedy ze duplicita ma pricinu v nekorektne fungujici aplikaci, nikoliv v projevu vule toho, kdo zadost podava. A tenhle slendrian za spravni rad neschovas - byt samozrejme vyvojarsky tym bude hledat podobne vymluvy... :-)

A to co rikas je prave fail mnohych ajtaku :-) Skrze ten statisticky pohled prestavaji resit dopady na konkretni lidi. Statistika vypada hezky a to, ze i blby jedno procento rovna se v realu pet set lejster, co se musi vyporadat toho ajtaka holt nezajima. Ale pak se budeme divit, ze lidi maj takovy odpor k digitalizaci... kdyz se z druhe strany tvarime, ze nas nektere minoritni problemy vlastne netrapi. Kam se podel clovek... ten skutecny?

Vyrobit duplicitni prihlasku znovuodeslanim online formulare da vic prace - nez poslat opakovane online formular, ktery je duplicitni diky technicke chybe systemu. Takze u toho papiru proste mas jistotu, ze duplicitni podani je projev vule dotycneho. Samozrejme, ze by tu aplikaci slo vyresit tak, aby i u digitalniho formulare toto bylo zrejme, ale to se nestalo. Proste to nikdo neresil. I na kdejakem blbem eshopu se te to zepta, jestli objednavku myslis vazne a obsah kosiku server dokaze udrzet. Prihlasku a obecne jakykoliv formular jde pojmout stejne. A ty vymluvy na spravni rad jsou trapny... Krejci & spol. proste o te aplikaci poradne nepremysleli, rovnou zacli neco prgat narychlo pote, co se zvoralo vyberko....

pokud je duplicitní přihláška na stejné školy, ředitelé si s tím poradí, pokud ale duplicitní obsahuje jiné školy, může to být zajímavé řešit, když o tom nebudou třeba vědět.

Nebýt způsobu jakým to vznilo a nulového času na otestování, je ten systém velice povedený. Samotný formulář je přehledný a pochopitelný, dobře se ním prochází. Zjednodušuje výrazně celou agendu a nechává i cestu to podat papírově pro ty, kteří z nějakého důvodu nemohou.

Protoze mame ted centralizovany system, tak o tech duplicitach reditele mohou vedet. V drivejsich dobach, kdyz system nebyl centralizovany, se to mohli dozvedet o dost hur.

K formulari bych mel sve vyhrady :-)

Napriklad za to, ze tlacitko "Přidat školu a obor" je sedivy, by si ten, co tu barvu navrh a pak pripadne schvalil, zaslouzil nafackovat, vyvalet v dehtu a peri a znova nafackovat.

Tak zalezi na te vztazne soustave. Ano, optikou lonskeho roku to lepsi byt muze. Jenze ten problem postupne a plizive graduje uz nekolik let a loni to proste uz vybouchlo a pak se zbrkle zaclo teda resit, co s tim. Tak zbrkle, ze se legislativa honila na posledni chvili, zvoralo i vyberove rizeni, nasledovalo jeste divocejsi reseni, stat obchazel procesy, co sam stanovi... fakt mame tleskat?

Sebelepsi system (jakoze tenhle ma k dokonalosti daleko) ale nevyresi systemovy problem. Ktery vubec neni o tom, jestli jsou prihlasky na papire nebo resene pres pocitac. Tim skutecnym problemem je tragicka kapacita na tech skolach, ktere jsou z pohledu budoucnosti nejak perspektivni. Lonsky problem mimojine ukazuje, jak nas stat moc neumi pracovat s demografickou statistikou, kterou ma primo pod nosem. Tvarit se, ze kdyz misto dvou prihlasek nabidnu deckam tri, tak to vylepsim je samo o sobe postavene na hlavu.

A ano, jsem rad ze v tomhle nejhorsim marastu nikdo z mych blizky tomu primo vystaven neni :-) A jsou i jiny reference, nez ta tvoje... z tohoto tydne a okorenene hlaskou, ze snad dotycny vstane ve tri rano, aby to byl schopny podat. Ja vim, podle tebe zanedbatelny lidi, co maj tyhle problemy :D

CERMAT se na tom ale sam podili a uz leta. A ta kontroverze tam neni prvni. Svadet vse na legislativu nejde.

