Názory k článku Pavel Kozler (Knowinstore): V obchodech bez prodavačů se krade minimálně, chceme vytvořit český Amazon Go
-
Tak tohle je docela malér ".. V případě, že se tam vyskytne problém, zákazník nedostane správný QR kód pro odchod. Zamknou se dveře. Pult centrální ochrany blokuje dveře a čeká se na příjezd policie. ".
Když už nebudu uvažovat nějaké nekalé živly, tak k tomu úplně stačí když někomu klikne v mobilu baterka, ne? Popřípadě třeba u starších lidí co špatně pochopí jak se ta apka vlastně ovládá.. Možná stačí se jít podívat na zkušenosti do hypermarketu kde mají ten Scan & Go, že u těch automatických pokladen stojí asistentka, která těm lidem pomáhá a rádí když mají nějaké potíže - a že té práce má opravdu dost.
Tudíž, nahradit tohle automatickým zabouchnutím dveří a přivoláním hlídky policie, která potom bude lustrovat a vyšetřovat (podle čeho?) všechny zákazníky uvnitř? tak to pěkně děkuju.
Takové prodejně se vyhnout velkým obloukem. A že jsem se podivil i druhé "výhodě",...na noc zvýšit ceny, .".berte to tak, že je to služba navíc a za služby se platí. "...:)). Tak to je opravdu zmíněný "loyalty program",..že brzo o své zákazníky příjdou..:)))) -
No právě, nejsem právník, tak netuším na co mám nárok, ale když mě vědomě zavře v obchodě obsluha kamery s tím, že já nejsem podle nich ten zloděj, tak to musí mít nějaký právní rámec. Určitě se nespokojim s poukazem na 10 jogurtů. Co když budu dělat na noční směně a o pauze si skočím něco koupit a skončím na hodinu zavřený v obchodě?
-
To je nechutne uplatneni principu kolektivni viny.
Rekl bych ze na nahradu skody v mem pripade by ten kseft hodne dlouho nezapomnel. Uz jen ta levnejsi varianta( nepocitam letadlo, zajezd, planovany pobyt v nemocnici) jako takove taxi pres pul republiky domu, hotel pri cekani na vlak nebo uhrada usleho zisku kvuli nutnemu dospani - coz je moje odpovednost. V praci ted odpocinek dost resi.
Zajimavy by byl i pripad i stav krajni nouze kdy by vznikl pozar nebo neslo otevrit dvere. Asi se vyplati a s sebou nosit sekyrku na rozmlaceni dveri nebo akuflexu.
No nikdo mne nenuti nakupovat v teto pevnosti Boyard.
11. 10. 2022, 14:34 editováno autorem komentáře
-
> Zrovna Scan & Go je na bázi dobrovolnosti, jestli to zboží naskenujete, nebo ne.
> Po celou dobu nákupu vás nikdo nesleduje. Vůbec. Nemá to žádné jiné kontrolní
> mechanismy než namátkové kontroly.Jen bych chtel uvest na pravou miru, ze scan&go muze fungovat jen proto, ze bezpecnostnich mechanismu obsahuje celou radu. Nejsou to velke, samostatne spasitelne nebo stoprocentni veci, ale dohromady funguji tak dobre, ze scan&go nevykazuje vyssi ztraty nez bezny prodej. Jako zakaznik jste vetsinou identifikovani klientskou kartickou, mate historii, vase chovani muze vykazovat anomalie, to vsechno se samozrejme neustale vyhodnocuje. Ovlivnuji to i vsimavi pracovnici na prodejne.
Obchody maji samozrejme kamerovy system, takze vas naopak nekdo sleduje, a to porad. Dokonce muze sledovat informace ze scan&go v realnem case.
Nezlobte se, ze tu s tim otravuju, ale kdyz to delate 6 let v 7 zemich na 2 kontinentech, nejake to know-how se proste naagreguje. :-)
-
My to máme tak, že bankovní identita je pro online ověření a rychlý vstup do prodejny (pokud člověk nečte smlouvu, tak to trvá minutu).
