Názory k článku Pavel Kohout (Česká televize): Právě vybíráme nového provozovatele iVysílání
-
filis (neregistrovaný)
Co je největší problém na iVysilani je kvalita on-line streamu u velmi sledovaného pořadu (hokej, fotbal, premiérový díl oblíbeného seriálu), který zaručeně položí servery tak, že se na to nedá koukat ani v nejmenší kvalitě.
V televizi by si měli vždy dopředu vyhodnotit, že toto je rizikový čas a správně posílit servery tak, aby to zvládaly. A ne pak opakovaně na facebooku rozezleným uživatelům psát, že se omlouvají a situaci řeší...
-
pajas2 (neregistrovaný)
Tady - https://www.egordion.cz/nabidkaGORDION/profilCt - máte před několika dny aktualizovanou dokumentaci! Jak známo, od určité doby je povinnost vyhlašovat veřejné zakázky na jednom z oficiálních portálů pro VZ. I Česká televize má tuto povinnost, proto cca od půlky roku 2012 to nemá u sebe na webu, ale na výše uvedeném portálu. Ostatně mají to jasně napsané i na webu, stačí číst. Kdo chce, najde během několika desítek sekund.
-
CT outsourcuje jen video delivery. Web si delaji sami.
Konektivitu v radu 100 Gb/s CT rozhodne nema a stejne tak tech 80-100 serveru, par stovek TB na miste, automaticky ingest z vysilani (plus tym adminu plus nejaka ta high availability vrstva).
Na internich nakladech by je to vyslo draz nez to outsourcovat (protoze se sdileji naklady s dalsimi uzivateli).
Jo pokud myslite, ze ten problem vyresi cloud - tak nevyresi :-)
Zkuste si to schvalne sam zkalkulovat. Ja to opakovane delal (v ramci nabidky - protoze jeden z parametru nabidky je, ze to musi byt levnejsi nez kdyby to delali interne).
-
Provozovatel aktualni CDN nejake servery v dalsich sitich ma (byvalo jich kolem deseti) - a provozovatel te CDNky je mel u dalsich ISP tusim od roku 2006 nebo 2008.
Mozna Vas prekvapi fakt, ze nekteri ISP za umisteni serveru pozaduji (nebo minimalne pozadovali) platbu, ktera obnasi jak housing a konketivitu, tak merena data. Zatimco skrz NIX.CZ platite jen housing u sebe + nejakou amortizaci sitoveho hardware. Nekteri vase servery nechteji, protoze jim to rusi jejich architekturu site.
Je to takova mala ceska bitvicka o sitovou neutralitu.
Pisete, ze nevite, kolik plati a kolik bude platit v budoucnu. Stara zadavaci dokumentace i vitezna nabidka je znama. Takze pri trose snahy zjistite, kolik to stalo a muzete si udelat vlastni kalkulaci.
-
Odkaz je na te strance. Staci umet cist.
CT z toho nedela rocket engineering. CT ma z nejakeho duvodu zajem na tom, aby se na te veci nejaky novy subjekt neucil, jak se to ma delat.
Jinymi slovy - asi by radi eliminovali jak ty, kteri rikaji "slibem nezarmoutis", tak ty, kteri si mysli, ze svezou na jednu hromadu par serveru, dohodnou se s par ISP a problem bude vyresen.
-
Tezko rict, jakou to ma logiku z hlediska jedincu, na kterych to fungovani stoji. Ja za jeden z nejvetsich svych uspechu povazuju to, ze ten projekt prezil muj odchod (a samozrejme je to minimalne stejna zasluha tech, kteri zustali a udrzuji to v chodu).
Vsichni nejak zacinali a neni to zadna hanba. A ze si Vas jako zacatecnika nevybere nejvetsi hrac v rybnice? To je normalni.
Ale pokud si dotycny mysli, ze je mistr sveta, tak muze obejit ty ISPcka, domluvit se s nima na housingu zadarmo, namapovat par views v bindu na ty ISPcka a jit do toho. Tech 300TB na discich lze take nakoupit a high avalilability jadro vam dneska udela v CR pet firem a nemusite se s tim peklovat sam.
Protoze je tu par hracu, kteri opravdu shanej do toho tendru lidi.
