Názory k článku Ondřej Malý (ČTÚ): Z peněz za kmitočty by se měl postavit broadband do vesnic

Ano, nějaký žebřížek evropských regulátorů jsem už viděl... netuším, jak je vypovídající, ale ČTÚ byl pravidelně hodnocen jako jeden z nejhorších. (A tomu bych zase věřil, že, Dvořák?) ČTÚ se má jak a kam zlepšovat a je dobře, že si to radní uvědomuje (uvědomují, opět asi s výjimkou Dvořáka).

Jinak informační otevřenost (a např. twitter) chválím. Zdá se, že žába na prameni už nesedí.

Zajimave je, jak se tento primitivne pseudo-kapitalisticky pohled na vec v CR ujal. Ja, ja, ja ...

Q: Ma cenu stavet silnici do vesnice, kde bydli mene nez stovka obyvatel ?
Q: Ma cenu stavet vodovod do vesnice, kde bydli mene nez stovka obyvatel ?
Q: Ma cenu privadet elektrickou pripojku do vesnice, kde bydli mene nez stovka obyvatel ?
Q: Ma cenu ... do vesnice, kde bydli mene nez stovka obyvatel ?

Na vsechny tyto otazky se dle stejneho vzorce da odpovedet stejne. Idea ze se kazdy individualne bude starat izolovane jen o sebe a na co nema penize, to mit nebude ("socialisticky" prerozdelovaci princip funguje napriklad i ve zdravotnim pojisteni) je stejne primitivni a utopicka, jako idea komunismu.

Debata je tedy o tom, jestli dana "netrzni" pomoc ma smysl nebo nema. Tedy alespon teoreticky ve funkcnim state, ktery je v zebricku korupce vyse nez Botswana :-) Me by tedy nevadilo "my to zaplatime", pokud bych mel pocit ze to opravdu nakonec k necemu povede. Ostatne pak bych se na vesnici klidne prestehoval :-)

P.S. A ano, vim ze za pul milionu mesicne muze mit broadband na kteremkoli miste v CR "kazdy".

"Vekove prumery techto obci jsou nad 50 let."

A zkuste se zamyslet proc.

ad1) slo by to, ale vypadalo by to strasne. Tendence je, davat vse do zeme.
treba takto: http://www.tybrdo.cz/indie/bez-proudu ;-)

ad2) silnice se porad pracuje, jak po ni jezdi tezka auta. I betonove bloky na dalnici maji vzajemny posun. Oprava takto pozkozeneho kabelu by byla hodne draha. Dal by se ulozit napr. do prikopy. Pri udrzbe - prohlubovani by se udelala hlubsi prikopa a kabel by se ulozil do ni. Pro dalsim "obahnovani" by si ale bagrista musel davat pozor.

ad3) ochrana pasma
napr. kdyz v zime praske vodovod, tak bagrista kope a nic nevidi. Vykop je plny vody co zustala v potruby + bahno. Hrabe na slepo, kabel nekabel.
U plynu uz vubec ne. Dojdeli k pozkozeni plynu a chranicky opt. kabelu, plyn se chranickou rozsiti do mist, kde by jej nikdo necekal.

Pri techto vykopovkach by se ale slo domluvit na sirokem vykopu, kam by se vse vlezlo ;-)

Co mi to jen připomíná...

http://technet.idnes.cz/duchodkyne-sla-na-drevo-pilkou-odrizla-dva-staty-od-internetu-p61-/sw_internet.aspx?c=A110411_092852_sw_internet_nyv

jen doplnim ad1) ono to neni jen o tom, ze by to vypadalo spatne, ale je to i neprakticke, kolik problemu je s elektrikou, vrazi do sloupu auto a porazi ho, spadne na vedeni strom, ... Jenom u nas na vesnici, kde byla elektrika vedena vzduchem, tech nehod co bylo, otec nakonec sel a vykopal si asi 50 m sam, pak jenom zavolal na CEZ a oni mu to k baraku prisli polozit do zeme a drat vzduchem zrusit. Pred par lety delal Telekom telefonni rozvod a kompletne to kopali, nastesti uz by je nenapadlo to vest vzduchem.

Proč pod zem?
Viz vyhlášky 269/2009 Sb. a 501/2006 Sb.:

§ 24 Zvláštní požadavky na umisťování staveb

(1) Rozvodná energetická vedení a vedení elektronických komunikací se v zastavěném území obcí umisťují pod zem.

Proč ne z boku tělesa silnice? Povrch silnice se často frézuje, vedlejší příkopy se jednou za nedefinovaný čas bagrují (zbavují nánosů bahna).