Pro lidi bez bankovní identity máme offline postup, kde získají RFID kartu - smlouvu podepíší v nedalekém obchodě, kde dojde k ověření občanky.
V rámci jednoho řetězce prodejen pak půjde danou RFID kartu použít pro vstup na všechny pobočky daného řetězce.
A rozhodně nemíníme lidi uvnitř zamykat, od nás můžou klidně odejít bez placení a vyrovnat to později - máme jejich kamerový záznam, podepsanou smlouvu, co víc si přát.
-
Filip Jirsák:
Řeší se tam často právě ty ochranky v supermarketu nebo revizoři. A závěr je – překvapivě – že podle výše uvedených ustanovení je možné zadržet osobu důvodně podezřelou ze spáchání trestného činu nebo přestupku, např. té krádeže.
Vysvětlete mi prosím, kde je v tom zákoně či výkladech uvedeno, že se mohou zadržet s podezřelím i zcela nevinní lidé jen proto, že byli v nesprávný čas na nesprávném místě. Protože pokud jste to nepochopil, tak právě na to tu celou dobu TheRipper upozorňuje. -
Tak to prrr.. panáčku z článku..
"..Každý, kdo má elektronické bankovnictví, má i bankovní identitu. "
tak to ROZHODNE každý k dnešním u dni NEMA.. A pokud tomu nevěříte, tak si to ověřte u největších bank v CR.. UniCredit např. vícekrát potvrdila, že rozhodně všechny její bankovní účty nenesou Bank ID a celý proces jak Bank ID implementovat je teprve zvažován..
oproti tomu u CSOB, AirBank, Moneta Bank si dnes bez Bank ID nový účet neotevřete..
ale rozhodně přestante KECAT, že každý člověk s bankovním účtem v této zemi má bank ID!
-
Miluju lidí, kteří mají neustále potřebu se vyjadřovat k věcem, kterým vůbec nerozumi a nechápou princip příkladů. Takže třeba při výpadku databáze na více jak hodinu můžou naskakovat ohromné penále. Takže když mám pauzu 30 minut, pořád mám dostatek času, si zajít nakoupit. A když mě tam obsluha zavře vědomě na hodinu, tak co pak? Jasně, můžu zavolat kolegy atd. Ale to pořád neřeší ten problém, že jsem omezen na svobodě proti mé vůli.
-
Filip Jirsák:
V případě, že se tam vyskytne problém, zákazník nedostane správný QR kód pro odchod. Zamknou se dveře. Pult centrální ochrany blokuje dveře a čeká se na příjezd policie.
Což znamená, že pokud je 1 osoba přistižena při (domnělém) činu je s ní zadrženo dalších x osob, které byli také v obchodě a v zákoně je jasně psánoOsobní svobodu osoby, která byla přistižena při trestném činu nebo bezprostředně poté, smí omezit kdokoli, pokud je to nutné ke zjištění její totožnosti, k zamezení útěku nebo k zajištění důkazů.
To znamená, že lze legálně zadržet tu 1 osobu, ale ne ty ostatní.13. 10. 2022, 14:46 editováno autorem komentáře
-
My otevíráme první 24/7 samoobslužnou prodejnu v Hradci Králové. Je zajímavé, že na to jdeme úplně jinak, ale to je způsobeno tím, že začínáme načisto a nemusíme řešit hybridní prostředí.
Pokud by to někoho zajímalo, píšu o tom na svém linkedin profilu, zatím jsou k tomu 2 posty:
https://www.linkedin.com/feed/update/urn:li:activity:6979087811899453441/
https://www.linkedin.com/posts/lubornosek_bio-activity-6984255404096552963-YCdp
Už máme zájemce o prodejnu (formou frenčízy) v Brně a další města otevřeme brzy poté. :)
Lubor, slévač z OdKarla.cz
-
Za prvé, k tomu extrémnímu řešení vůbec nemusí dojít, obchodník se může rozhodnout, že tuhle variantu vůbec nebude používat. Za druhé, na osobní svobodě vás samozřejmě může omezit i někdo jiný, než Policie – například pokud jste podezřelý ze spáchání přestupku nebo trestného činu. Třeba pokud bude mít ochranka v supermarketu podezření, že jste něco ukradl, a nevysvětlí se to hned na místě, také vás zadrží a bude se čekat na příjezd Policie – úplně stejně, jako v tom samoobslužném obchodě.