-
Ajax (neregistrovaný)
Vyuzivam web CT casto, nejradeji mam moznost posunout online vysilani o par minut zpet (kdyz nestihnu zpravy), zlata funkce! Skoda, ze obcas nestiha. Ale co mi vadi nejvic je hlaska "Vybrané video na tomto zařízení nelze přehrát". Myslim, ze tablety (Android/Chrome) by se mely podporovat.. A nerikejte mi nic o aplikacich, kdyz mi nekdo posle odkaz mailem, nechci to video hledat v aplikaci, ale chci ho rovnou otevrit...
-
Takze tu mame mene nez deset "stiznosti", ktere rikaji "jejda, nam to nefunguje" - bez detailu v jake siti, na jakem pripojeni, na jake klientske platforme. Co myslite, ze s tim pan Kohout (nebo kdokoliv jiny) udela?
Teda krome toho, ze da uzivatelum radu, aby se obratili na support?
Muj odhad je, ze aktualni distribucni system pobezi na nejakych 80-100 serverech. Podporuje delivery na nejakych 8-10 klientskych platforem, ktere se chovaji ruzne. Uz pred dvema lety dochazelo taky k ucpavani nejakych linek u konkretnich ISP - takze letos to bude jeste horsi.
Takze ... Bez detailu o tom, kde a jak je konkretni uzivatel pripojen a jakou klientskou aplikaci pouziva, dostanete jenom nejake pohlazeni na dusi ve smyslu "vas nazor je pro nas dulezity a delame vsechno proto, aby se to spravilo".
Ale je mozne, ze prave tohle cekate :-) pak je vsechno OK a omlouvam se za vyruseni - keep dreaming and come back again in 2015 with the same message.
-
x (neregistrovaný)
Ono to ovsem velmi casto neni o podpore, ale umyslne nepodpore. Kdyby vam predhodili totez co browseru z PC, tak se vam to v 99% pripadu proste normalne prehraje, ale oni zjistej, ze tam lezete z andoida, tak vam predhodej, ze mate smulu.
=> musite jim poslat fake hlavicek, pak bude spokojenost oboustrana. Jen pozor, nekteri (nevim teda jestli zrovna CT) to vylepsuji jeste o detekci rozsahu IP => kdyz tam lezete z "mobilnich" adres, tak vam naprosto s klidem i v pripade, ze to pouzivate v PC/NTB budou tvrdit, ze to nejde, protoze to vas prohlizec neumi.
-
Klasik (neregistrovaný)
Co se tyce sportovnich prenosu, s trochu vetsi sledovanosti. Sit o2 adsl, na prenosy na PC se neda spolehnout, na ipadu (predpokadam http pseudostreaming) funguje lepe, ale casto dochazi k vypadkum encodovani, si myslim, projevi se tak, ze mi zopakuji nekolikrat stejnou sekvenci a pak skocim do realneho casu, vyborne na koncovky sportovnich utkani - vidim 3x stejny timeout pred koncem, pak skok na pozapasove studio. V siti upc jistota, ze se nedodivam, nepouzitelne. A olympiada se blizi, takze se muzeme tesit na prerusovany zazitek.
-
To je hezké, jak tu jedni nadávají, že když je o přenos zájem, ČT má lusknout prstem a přihodit dalších 50 serverů a 50 Gb/s linku. A druzí nadávají, že si to má ČT řešit sama. Takže ve výsledku by měla mít ČT servery a linky dimenzované na největší špičku, a po zbytek roku by se to flákalo. A pak by přišli třetí, kteří by se rozčilovali nad tím, že ČT platí servery a linku, které se po většinu roku flákají.
-
x (neregistrovaný)
On ma stream !jednoho! kanalu 50 ... nebo dokonce (viz Krsek) 100Gbit? lol. A ja zil v (naivni) predstave ... ze cely CT se vejde do jednoho +- 25Mbit muxu (a to vcetne "HD" verze).
A ano, pokud se budem bavit o archivu ... pak se ale nebavime o tom, ze nestihaji jeijch primy prenosy ze sportovnich utkani, ze ...
Jinak "Právě vybíráme nového provozovatele iVysílání" = sakumprdum vcetne webu a vseho ... nevsim sem si, ze by nekdo "prave vybiral parnera pro distribuci 100Gbit"
"V roce 2014 nám také skončí kontrakt na provozovatele iVysílání. Teď probíhá výběrové řízení na nového poskytovatele. Ať už vyhraje kdokoli, rádi bychom s ním oživili také podobu iVysílání. "
Ale jinak jo, chapu ... pokud se pouziva trebas uzasny http streaming, pak je samo problem to distribuovat ... celkem pochopitelne ... asi tak stejne jako zatloukat hrebiky sroubovakem ... taky to jde.