Proč ne vodovodem?
Vodovody jsou nejporuchovější inženýrské sítě - v zimě často praskají, musí se nahrazovat celé kusy trubek. Do vodovodu nebo vedle něj by si kabel zakopal jen blázen, a stejně nás tam vodaři nepustí.

Proč ne kanálem? Ano, takové projekty jsou, ale uvažujte např. o tom, jak z kanalizace budete odbočovat do jednotlivých domů.
Realizačně je mnohem jednodušší kopnout nebo pro-krtkovat samostatnou chráničku.

Ad1) máte pravdu, ale když tam ty sloupy jsou a jinak to nikdo nechce udělat (rozuměj nemá peníze). Tak kromě dratů NN,VN by tam šla i optika. Vizuélně to o moc horší nebude. Tady jde spíše o nutnou obnovu. viz. el. vedení nadzemní cca 30let, když je pod zemí 50let.

ad2) zde jste mimo, z boku u silnice značí ne přímo pod vozovkou, tedy příkop. Viz. "rekonstrukce D1" v části kde svodidla oddělují směr jízdy má být právě optika uložena. A zde je dobrá otázka, když u silnice je ochranné pásmo (dost často na něm je chodník atd.) není využito pro pokládání těchto sítí? I velké firmy raděj kopou do polí a luk místo kde nic není, místo aby využili pozemky které již omezení mají...

ad3) vodní řád atd. sooulas. Zde platí "bagrista bagruje a nesleduje kde", viz 90procent poruch el. vedení či plynu je při výkopových pracech, kde kopáč-bagrista kope-bagruje a nesleduje chráničky atd...

Nevim tedy kde jste prisel na to ze ty ostatni site jsou podminkou kolaudace.
Je spousta vesnic, kde vodovod proste neni a lide jsou odkazani na vlastni studny. Natoz pak plyn a kanalizace.

Protoze kvalita je tak hrozna, ze i zadarmo je to drahe. Tohle neni zadny broadband.

Zkusme to jinak. Kolik penez by stalo zavedeni kabelu do tech vesnic ? Myslim skutecne stalo, bez dalsich "pridavku".

A pak tu sumu srovnejte s tim, kolik penez se tu rocne z rozpoctu rozkrade.

Voda ovsem musi byt prokazatelne pitna a bez kanalizace zase do ni nesmi zumpa protekat. Prirovnejme to rekneme alespon k "3G pokryti" :-)

Aha.

Jen pro info, pokud se bavime o tahani optiky, tak jediny koncovy zarizeni smerem ke klientovi je tak max nejaky media konvertor u nej v dome. Je samozrejme zcela mimo realitu nekde ve vsi umistovat nejaky switch, router ... daleko efektivnejsi a levnejsi je natahnout optiku odnekud z mesta primo do domu/bytu.

Pokud pak pominu vykopovy prace ... tak takovy kabel nestoji zas tak moc... radove desetikorunu za metr. Takze pokud si strelim, ze stredni vzdalenost by byla nekde kolem 10km ... vychazi to na cca 100k/vesnici. Potiz vidim v tom, ze v provedeni ala CR by naprosto totez stalo 10M.

Kolik kilometru silnic se da opravit za 150M? Ostravaci si za to koupili stadion ...

Rocne se tu rozkrade 200G ... polozeni metru cehokoli vcetne kopani stoji rekneme litr. Tudiz by se za to dalo polozit 200 000 kilometru optiky kazdy rok. Taky by se za to samo dalo kazdy rok asfaltovat vsechny silnice ... a jeste je pozlatit, pripadne delat svodidla rovnou ze zlata.

Kdyby sme jim to my vsichni JEN zaplatili, tak bych s tim zasadni problem nemel. Oni to pak zase vrati na ubytku nezamestnanych, mensim opotrebeni silnic ...

Problem je, ze to nezaplatime jim, ale par kradousovo kamosum.

ale, ale , taky je kazdy expert .

100k za 10km ? pritlac o rad az dva , vykop, + chranicka + vlakno , atd atd , nebo si snad myslite , ze se sklo zahrabe do zeme a bezi to ?

Vpodstate ano ... jen v CR ne.

Tak se nauc cist ... oK ???

i v CR.

No jasne ... na 10% uzemi ...

Vime, mam tu cca 30 obchodaku ... maji CDMA modemy ... proc? Protoze 3Gcko tam, kam jezdi (tedy u zakazniku po cely republice) jaksi ... neni. Tedy nekde jo - v tech zhruba 10%, a pak je CDMA i pri ty hruze lepsi volba.