-
Nezlobte se, ale v tom článku je to snad napsáno naprosto jasně "..V případě, že se tam vyskytne problém, zákazník nedostane správný QR kód pro odchod. Zamknou se dveře. Pult centrální ochrany blokuje dveře a čeká se na příjezd policie. "
Takže nevím proč teď píšete že se ".. bez problémů vyřeší na dálku přes "hlídače" na centrálním pultu."??
Pak tedy navíc, pokud mu klikne baterka v mobilu, tak se s centrálním pultem ani nedomluví, ani nedovolá, any se to mohlo vyřešit, že? Tedy, napadlo, mne že by to mohl vyřešit nějaký instalovaný pevný telefon v prodejně pro tyhle případy - ale o tom se nepíše nic, asi by to stalo moc peněz, , a oni už v článku stejně dále bědují, jak je to vlastně drahé, že kvůli tomu budou muset na ty noční prodeje zvedat ceny.. Což už tedy, připomínám už je naprostý nonsens , protože k tomu nedospěly u nás ani hypermarkety se scan&go, aby u zboží neměly umístěné cenovky, ale "jenom ve skeneru"...Ale neberte to jako kritiku takového řešení, jenom že to chce opravdu doladit až na place, a zvážit řešení všech eventualit. Protože - a jak už jsem to doporučoval, měli by si zajít do nějakého hypermarketu, kde mají Scan&Go. a zjistí že to vůbec není automatické řešení, že u těch automatických pokladen je obsluha která běhá neustále mezi nimi a řeší se zákazníky jejich vzniklé potíže.. On totiž - a to by snad měli ti z té firmy, vědět, ten systém Scan&Go vůbec není blbuvzdornej, ten je nastavenej právě tak že se při prvním nesouladu zablokne a musí přijít obsluha, odblokovat ho a vyřešit to se zákazníkem..
Jenže tohle za ně v noci policie dělat nebude, a že o tom mluvíme, ani nikdo z nějaké najaté firmy která bude provozovat ten centrální pult s kamerami, za rozumnou cenu rozhodně ne, aby se dohadoval a řešil s každým zákazníkem který bude mít u té automatické pokladny problém. -
Nápad je to dobrý, doufejme, že ani provedení nebude špatné. Pár věcí mi není jasných:- Přepokládám, že nakupující s sebou musí mít dostatečně nabitý smartfoun s datovým připojením. Bude to fungovat přes webové rozhraní nebo je potřeba speciální aplikace?
- Pokud je nutná apka, bude fungovat ve všech samoobslužných prodejnách nebo má každá prodejna svou vlastní?
- Musím mít kromě bankovní identity v mobilu taky příslušnou aplikaci pro přístup k internetbankovnictví?
- Je v těch prodejnách k dispozici WiFi?
- Pokud se zablokují dveře a čeká se na příjezd policie, je zákazníkům k dispozici WC?
-
Pokud tu mají trvalý pobyt nebo vízum, jsou v ROBu a s bankovní identitou by neměl být problém. V ostatních případech by banky mohly umět poskytnout alespoň svou komerční větev BankID (která se tam používá), pokud o to bude zájem. Ale řekl bych, že poptávka cizinců bez české identity po nákupech v takovýchto prodejnách na vesnicích bude ještě dost dlouho minimální. A pokud nějaká bude, tak se to nějak vyřeší. Nikde není řečeno, že BankID i ty obchody musí v současné podobě fungovat na věky, že se třeba možnosti identifikace nemohou rozšiřovat.