Ano, nebyl zakon a nebyla vyhlaska - ale uz se vesele soutezilo. A pripominky jednoho ucastnika k tomu, ze vlastne neni jasna finalni podoba CERMAT aktivne odbyval tim, ze to je jejich riziko a co je ucastnikovi do toho... to je cast te pasaze se spackanym vyberkem, ze? ;-) To, ze to nemeli poradne prohnane ani pres OHA (jen odeslany formular, ale zadna zpetna vazba) je uz vlastne jen kosmeticka vec. Uz za to si tu psi hlavu CERMAT zaslouzi.

Bezudrzbove neni nic. Ale v tech K8S se to muze ve finale udrzovat i snaz (tzn. levneji) - mj. diky tomu, ze to je (muze byt) rozbite do microservices... oproti tradicnimu pojeti IT stylem tady mam jeden server, jednu devku pro vsecko - system, kterym to "levne" nekteri radi stavi. To jsou pak takove ty systemy, kolem kterych vsichni chodi obloukem a radsi na nic nesahaji :D

aplikaci v k8s udržuješ snadněji, to asi jo, ale už ne samotný k8s, že. Tady mi to připadá, že právě si k8s nainstalovali kvůli tomu sami.

Tak samozřejmě, těch např. weblogic serverů, kde se do toho každý bojí šáhnout jsem viděl bezpočet.

Mluvil jsem o míře bezúdržbovosti, nikoliv o její binaritě.

Nevíš, co dělá backend, pokud musí draze využívat nějaké api, je potřeba požadavky frontovat, desítky tisíc otevřených formulářů také není žádné malé množství, kubernetes poskytuje solidní možnosti jak ten frontend a middleware škálovat.

Využívat CF pro státní weby není zrovna košér.

Pokud již máš hotový deployment na k8s, tak není důvod ho nepoužívat, pokud to know-how dávají Cermatu zdarma. Co může být problém jsou provozní náklady, přeci jen to není plně bezúdržbové a kdoví jestli na to Cermat má lidi a kapacity.

Cermat a statni urady obecne malokdy potrebuji vyvojare na FT, takze plat je irelevantni.
Podstatne maji byt dobre napsane smlouvy a spravne postavene reseni.

Stovky nesmyslných přihlášek můžete poslat i na papíře. Škola si s tím nějak poradí.

A dodají Slováci českou programátorskou a uživatelskou dokumentaci ? Dodržují nějakou mětodiku ?

to je ta lepší varianta, prázdná bílá stránka a bez emailu je bohužel i ta druhá možná varianta.

Jake PR. Jestli pod tim odkazovanym obrazkem vidis PR piratu, tak ti sploucha na majak. Nikde tam pirati netvrdi ze se o novy system jakkoliv zaslouzili. Jen se snazi lidi presvedcit, ze se nemusi logovat hned prvni den.

Uživatel skutečně přijde do styku s webovým formulářem, kterých má stát velké množství od různých dodavatelů. U jednoho z nich jsem pracoval a věřím, že by takovýto důležitější formulář mohl být nasazen za 4 týdny i s interním testováním. Formuláře se neprogramují pokaždé od nuly, ale mají komponenty, které se z většiny naklikají a dopíše se specifická logika. S nasazením "ve velkém" by také neměli problém (úzké hrdlo na straně NIA by ale bylo stejné).
Serverová část - rozřazovací algoritmus je jiná věc, to nedovedu časově odhadnout.
Jenže to by vyžadovalo zdlouhavou veřejnou soutěž a tím pádem rychlejší zákonodárce.

9. 2. 2024, 14:53 editováno autorem komentáře

Mimochodem, jak čtu co se o tom průběžně píše v médiích, obávám se, že za tyhle chyby nemůžou ani tak programátoři, ale už neúplná specifikace a analýza projektu.
Když se třeba podíváme na ty publikované chyby - teď se píše, že se tam objevují duplicity - že tedy uživatelé mohou vkládat více přihlášek po sobě. Přitom celý ten systém byl formulován od začátku tak, že bude pouze jedna za studenta, a v ní společně 3 školy.. Takže toto mělo být uvedeno už na začátku v modelu databáze a zajištěno přímo v ni.
Pokud se týče publikovaných - různých chyb s nahráváním příloh - docela zajímavá e, tahle zpráva
https://www.lupa.cz/clanky/nevlozite-neodeslete-neprijmete-portal-obcana-jeste-nepodporuje-vetsi-datove-zpravy-a-nove-formaty-priloh/
v jiných systémech DIA.
Tak jestli to spolu nějak nesouvisí...