A klidne zcela konkretne, trasa usti pha ... cestou se telefon minimalne 10x preladuje tam a zpet ...a ve finale se od site odpoji uplne (a dela to spousta ruznych pristroju). Vazne uzasny pokryti ...

maji CDMA modemy ... hmmm .... BLIK!

Aha, takze CDMA na nestandardni frekvenci s rychlosti trochu nad EDGE. Aha, v roce 2013.

Dobre, tak tedy 3G / HSPA+ at je to tedy naprosto presne.

Ja se teda spis obavam toho, ze prave proto, ze zivotashopny az moc ...

sak viz INDOS

"Prehlizi se ale, ze toto neni problem jen vesnic, ale i mnoha developerskych projektu v Praze. Ano, CR je zkratka specificka zeme a proto vyzaduje i specificka opatreni."
S tímto naprosto souhlasím, v jednom takovém bydlím. Hovězí inteligence při návrhu prostě nepočítají s tím, že lidé budou chtít od bydlení více než jen to že se tam přespává a konzumuje potrava.
Ale není to problém jen u internetu obecně u všech slaboproudých vedení. Často se naráží na to že místo ve stoupačkách je jen tam chybí průchodky. Korunované to pak je ještě tím že chybí podrobnější dokumentace, tak že do toho nemůžete bezpečně říznout.

Pral bych Vam videt severoamerickou nebo kanadskou vesnici pripadne i mensi mesto. Draty jsou vsude, jak telefonni, tak i elektricke. Zvlaste tech druhych je pozehnane, a to i vysokonapetovych. Opravdu tam rozvadi vysoke napeti uvnitr zastaveb, po ulicich, pres ty jejich minizahradky, apod. Je to dan za 120 voltu v zasuvkach, pro dany vykon k nim musi teci vetsi proudy a potrebuji tudiz tlustsi draty nez u nas. Aby to aspon trochu kompenzovali, jsou snad na kazdem druhem sloupu dva, tri i cely hrozen transformatoru - hruza.

Pred casem tu v podobne debate nekdo (zrejme zastupce developera) tvrdil, ze "ke kvalitnimu bydleni internet nepotrebujete". Tak si vazte toho, ze bydlite kvalitne :-)))

Jenze v USA k ni taky dostanete hardware ktery se da bezne pouzivat, napriklad interni WWAN modem v notebooku (dnes kombinovany se 4G). Kdezto ten paskvil v CR funguje jen se specifickou externi USB krabici. Navic rychlost je na dnesni pomery stejne zalostna. Ciste technicky ano, patri to mezi 3G site.

http://www.ectaportal.com/en/upload/Scorecards/Regulatory_Scorecard_2009/ECTA_Regulatory_Scorecard_2009_Executive_Summary.pdf

No, já bych to klidně firmě pronajal za nulu a klidně aj za nulu s elektrikou. Podmínkou by ale bylo, že mi daj net taky za nula.
PS: a prostory na to v baráku mám.

Nenaplnuji ? Finsko, Jizni Korea ...

V necem mate prece jen pravdu, od roku 2014 skutecne bude potrebovat trvaly pristup k Internetu i soukromy zemedelec, opravar nebo uklizecka: http://www.podnikatel.cz/clanky/zvazte-zrizeni-datove-schranky-elektronickym-podanim-se-od-roku-2014-nevyhnete/

Mě ani nešlo o to vymáhat to vůbec ne, spíše mě vadí nemožnost s tím cokoliv dělat. Tak že třeba u nás se stalo to že všechny rozvody (silno/slabo proud, teplo, voda) vlastní nikdo jiný než SVJ který pochopitelně dělá obstrukce (nenechá si tam pustit konkurenci). Developer zkrachoval a tahle věc už roky leží u soudu.

Kdyz i na okrajích měst a ve vesnicích s několika stovkami obyvatel chybí zakladni telco site jako telefon nebo pokrytí 3G tak je neco spatne. Kdyz čekáte na napojeni od O2 nebo UPC roky tak je neco spatne. Pokud neumožňuje spravce kanalizace natazeni optiky a nebo se trikrat rozkope vozovka kvuli kazde siti asi to neni idealni. Ze se pri stavbě nových komunikaci netahaji aspon přípravy telco site je to kardinální průser.

rikate trvaly pristup? to uz od pristiho roku nepujde zkontrolovat ds z knihovny, posty, obecniho uradu, checkpointu ....? k cemu jim bude trvaly pristup k internetu, na kontrolu ds jednou za tyden?