-
Kdyz musite, tak musite. Odhledneme od demonstrativniho charakteru takove akce. Potentovaneho vas ani taxik nevezme a kdovi jestli pusti do nejakeho dopravniho prostredku nebo hotelu. V tom stavu jste oznacen za povl na levelu bezdomovce a nikdo vam pomoc neposkytne.
Nevim jestli jste se nekdy na cestach znecistil odev vlastnimi vykaly, ale neni to nic prijemneho. Je lepsi prezit flastr na policajtech nez s tim chodit. S mocenim je to jeste horsi protoze po urcite dobe zadrzovani uz zbyva jen neprijemna navsteva urologa.Tak nejak blahove doufam ze bych proste vzal jednu PETku, tu vylil a tam to vykonal a nebo nejakou prazdnou krabici nebo pytel na odpad jako pri cestach za polarni kruh.. My skauti si poradime.
-
Právě že neuvažujeme, ale když je tu tak obsáhlý článek, který se tváří jak jsem všechno "dokonalé" a promyšlené, tak nás prostě zajímá, jak je to právně ošetřené. Pán z clanku to chce mít jako Amazon Go, ale v Americe si zákazník omezení na svobodě nechá jistě pěkně zaplatit. Tady se pořád žije sto let nazpět, že bude stačit nějaký kupón.
-
No jo, to je problém, když o tom diskutují lidé, kteří neznají ani základní zákony, které má znát každý. Ochranka vám samozřejmě může bránit odejít, stejně jako revizor. To jako když vás na ulici někdo okrade a vy byste ho dokázal zadržet, tak nic neuděláte a necháte ho jít, abyste neomezil jeho svobodu?
Je to § 14 zákona č. 89/2012 Sb., občanský zákoník a zadržení osoby důvodně podezřelé ze spáchání trestného činu § 76 odst. 2 zákona č. 141/1961 Sb., trestní řád.
-
A kdyz uz tedy tak urazite diskutujici, tak si prectete, co ten odstavec rika:
"(2) Osobní svobodu osoby, která byla přistižena při trestném činu nebo bezprostředně poté, smí omezit kdokoli, pokud je to nutné ke zjištění její totožnosti, k zamezení útěku nebo k zajištění důkazů. Je však povinen tuto osobu předat ihned policejnímu orgánu; příslušníka ozbrojených sil může též předat nejbližšímu útvaru ozbrojených sil nebo správci posádky. Nelze-li takovou osobu ihned předat, je třeba některému z uvedených orgánů omezení osobní svobody bez odkladu oznámit."Urcite nejste pravnik, ja take ne, tak se nemontuju do veci, kterym nerozumim, proto jsem rikal, ze by to chtelo nejaky pravni nazor.
-
Na jednu stranu pokud mohu zpusobit milionove skody mam urcite pojistku odpovědnosti- casto bez ni ani kontrakt neuzavrete nebo mit personalni nahradu. Ale dejme tomu ze se nedostavite na jednani o kontraktu kde muzete jednat jenom vy.
Samozrejme hadejte po kom se pojistovna nebo vas pravnik poveze.
U lidi v IT neni problem za chvilku prodleni mit skodu treba za mega.
-
Já bych to nechal na těch cizincích a majiteli obchodu. I kdyby se totiž tady v komentářích na Lupě všichni shodli, že se takové prodejny musí okamžitě zakázat, protože vymysleli hypotetický příklad s logistickými halami zaměstnávajícími mraky cizinců hned vedle vesnice s 50 obyvateli, přičemž to vše je absolutně odříznuté od světa a do nejbližší větší vesnice jezdí trajekt jen jednou za půl roku – pořád to nic neznamená a je na provozovateli takové prodejny, jestli jí bude nebo nebude provozovat.
-
A kdyz uz tedy tak urazite diskutujici, tak si prectete, co ten odstavec rika:
Jasně, dával jsem sem odkaz na ustanovení zákona, které jsem nečetl… Jak vás taková hloupost vůbec může napadnout?Urcite nejste pravnik, ja take ne, tak se nemontuju do veci, kterym nerozumim, proto jsem rikal, ze by to chtelo nejaky pravni nazor.