vtipné je, že dodavatel, kterého původně soutěžili ten plán musel udělat velice přesně a jediný vstup byly ty zadávací dokumentace. Tady to ale vypadá tak, že lidé, kteří na to kývli neměli s těmi systémy zkušenosti, tak se od toho pěkně umazali a je skvělé, že to dotáhli, jen se bojím, jestli tam neudělali nějaké boty, ten systém neprošel standardním a povinným procesem kontroly a posouzení.

Ehm ...

"Pendolíno stojí kdesi u Polomy zamrzly mu všecky CD-ROMy"

Kamarad to zprovoznoval, realita je jeste mnohem horsi.

máš něco proti disketám?!

Skoly maji do systemu pristup uz nekolik tydnu. Nebo myslite, ze se v systemu studijni obory objevily nejakou magii?

Aktualne ma podanou prihlasku cca polovina deti.

Ty si tu Dipsy nevidel vid?

Nektere nedobrovolne i ve vice exemplarich :-) Kolik rikali, ze tam je duplicit?

To se objevuje v mnoha mistech, ze ne vsechny moduly jsou doprogramovane. Takze ano, pristup maji. Ale na nektere funkce si jeste musi pockat, protoze holt ta rychlokvaska se flikuje za pochodu.

Chapu Tvoji potrebu delat humory, nicmene dle faktu:

Nikde jsem nezaznamenal informaci, ze by reditele zadali obory dvakrat a muj zbezny prulet systemem pri zadavani dat take tuto hypotezu nepotvrzuje.

Cast lidi skutecne zadala prihlasky nekolikrat - a je asi jedno, jaky pro to meli duvod. Prijimaci rizeni se ridi spravnim radem, ktery umoznuje podat libovolne mnozstvi prihlasek. To znamena, ze system musi mit tuhle "vlastnost". Zaroven take plati, ze aktualni vyklad rika, ze problem s vicenasobnymi prihlaskami musi resit reditele skol. Muzeme vyvojarskemu tymu vycitat spoustu veci, ale to, ze konali dle zadani, bych jim uplne nevycital.

ona se neflikuje, ona se dodelava :-)

Flikovat znamena "nedbale opravovat".

Není diskutabilní, kolik z těch podání jak vzniklo. Nemáme zvenčí žádnou šanci zjistit, proč tam ta podání jsou i s ohledem na to, že nedokážeme určit, kdy uživatel získá dojem "že systém nereagoval, jak by měl".

Problém s duplicitními přihláškami opakovaně pan Krejčí zmiňoval a opakovaně říkal, že o problému věděli, ale právníci jim řekli, že nemůžou věci řešit technicky, protože to podléhá správnímu řízení.

Přijde mi zajímavý až legrační, že na jednu stranu tvrdíš, že měli postupovat dle pravidel, ale pak je vyhejtíš, že v některý části pracovali právě podle pravidel :-)

CERMAT v tomhle nejede opensource ani opendata, takze... muzou mlzit dle libosti :-) A neuc me znat, jak to obvykle v podobnych situacich chodi. Spoleha se prave na to, ze tvrzeni z ust predstavitelu zodpovednych organizaci jsou defacto neoveritelna.

Tak me ted slo ciste o to, abych se dozvedel, o co Ty opiras svoji argumentaci. Oni o zdrojich dvojitych prihlasek nic nerikali.

Tak vidim, ze sis udelal nazor uz na zacatku a evidentne nemas dite v devate tride, takze nemas "skin in the game".

Clovek se prave podel uz na zacatku, protoze jedina dalsi alternativa byla nechat stejny system jako loni.

Podle toho jak to tu tapetujete svými moudry, patříte do té 1/2 diskutérů. Já jsem tu věc včera viděl v praxi. Můžete nám tedy natočit video, jak to tady -ať nežeru do hodiny - zvládnete (povšimněte si, že jsem vám dal dvanáctkrát více času) a pak nám ten výtvor i někde nasadíte, ať si můžeme otestovat že jste to zvládl stejně?