-
Ono je to jejich "selfpromo" neuvěřitelně protivné i v normálním TV vysílání. Když během večera vidíte už asi po páté tu samou sérii upoutávek na Vyprávěj, 1. republiku a nevím co ještě, tak už se vám skoro stýská po klasických reklamách, které se aspoň neopakovaly pokaždé ve stejném pořadí a celý týden...
-
Tunel (neregistrovaný)
Stacilo by kdyby si CT umistila par cache serveru k nejvetsim poskytovatelum pripojeni a ziva vysilani ktera jsou problemova nabizela zakaznikum techto provideru pres tyto cache servery. Nevim kolik plati CT ted, a kolik bude platit v budoucnu, ale urcite to bude o dost drazsi outsourcovat nez si to udelat sam.
-
Zapomněl jste na to, že v dnešní době se ke streamování nepoužívají speciální multicastové protokoly, ale obyčejná TCP/IP spojení. Takže když se na tu samou věc dívá sto lidí, posílají se ta samá data ve sto kopiích ve sto TCP/IP spojeních. I kdyby byl obsah TCP paketů stejný (všichni stejné MTU, žádné zpoždění nebo nepravidelnosti), pořád se liší hlavičky.
-
Tunel (neregistrovaný)
Tak v tom pripade to maji hezky schovano
http://www.ceskatelevize.cz/vse-o-ct/vyberova-rizeni-konkurzy/vyberova-rizeni/
V současné době není vypsáno žádné výběrové řízení.
-
pajas2 (neregistrovaný)
Koukněte spíše sem: https://www.egordion.cz/nabidkaGORDION/profilCt
-
Tunel (neregistrovaný)
No nevim, hadam ze tohle to asi neni http://www.ceskatelevize.cz/vse-o-ct/verejne-zakazky/
-
Na spocitani Vam staci excel + pripadne selsky rozum :-) Neni to zadna rocket science. Pri trose elementarnich znalosti sitovani a trose googlovani snadno zjistite, jak je to postavene.
Jadro te site nemuzete stavet po digabitech a umistovani serveru k ISP po gigabitu take nedava moc smysl (protoze 100 gb/s v jadre odbavi v realu 100 gb/s, ale 100x1 Gb/ u ISP odbavi rekneme 30-60 gb/s) - protoze ti ISPci jsou ruzne velci a nekteri ani ten gigait nenaplni. Nicmene tohle jsou uplne zaklady
Nemusite se nechat prekvapit, zadavaci dokumentace je vrejne k dispozici a ja vim nejmene o trech subjektech, ktere chteji podat nabidku (a to nepochybuju, ze zajemcu bude vice). Z minulych vyberovych rizeni jsou jasne i vysledky.
-
Klasik (neregistrovaný)
Tím jednotlivcem, na kterých to fungování stojí, jsem nemyslel Vás, Vy jste jen pracoval pro dodavatele (předpokládám). Slovy klasika: "prst na tepu doby" měl někdo jiný, kdo třeba ani dané technologii nerozuměl, ale rozhodl, že to bude dělat firma, ve které jste pracoval. Uznávám, že to byla sázka na jistotu, finanční podmínky neumím posoudit, tuším, že tam docházelo k nějakému překryvu se zajmy státu o rozvoj ICT infrastruktury, takže dostat se na čísla, která toto šířeji pojímají, bude asi poněkud komplikavanější úloha, která je nad rámec naší diskuze.
-
Ta vec je o dost komplikovanejsi :-)
Prece jen je to uz pres deset let.
Problem je predevsim v tom, kolik a jakych funkci si ma stat/velka organizace nechat. Kdyz to vezmu analogicky sbeznou televizi, tak:
1) CT generuje nejaky obsah, ktery radi do vysilani
2) Dorucovani dat k divakum delaji ruzne firmy ruznymi metodami (DVB-T, DVB-S, IPTV, OTT).
3) CT ma s temi dodavateli smluvni vztahy, ktere zajistuji nejakou kvalitu a kvantitu sireniJiste muzeme diskutovat nad tim, ze by CT mela provozovat vlastni vysilace a/nebo strilet na orbit satelity a/nebo budovat vlastni CDNku. Takze to rozhodnuti (o oddeleni cinnosti) padlo uz velmi davno a nemelo to nic spolecneho s "rozvojem ICT infrastruktury".
