Názory k článku Petr Staníček: dělat weby je zase radost

To mne tesi, ze p. Grudl onanuje nad mymi prispevky. Aby tak jeste moje pritelkyne nezacala zarlit :-)

Nechápu pane Grudle, proč sem hrnete vaše offtopic nesmysly. Vraťte se na svůj Twitter a nepište do diskuse, ke které nemáte co říct.

Naprosto úžasná diskuse! Už ten otvírák "Ja si na rozdil od pana Stanicka myslim, ze obsah je dulezitejsi nez forma." je prostě boží :-) A hned to „hexx“ přebije dalším trumfem: "Tvrdite, ze spatni webdesigneri praci nesezenou. Ja rikam, ze ano, protoze forma neni tak dulezita jako obsah." :-))

Jenže v tu chvíli se na scéně objevuje „stoural“ a rozhovor začíná gradovat. Marně člověk dumá, kdo z nich je větší blbec, ale stouralův závěr "Pochopte prosim, ze absolutne nevidim duvod, proc se ukajet nad tim, ze na svem webu pouzivam serverová API, AJAX, DHTML, ... to NIKOHO nezajima (krome stanicka + jeho nohsledu)" na chvíli naklonil skóre v jeho prospěch, ovšem hexx svým souhlasem srovnává a stává se tak vítězem! Gratuluji!

Extra auru uděluji za "Ty jseš ale Hoween." :-)))

Ale úkolem webdesignera je i vysvětlit klientovi, že se může použít "progressive enhancement" a výrazná majorita návštěvníků může mít výrazeně lepší web a minorita jen o něco "horší" (ale stále dobře použitelný), a to jednodušeji, za kratší čas a menší peníze - anebo může mít web stejný ve všech browserech, ale bez spousty vymožeností a pokročilých funkcí, vše podstatně náročnější a dražší. A pokud někdo i po vysvětlení trvá na druhé možnosti, tak OK, ať si to zaplatí; webdesigner pak má srazit kramfleky a udělat to podle zákazníka.

Nicméně nemám zkušenost, že by většina zákazníků byla tak tupá a na takové vysvětlení neslyšela a trvala na svém.

presne tak jsem to myslel

"webdesigner se stará o vzhled webu (i o tu strukturu)"

Jiste. A myslis si, ze se stara o serverová API, AJAX, DHTML, javascriptové či serverové frameworky? Nestara. Nicmene to presne rika mr. stanicek a klade technickou stranku veci nad ostatni.

To je samotrejme blbost.

Proc by mel webdesigner resit funkcnost ajaxu? Ci existenci serverovych komponenty? Od toho jsou tady programatori.

naprosto zcestný názor, webdesigner se stará o vzhled webu (i o tu strukturu) ale obsah je u větších nebo profesionálnějších webů záležitostí někoho jiného, i v minulosti dostávali webdesinéři texty pro web v nějakém tom wordu a odtud je copy & paste dávali do statických stránek, nyní tyto texty píší lidé, kteří se starají o obsah přes redakční systém, webdesigner maximálně připraví nějaké obrázky (u kterých záleží na kvalitě a tom aby zapadly do "vzhledu" designu), rozhodně nevymýšlejí texty o nás, ono to ani není možné, aby jeden člověk dokázal jeden den napsat odborný text o tiskařských strojích, druhý o novém parfému a třetí o něčem dalším
možná byste mohli mrknout na Google a zkusit zjistit, kdo je pan Staníček, než budete mlet takové nesmysly xD

"...kdo se tvrdošíjně snaží mít weby stejné současně v moderních i zastaralých prohlížečích – takoví webdesigneři nemají moc šancí na přežití."

S timto si dovolim nesouhlasit. Ja napriklad bych strasne rad pouzival JENOM moderni technologie a vykaslal se na kodovani stranek pro IE6, ale to bohuzel NENI mozne. Klient proste chce, aby jeho web vypadal vsude stejne, aby zaujal co nejvetsi pocet lidi. Muzu pouzit ty nejmodernejsi technologie, ale bude mi to prd platne, protoze starsi prohlizece je neumi. A klient nezaplati.