Formulář by se namalovat dal, jen by nic nedělal - takovej potěmkoformulář.

Ten problém plíživě graguje ... Nicméně to, že není zákon a vyhláška, není úplně problém vývojářů toho systému.

A už vůbec bych nenasazoval CERMATu psí hlavu za problém, kdy máme špatně nastavenou strukturu vzdělávací soustavy.

Co se týče "reference", zkus mi říct něco, co nevim :-)

https://twitter.com/michalkrsek/status/1756254743624602032

Aha, takze odtud vitr vane. Chapu, ze zhrzely ucastnik toho tendru je hrube nespokojen. Nu coz, neni kazdy den posviceni.

My ostatni uvidime, jak dana vec dopadne.

Za me aktualne prevazuji pozitiva, ale hodnotit budi az nakonec.

Ano, resim aktualni problem - letosni prijimaci rizeni na stredni skoly. Ostatne o tom je tenhle clanek :-)

Diskuse o reforme skolstvi by mozna bylo dobre resit s odborniky na skolstvi na nejakem jejich portale a ne u clanku, ktery resi nasazeni programatoru o Vanocich

Kde ale zadny centralne naplanovany software problemy nevyresi... kdyz je na skolach malo mista, tak tri prihlasky namisto dvou naklikane nekam online fakt nezajisti ani min stresu pro decka, ani to ze se dostanou kam chteji... zvlaste kdyz se bavime o tom, ze kriteria si kazda skola beztak stale stanovi po svem (aneb nekde maji i motivacni dopis, co prikladas k prihlasce)... to zadny magicky software proste nevyresi.

No preju ti, aby tom zatim asi neexistujicim kodu pro vyhodnoceni nebyla nejaka chyba - vlastne nikdo to nema sanci zjistit, jestli tam je. "A tatii, proc jsem se nedostal na tu skolu? Protoze programator psal kod ve stresu na posledni chvili, jen aby se to stihlo a holt se nekde stala chyba..". to muze hodne bolet... a to je preste prostredi, kde vznika nejvic chyb, zejo - tyhle "rychlokvasky" :-)

Zajimava myslenka s tim min stresem pro decka ... Treba nase strategie pri trech skolach misto dvou skutecne mene stresu a taktiky prinesla. Ale chapu, ze ze Tveho helicopter view je stres jen takove slovicko.

Ruzne skoly si stanovuji ruzne podminky, ale protoze je vis dopredu, tak podle toho podavas prihlasky.

Teda udelali jsme to my a prakticky vsechny rodiny v nasem okoli, ktere maji doma dite v devate tride.

Chapu, ze je to jen anekdoticka evidence a predpokladam, ze mas nekde na tohle tema seriozni sociologicky pruzkum, o ktery se opiras.

Ja bych videl ten problem na strane politiku. Ty terminy byly nesmyslny a kdyby to ti 4 nevzali mely by jsme podobny problem jako pred rokem co opravdu nechci.

To jsme porad u toho srovnavani s lonskem. Uz loni to ale bylo zfusovane.

Upgrade samotneho clusteru neni zadna cerna magie, jen se na to proste nesmi kaslat a nechat si to cele ujtet o nekolik verzi. Ten postup je i dobre zdokumentovany. Samozrejme, v praxi to chodi casto jinak, operations se podcenuji... a pak ty K8S muzou skoncit stejne, tzn. ze se kolem nich bude chodit obloukem, kdy ten skok v upgrade bude moc velky a vysledkem bude bolehlav.

tata tata :D https://youtu.be/7ATlIv6P2P8

A co bych měl asi tak dělat na štědrý den? Vánoční svátky jsou 25. a 26. 12. Čtyřiadvacátého žádný svátek nebyl a není. Ledatak státní, ale to je naprosto nezajímavé.

Stavební povolení? Kolaudace? Jo, když stavíte nový dům, potřebujete stavební povolení, ale projekt pro úřad snese vše, o tom si moc nedělám iluze. A třeba u rodinných domů se dnes už kolaudace nedělají.

"Bude muset?" Musí jenom umřít. To je to jediné, co skutečně musí.