Me ja fakticky jedno, zda postavim CDNku pro televizi nebo pro jejiho dodavatele.
-
Obavam se, ze podpora statu v ranne fazi projektu na podminkach uz nasledne nehrala nijak velkou roli v nakladech. Naklady jsou verejne - myslim, ze byly k dohledani v CEDRu. A myslim, ze bude k dohledani i cena, za kterou byly ty ktere tendry vysoutezeny.
Teda nikoliv obavam, ale jsem si jisty.
Myslim, ze to mohlo mozna hrat roli v jednom rizeni a muj odhad je, ze ta uspora byla nekdy na urovni malo stovek tisic - duvod je ten, ze velkou cast nakladu tvori naklady prubezne (housing, elektrika, datove okruhy).
Mnohem dulezitejsi bylo navazani vztahu s ISP a to, ze dana infrastruktura byla sdilena. Bez te sdilenosti to tehdy nedavalo zadny smysl - zda to dava smysl ted, netusim - do cisel nevidim.
-
Zkuste si udelat nejakou drobnejsi analyzu nakladu. Podobne se muzeme podivat, kdo tu vec delal pred tim a nasledne :-) Fakticky muzeme samozrejme rict, ze pokrivila trh navzdy. Napriklad to mohla delat Akamai - jenom o rad draz.
V kazdem pripade plati, ze potencialni uchazeci stale hledaji schopne lidi.
-
Duplet (neregistrovaný)
Neustále si stěžovat není namístě pokud se nic neřeší viz. sociální sítě potažmo ,, informace ,, na nich ! A opravdu jsem ani ve snu nečekal že to bude zrovna ČT která tento rozdíl pojmenuje a sdělí . Tak snad po těch pokusech z minulosti nastane probuzení ... Čas ukáže zdali se rozum opravdu našel ...
-
pajas2 (neregistrovaný)
Zde je to popsáno, kde bude pes zakopán:
http://euro.e15.cz/archiv/zaplat-nebo-nebude-youtube-1059540 -
Vidite a to je velky omyl. Uz to bylo opakovane omilano, ale vysilani na Internetu je vzdy simulcastove - tj. musite kazdemu uzivateli poslat extra stream. Takze ano, z te farmy serveru (respektive CDNky) muze teci datovy tok 100 Gb/s.
Multicast Vam muze docela dobre chodit v uzavrenych siti, takze ho pouzijete pro IPTV.
Co se tyce procesu vyberu - neorientujte se podle nejakeho rozhovoru, ale klidne si stahnete zadavaci dokumentaci. Pak uvidite, ceho se dana zakazka tyka.
Co se tyce distribuce, CT pouziva takove formaty/kontejnery/protokoly, aby to bezelo vetsine uzivatelu. A i tak, je predmetem kritiky, ze na nejake obskurni priohnute platforme na historickem Androidu to nebezi.
-
Tunel (neregistrovaný)
No nix jako takovy merena data nema, ale subjekt si plati konektivititu. Takze z tohoto pohledu to take placene je. Zaridit si do nixu 100Gbits :)) je asi drazsi nez tam mi 1Gbits coz by na stream on request k par vybranym ISP uplne stacilo.
No necham se prekvapit na kolik to nakonec vystoutezej, jeslti vubec bude nejake pruhledne vyberove rizeni.
-
x (neregistrovaný)
Presne, a jinak si taky myslim, ze kdyby se (napriklad) vec postavila tak, ze bud si da ISP do sve site nalezite zarizeni (respektive umozni jeho provoz za odpovidajicich podminek = nebude si za to extra nic uctovat), nebo se jeho klienti ke streamu proste nedostanou vubec, tak by celkem rychle vymek. Specielne v pripadech, kdyz se bavime o tisicich a mozna i desitkach tisic lidi, kteri to sleduji.
-
x (neregistrovaný)
Nezapomel jsem na vubec nic ...naprosto bez problemu si z CT zcela osobne napichnu JEDEN stream ... a naprosto vpohode ho v ramci LAN vydistribuuju trebas tisicovce lidi ...