Právních rozborů najdete na internetu spoustu. Dával jsme vám odkaz na zákony i proto, abyste si ty rozbory mohl sám najít. Řeší se tam často právě ty ochranky v supermarketu nebo revizoři. A závěr je – překvapivě – že podle výše uvedených ustanovení je možné zadržet osobu důvodně podezřelou ze spáchání trestného činu nebo přestupku, např. té krádeže.Ale pokud si to neumíte najít sám a potřebujete potvrzení od právníka, klidně si sežeňte právníka.
-
Tato varianta je ovšem tak blbá a neprůchozí, že jí IMHO pán neměl vůbec zmiňovat.
Chápu že pán je technik a možná nechápe další souvislosti, ale projektu tím dělá medvědí službu.
Byť je to samozřejmě varianta technicky možná a třeba by se daly vymyslet i extrémnejší, třeba automatická dávka slzáku na podezřelého spolu s tím zamčením :) -
TheRipper: Vím, že píšu o tom samém, jako vy. A teď už i vím, že to pořád nechápete. I v tom supermarketu, autobusu nebo kdekoli jinde se vám může stát, že vás zadrží omylem, i když jste reálně nic neprovedl. Je hloupé, když se to stane, nemělo by se to stávat často, ale občas se to bohužel stane. Už to chápete?
-
Článek není manál, takže v něm nejspíš nejsou detailně popsány všechny nestandardní situace.
Na fotkách je vidět tlačítko "Tíseň", takže nejspíš půjde navázat hovor s "hlídačem na centrálním pultu". Anebo se ozve sám. A je pravděpodobné, že by vás ven pustil, pokud máte zaplaceno, nebo vrátíte všechno zboží. -
Takze vesnice na Praze-Zapad kde je hromada hal jsou podle vas diry s 50ti obyvateli? Vzdyt v mistnich halach je zamestnano i vic lidi (stovky) nez kolik je v tech "dirach" obyvatel. A to tu nekolik coopu v okoli mame.
Provozovatel by prisel o zajimave prijmy kdyz se stridaji smeny.
Noc/rano prakticky bus/vlak jednou za 3-4 hodiny, takze to odstrizeni je celkem realne. -
Nikoli. Ovšem ty vesnice často nemají jen jedinou prodejnu potravin, a když některá z nich náhodou má jen jednu, je hned o kus dál jiná vesnice nebo město, které jich má víc. A všude jezdí MHD. A ti cizinci nechodí do těch hal pěšky z nejbližší vesnice, ale dojíždějí ze spousty míst včetně Prahy.
11. 10. 2022, 19:48 editováno autorem komentáře
-
ZS: Souhlasím, z hlediska prezentace pro veřejnost je velmi nešťastné prezentovat zrovna tohle. Chápu, že z jeho pohledu jako dodavatele to znamená: „umíme to až do tohohle extrému, takže samozřejmě cokoli méně extrémního zvládneme také“. Ale začít tím prezentaci pro veřejnost, což rozhovor pro Lupu je, je velmi netaktické.
-
Ctrl+P: Nikde tam nic takového napsáno není. Ale může se stát (a občas se stane), že se jako podezřelý zadrží zcela nevinný člověk jen proto, že byl v nesprávný čas na nesprávném místě. Z mého pohledu jako zákazníka je úplně jedno, zda mne omylem zadrží protože si mne s někým spletli, protože jim na mém chování bylo něco podezřelé nebo protože neumí zadržet zloděje jinak, než že zadrží i mne. Prostě jsou to všechno případy, které já nemůžu nijak ovlivnit, jsem v nich zcela nevinně a přesto nastat mohou Celou dobu TheRipper nepochopil, že z pohledu zákazníka je úplně jedno, proč mne nesprávně zadrželi, podstatné je to, že se to stát může.
ČLÁNKY DO MAILU