Pár takovým lokálním wifi "isp" příležitostě vypomáhám a mohu potvrdit, že míra improvizace a domácího kutilství v takových firmách přesahuje únosnou mez. Výsledek tomu zpravidla zcela odpovídá.

Opet opakuji. Cokoliv si na miste vyrobis nebo ti dovezou. Vodu,kanaliza­ci,elektrinu,plyn. Ale konektivita je o propojeni. A to bez infrastruktury nedas.

Asi si nerozumite;) Podminkou kolaudace objektu k bydleni jsou nake standartni hygienicke a bezpecnostni podminky. Kazdy stat to ma podobne s vetsi ci mensi mirou buzerace.

Takze nejak musi mit objekt pitnou vodu,teplou uzitkovou,vyta­peni,statiku,po­zarni ochranu, nejak resen odvod odpadnich vod a musi byt pripojen k elektricke siti, parkovaci mista atd. U neceho se neresi jak( jako u te vody ) a u neceho se to holt resi.
Napriklad clovek musi mit pripojku k elektricke siti i kdyz si elektrinu muze vyrabet sam. Ale to uz je vypatlanost te nasi legislativy. Ramcove to je asi jasne.

Presne a je to i ve mestech. A taha se tak i kabelova televize. V dratech primo na ulici je nekolik kV par metru nad zemi.
Ostatne vetsina poruch je na vysokonapetove casti. Obcas shori i transformator. V seismicky aktivnich oblastech to ani jinak nejde.
Draty po fasadach.
A funguje to? Funguje. A to jeste maji vsude kde to jeste jde drevene sloupy a ne betonove.
Koho vytrhne nejaky tenky opticky kabel.
Je lepsi natahnout to nejak vzduchem a pozdeji treba pri vykopovych pracech nebo v pripade vice poruch v danem miste zakopat.
Budto bude konektivita hned a to natazenim bez zbytecnych spekulaci, nebo se budeme x let hadat ze to takhle nejde a musi se zakopat.
To ze soucasna legislativa nepodporuje flexibilitu co se tyce natahovani SEK je uz vec jina. Uz jenom ze vedeni vzduchem ma charakter docasne stavby kde musite slibit ze ho zakopete (je to tusim na 10 let).

je opravdu nutné aby optický kabel byl zakopaný? Když je levnější než toaletní papír a navíc ho nikde pokud vím nevykupují

Vysvětlit našim "diskriminovaným" spoluobčanům, co je to optický kabel, je nemožná věc.

Všechno, co píšete je realizovatelné a může být. Pro Vaši informaci, základnové stanice LTE budou připojeny optickými kabely a k anténám rozhodně nepovedou zakopané v zemi. Tedy alespoň ne ta koncová část, protože logicky ty antény taky netrčí ze země. Hezký den.

Ale ale. Tak jako se leckde nedokope plyn, voda aj, tak se proste nedokope internet. Postupuje se koordinovane, silnici jiz mame, elektrinu taky, na rade je voda a plyn. Hned po tom internet. Ono se to da i vypocitat, jak je dulezita obsluznost vodou, kanalizaci, kolik lidi to vyuzije a kolik to stalo. Vykonem musi stacit internet pro obcany na obecnym urade. Ta obsluznost ve forme dochazky 2x tydne staci, ne kazdy ma narok aby mu ostatni platili hrani WoT.
Mimochodem, docela zive si dovedu predstavit takovy obecni internet zdarma do kazdeho domu ve statistikach obce s 100 uzivateli. To bych si pak toho socialniho inzenyra rad poslechl jak tech 140 hodin mesicne na celou obec okomentuje. Podle me jim z dotacnich penez zajisti skoleni na pocitacovou gramotnost. Vekove prumery techto obci jsou nad 50 let.

3G pokrytí je v podstatě všude :)

"vychazi to na cca 100k/vesnici. Potiz vidim v tom, ze v provedeni ala CR by naprosto totez stalo 10M."

Ano, to je prave ten duvod proc ten napad povazuji bohuzel v soucasne bananove CR za nezivotaschopny.

CDMA rozhodne neni 3G sit, nevsim sem si, ze bych se s telefonem moh pripojit k CDMA ... nebo s notesem nebo s jakymkoli zarizenim s 3G.

"Jakou šaškárnu napíšete dál?"

Vite jiste, ze tu otazku pokladate spravne ? ;-) Ano dal, jako uz to maji jinde.