Taky si myslím, že největší problém nastane, až bude program zpracovávat chybně pořízená, neúplná , nebo duplicitní data. Očekávám, že ze zoufalství bude někdo (kdo bude mít přístup do oprav), opravovat data přímo v databázi, aby uspokojil rodiče. Obávam se, že chybí úplný auditní log, kdo, kdy, z jakého počítače, na základě jaké osoby, data zadal/změnil/vy­mazal. Potom bude obtížné dokazování, a právní spory, kdo to způsobil. Jediný doklad o změně bude e-mail, telefonát .., které nejsou právně průkazné.

Souhlas.

Kolaudace rodinného domu sice není nutná, ale úředník stavebního úřadu může přijít na kontrolní prohlídku. A pokud je to úřednické cti dbalý úředník, potěš pánbůh. Od známého dcera staví a snad po každém dnu dělají fotodokumentaci. Jinak by tu babu na stavebním odboru nezvládli.

Mne prisel potvrzovaci email a v nem pdf "Potvrzeni o prijeti prihlasky", registracni cislo, vsechny moje udaje a seznam skol.
Coz je doufam postacujici. Skoda ze to neuvedli ani na te strance ani v zadnem video jaky dokument ma dorazit.

Obsahuje to PDF nejaky digitalni podpis? Resp. elektronickou pecet?

Větší cena zdaleka nemusí znamenat lepší služby.
Podfinancování i nehospodárné utrácení, jsou bohužel běžné.

To uz nekdo v nejake debate take zminil, ze i riziko spravnich zalob v reakci na tohle diletanstvi je nemale. Zvlaste v lokalitach, kde poptavka vyrazne prevysuje nabidku.

Ne. Prisla na klasicky email (ne datova schranka) z adresy no-reply@cermat.cz

V technické specifikaci k veřejné zakázce "Informační systém elektronické přihlášky" nebyl elektronický podpis (pečeť) v e-mailové komunikaci s rodiči nikde požadován... (nepočítám elektronický podpis, který byl požadován při e-mailové komunikaci mezi dodavatelem a zadavatelem ohledně předávání dokumentů veřejné zakázky, v souladu s § 211 zákona)

Slo by ukazat hlavicky emailu? ;-) Ja jen jestli v CERMATu implementovali prislusne pozadavky vyplivajici z jejich opatreni - jmenovite by email mel dojit po TLS1.2 a hlavicka podepsana DKIMem... jestlipak aspon tuhle "malickost" vyresili.

Tak jiste, kolik ... at to prezenu 10 html policek, to je aplikace na nejmene 5 let vyvoje. Nic jineho na to netreba, zadny js, zadne css.

S prohlizeci to nema nic spolecneho.

Algoritmus je jasny. Nejak si nedovedu predstavit jiny ...

Takze 60% prijimacky, protoze se boduji 0-100 tak to znamena, ze skola si muze (pekne rucne) do systemu pripsat +-0-66 bodu (sem zvedav, jak vyresi ten nekonecnej 0.666 rozvoj).

Hodnoceni vysvedceni samozrejme vcetne, to si taky budou muset ucelat ty skoly pekne rucne.

me teda prislo pdfko elektronicky podepsane Centrem pro zjišťování výsledků vzdělávání, vydané Českou poštou, platnost do 18.2.202.

Hlavicka emailu (nektere detaily mnou prepsane na XXXX)

Received: from postak2.czvv.cz (postak.cermat.cz [62.209.228.1])
by smtpd-mx-698b58d77d-5nc2k (smtpd/2.0.17) with ESMTP
id XXXX;
Tue, 13 Feb 2024 XX:XX:XX +0100
Received: from [127.0.0.1] ([10.48.2.55]) by postak2.czvv.cz with Microsoft SMTPSVC(10.0.14393­.4169);
Tue, 13 Feb 2024 XX:XX:XX +0100
Content-Type: multipart/mixed; boundary="--_NmP-XXXX-Part_1"
From: no-reply@cermat.cz
To: xxxx@seznam.cz
Subject: =?UTF-8?Q?DiPSy=3A_Pod=C3­=A1n=C3=AD_p=C5=99ih­l?=
=?UTF-8?Q?=C3=A1=C5­=A1ky_bylo_=C3=BAs­p=C4=9B=C5=A1?= =?UTF-8?Q?n=C3=A9?=
Message-ID: <XXXX@cermat.cz>
Date: Tue, 13 Feb 2024 XX:XX:XX +0000
MIME-Version: 1.0
Return-Path: no-reply@cermat.cz
X-OriginalArrival­Time: 13 Feb 2024 XX:XX:XXXXXX (UTC) FILETIME=[XXXX:XXX­X]