A to nemluvim o prohlizecich v mobilnich zarizenich, ktere porad jeste neumi vsechno to, co klasicke prohlizece.

odkdy se webdesignéři starají o obsah? tedy když je zákazník naprosto neschopný tak ano, ale při normálním stavu věci, si texty (obsah) dodá buď zákazník a nebo copywriter, od toho jsou už dlouho redakční systémy, aby webdesigner nemusel psát
ke zboží popisky a technické vlastnosti, při správném chodu výstavby webu nemá webdesigner s obsahem nic společného

Myslíš z toho světa, kde nedělá problém ani velkým úspěšným obchodům používat jako základ nějaký opensource projekt? Nebo kde je mezi nejlepší a nejúspěšnější považováno ebay, která má spoustu zajímavých vlastností ale používání nejnovějších technologií nebo moderní design mezi jejich priority nepatří?

Ale prdlajs.

Presne :-) Lepe bych to nenapsal.

Pochopte prosim, ze absolutne nevidim duvod, proc se ukajet nad tim, ze na svem webu pouzivam serverová API, AJAX, DHTML, javascriptové či serverové frameworky.

To NIKOHO nezajima (krome stanicka + jeho nohsledu).

Dulezite je, aby web mel logicky strukturovany a hlavne zajimavy obsah. A v tom mi serverová API, AJAX, DHTML, javascriptové či serverové frameworky opravdu, ale opravdu nepomohou.

Chacha. Klidne :)

Jo? To jsou mi veci. Ja tu vidim tema "tvorby webu".

Nevím, ale já tohle tvrzení v článku nenašel. Spíše bych to chápal, jako že "špatní webdesigneři" to budou mít těžší. Ona je ale otázka, co znamený "špatný webdesigner", protože samo používání moderních technologií nerovná se "být dobrý webdesigner".
Ale když si vzpomenu na výběrová řízení kdysi a dnes, také v mnohých nebylo podmínkou mít CSS layout, validní kód, přístupný web podle WCAGu a dalších norem apod. Trh se vyvíjí a poptávka s ním, to popřít nelze. A tak si stejně jako pan Staníček myslím, že ten, kdo se zastaví na úrovni před x lety, to bude mít do budoucna těžší.

Jak uz tu nekdo psal. OBSAH je dulezitejsi nez forma. Takze pokud nekdo tvrdi, ze ten, kdo nepouziva serverová API, AJAX, DHTML, javascriptové či serverové frameworky a ja nevim, co jeste, ze neprezije, tak ja tvrdim, ze zije ve fantastickem bludu. Takovi lide nejenom prezijou, ale bude se jim darit dobre.

Mr. Stanicek jednoduse potrebuje ukazat, jaky je vlastne profik a kolik toho umi :)) Nicmene trh se neridi jeho pranim.

Viz obsah:

"Ten, kdo dnes umí dělat weby pouze tak, jako se dělaly před pěti (nedejbože před deseti) lety, kdo se vyhýbá moderním technologiím, odmítá sdílet a používat serverová API, AJAX, DHTML, javascriptové či serverové frameworky, kdo si myslí, že webové stránky se dělí jen na dvou- a třísloupcové, kdo se tvrdošíjně snaží mít weby stejné současně v moderních i zastaralých prohlížečích – takoví webdesigneři nemají moc šancí na přežití. Dnešní zákazníci jsou jen krůček od toho, aby to sami pochopili"

Tvrdite, ze spatni webdesigneri praci nesezenou. Ja rikam, ze ano, protoze forma neni tak dulezita jako obsah.

Eh, "na rozdíl ode mě"? Jak jste na to přišel? Copak já si myslím opak? Já ale přece napsal článek O WEBDESIGNU, což je obor, který se stará o tu formu. Obsah webů je přece úplně jiná kapitola.

Ja si na rozdil od pana Stanicka myslim, ze obsah je dulezitejsi nez forma. V idealnim pripade samozrejme by melo byt stejne dobre oboje. Ale pokud je obsah webu takovy, ze nikoho nepritahne, pak takovemu webu nepomuze ani to, ze ho delal Stanicek...