Tak nejak bych (naivne) cekal, ze nekde v CT je nekdo kdo ma aspon pulku mozku ... a dohodne se s aspon par vetsima ISP v tomto duchu. Vubec na to nepotrebuju multicast. Naprosto bohate mi staci takova kravina, jako ze DNS na dotaz stream.ct.cz/ct1 ... misto 1.2.3.4 odpovi 4.5.6.7 ... ze. Lidi kteri nepouzivaji DNS providera bude naprosty minimum.
Samo, predpoklada, ze mam u toho providera bud svoje zelezo, nebo ze to provozuje on na svym, v ramci sluzeb svym oveckam.
-
Klasik (neregistrovaný)
No, ale pak je to taková korporátně/státní klasika, kdy takový x má 3 možnosti, buď se stane součástí nějaké větší korporace, nebo si zanadává na fóru, nebo se na to úplně vykašle. Řekněme, že má jinou práci, která ho uspokojuje a kterou nemusí dělat jako součást nějaké korporace, sám by dokázal velmi dobře vyřešit i tento problém a trošku mu vadí, že se z celé věci dělá rocket engeneering (i když to není rocket engeneering, jak jste sám napsal v diskuzi Vy) právě těmi kvalifikačními podmínkami.
Raděj nám sem dejte odkaz na aktuální zadávací dokumentaci, protože tu stránku na webu čt neaktualizovali víc než rok. -
x (neregistrovaný)
Protoze takhle se daleko snaz odleje daleko vic $$$. Vemte si, ze by to delali vlastni zamestnanci ... plat webare 500+kKc mesicne prijde divnej kazdymu. Kdyz platite totez "externi firme", nikomu to divny neprijde.
Navic se k tomu pak muzou za dalsi hromady $$$ poradat vsemozne audity, ... poradenstvi, ....
-
No v aktualnim kontextu je jedno, zda to je nebo neni OK.
V kazdem pripade se NIC NESTANE, pokud si dotycny bude vylejvat srdce v diskusi na lupe.
Pokud mi neco nefunguje, stezuju si tam, kde to nefunguje.
Nebo mate za to, ze na dnesni dvoji vypadek LUPY bych si mel stezovat treba na Amazonu, u Google nebo treba na CzechPointu?
-
Tunel (neregistrovaný)
Proc proboha musi tak velka firma jako CT outsourcovat takto trivialni sluzbu. To si to nemuze udelat sama pod svoji spravou.
Co k tomu potrebuje
- par programatoru/skriptaru - sezene
- konektivitu - tu zcela jiste ma
- chut - no tu asi nema, jen at se vse outsourcuje, outsourcing je zlo -
Radek (neregistrovaný)
Dobrý den, mám konzoli Playstation 4, kterou iVysilani nepodporuje, přitom by stačilo mít iVysilani i v html5 podobně jako to má youtube,
html5 na youtube jede na v prohlížeči na adrese youtube.com/tv, stejně by se to dalo vyřešit i v případě iVysilaniS pozdravem váš divák Radek
P.s.: ještě by bylo fajn rozšířit archiv iVysilani o pořady čt z doby před
startem webového archivu, alespoň postupně přidávat, např. TAXI prosím (Dušek, Kraus) nebo diskusní pořad Přesčas
Každý všední den aktuálně s lidmi, kteří mají co říci
vysílal se např. v pátek 27. 12. 2002 -
No je asi jedno, ze s platformou, na ktere bezi iVysilani, nemam uz par let nic spolecneho, ale to asi nevadi :-)
Na poplatky se Vas ptal nekdo jiny, pletete si pojmy s dojmy.
Spojeni "dostatecny stream" v danem kontextu opravdu nechapu.
Takze to asi nechame v te poloze, ze si potrebujete postezovat. To je v poradku, me obcas nebezi Netflix (pres VPNku).
-
petr_p (neregistrovaný)
Netuším, co zrovna přesně tam má být, neb na HTML5 jsem příliš starý, ale řekl bych, že když webový standard, tak HTTP. Tudíž nějaký streamovatelný kontejner nad HTTP, třeba MPEG-TS.
Tím nechci říct, že to je nelepší nápad, očividně kouskování proudu na několikasekundové soubory smysl má (paketizace proudu). Jak si pánové HTML5 upekli, takové jej mají. Ale když místo inzerovaného videa tam hodíme textový soubor, pak nemůžeme říkat, že to je video. To je už jak z Orwella.
ČLÁNKY DO MAILU