Content-Type: text/html; charset=utf-8
Content-Transfer-Encoding: quoted-printable

Content-Type: application/pdf; name=prihlaska-na-stredni-skolu.pdf
Content-Transfer-Encoding: base64
Content-Disposition: attachment; filename=prihlaska-na-stredni-skolu.pdf

žádný dkim, doména cermat.cz má v DNS pro dkim očividně 3 selectory (s1, s2, selector2), ani jeden ale použili pro email.

Verze smtpd je také hustá.

Tak skoly budou posilat terminy pro primacky. Takze kdyz my to neprijde pujdu na tu skolu osobne ne.

Skoly maji do systemu pristup uz davno. Jestli tam je vsechno co potrebuji nevim.

nemají přístup (ke včerejšku) na seznam přihlášek

Tak co si budem povidat, ono do toho talianskeho bazmeku museli v reakci na mistni specifika mj. doinstalovavat kompenzatory "ohrozujicich" proudu, aby to nase archaicke zabezpecovacky vubec rozdejchaly a nezblaznily se z toho. Aneb je otazkou, jestli tam nektere nastly nevznikly prave kvuli tomu souboji moderniho stroje s nasim skanzenem ve stacionarni casti :-)

Jde o to, že mi přijde, že slovo flikovat používáš v nesprávném významu. Protože flikovat znamená "nedbale opravit", ale oni nic neopravují.

Ale oni flikuji problem, ktery vznikl v dusledku jimi zpackaneho vyberoveho rizeni.

A Ty mas nejakou statistiku, ktera rika, ze pocet nasobnych prihlasek vznikl tim, ze si lide nemohli ulozit svpji rozpracovanou prihlasku?

Jádro pudlíka bude asi v tom, kolik času bylo na vývoj pro berňák a kolik pro Mr Beka.

Myslel jsem, ze se na uroven doktora Ratha nesnizime - oba vime anekdoticke pribehy nemaji zadnou relevanci ve velkych cislech. Navic v pripade, ze jde o totozne prihlasky, tak si s nimi reditele udelaji totez, co by udelali s dvojitymi prihlaskami papirovymi.

Pokud si spravne pamatuju, tak panove prohlasovali, ze z cca 50.000 tehdy podanych prihlasek jich bylo duplicitne par tisic. Coz je dost na to, aby reportaz jednotlivce byla v televizi nereprezentativni.

chapu, ze jsi spravedlive rozhorcen, ale rozhorceni neni dobry sluha ani dobry pan a delat ukvapene zavery je zbytecne

A já jen doufám, že nějak vyřeší, že kromě toho, že to "mohou" vědět, tak to i vědět budou. Je tady ještě další rozměr, ono je totiž pořád možné podávat přihlášky papírově a logicky by se papírové podání mělo objevit také v tom systému, ale bojím se, že to jedna z těch funkcí, která ještě není.

To jsou takové ty měkké chyby, které by se vyladily, kdyby ten systém byl už půl roku v testování. To jde na vrub státu, že nemá zájem ty systémy dotáhnout a neštvat lidi. Mají tady poměrně rozsáhle zpracované referenční grafické podklady, tady si to udělali sami a po svém, škoda.

ohledně lidůch (ve školách) ...

https://twitter.com/StourajiciAjtak/status/1758503540148822128

Ale chapu, ze ty jako "zrovna situaci postizeny rodic" resis aktualni stav a nejake dlouhodobe dopady vlastne neresis :-) Podstatne pro tebe je spis to, jak to dopadne zrovna ted. Aneb take vime, odkud vitr vane.

Papirove prihlasky davaji do systemu skoly. Podle toho na kterou skolu to doneses.

Ono také asi nejde o každoroční Štědrý den, že ano? Dostali úkol, jediné, co mne zajímá, zda splnili nebo nesplnili - pokud ne, měli makat 25/8...

A to si představ, že záchranáři, hasiči,vojáci, zemědělci, dopravci.....všichni dělají přes svátky...