Pokud nekdo napise "říkal jsem si, že není důvod, proč by se ČTÚ nemohl do roku 2017 stát nejlepším telekomunikačním regulátorem v EU", automaticky jej povazuji za tlachala/frikulina atd. Zaprve nejsme v Emerice - tam asi maji takove blaboly radi; zadruhe - ona existuje nejaka telekomunikac­neregulatorska liga? Nebo se vyhlasuje zebricek?
No a distorze, inkrement apod. - to uz jsou jen ty dokreslujici detaily.

Budovat optiku na vesnicich je jiste chvalihodna vec, problem je, cemu se rika vesnice - nekdo za ni povazuje i satelity, kam zajizdi MHD.

Takze pro imbecily .. 3G je marketingovy nazev pro jisty zcela presne definovany standard. Timto standardem jsou vybaveny prakticky vsechna mobilni zarizeni a to jim umoznuje se pripojit do site.

CDMA do tohoto standardu nepatri, protoze se to nikde nepouziva. Krome CR samo ... a proto prakticky neexistuji zadna zarizeni, ktrera by se do te site umela pripojit, coz vede k tomu, ze lze pouzivat pouze zarizeni dodavana na zakazku pro dementni ceske operatory.

Q: Má cenu ale tahat optiku i do vzdálené vesnice, kde bydlí méně než stovka obyvatel?
A: Proč ne. Proč by se stát neměl postarat i o lidi, kteří žijí ve vesnici, která má sto obyvatel.

Protoze veta "stat se postara" znamena "my vsichni ostatní jim to zaplatime", proto nemel.

...optika do všech vesnic - to je zas stupidita jak stehno - proč to dělat jednoduše, když to jde složitě, že...

to tam fakt není jediný člověk, který by měl všech 5 pohromadě ?

Nejen do vesnic, samozrejme ze kdyz uz se tam jednou zavedla elektrina, voda, kanalizace (a nekde i plyn), tak proc tam nezavest i Internet. Zvlaste kdyz tzv "neviditelna ruka trhu" zcela selhava. Nebyt toho, ze ty ostatni site jsou podminkou kolaudace, bude plno vesnic chodit pro vodu do cisterny na namesti a svitit petrolejkou (protoze se prece "nevyplati" to tam zavadet, bla bla bla ...).

Prehlizi se ale, ze toto neni problem jen vesnic, ale i mnoha developerskych projektu v Praze. Ano, CR je zkratka specificka zeme a proto vyzaduje i specificka opatreni.

Samozrejme je mi jasne, ze soucasna vlada (ani ta budouci) zadny internet nezajisti (stejne jako tzv. "trh"), pouze se penize zase nekde rozkutali. Jako vzdy, bez postihu.

Aha. A proč teda leckde ISP lezou do vesnic s wifinou, když se to z principu nemůže rentovat?

Ano, i 1500,- mesicne je pekny zisk, zvlast kdyz si uvedomis, ze to poskytovatele bude stat jen to natazeni kabelu. On totiz ten poskytovatel uz vse ostatni ma zaplaceno z plateb lidi, kterym poskytuje v blizkem meste a teda ty vesnice okolo uz jsou pro nej po odecteni pocatecnich nakladu jen cistym ziskem.

Jeden koncovej router, energie za par kacek, jedna budka na konci, ten jeden pracovnik navic udela dalsich 30 vesnic. Porad tvrdim, ze nejvetsi prekazkou je ten vykop, ten stoji na zacatku nejvic a nemate ani jistotu, ze se opravdu tech 5 rodin pripoji.

Nikdo nedela z netu modlu, nicmene do mista kde neni internet se lidi proste pristehovavat nebudou, naopak budou odtamtud odchazet. Takze zrovna s porodnosti bych si jistej nebyl, s tema pracovnima mistama to mas taky dost nejisty, protoze nekde kde neni ani internet asi hodne lidi novou firmu nezalozi. Ten zbytek jsou blbosti, vubec to s internetem nesouvisi.

Komercni subjekt do toho nepujde, protoze tady jsou firmy obecne line (viz telecom, a kabelovky, 3g pokryti) a plno veci se takzvane "nevyplati", pritom v zahranici vidime opak.

Fascinuje me, ze v dobe nanotechnogii, letu do vesmiru, zkoumani DNA a dalsich technickych "sci-fi" resime problem, jak nekde vykopat v zemi diru a polozit do ni kabel :-) Na tom jedinem to totiz stoji. Ostatne nebyt drive statniho telecomu nebude v mnoha koncinach ani to ADSL, protoze dnes se to samozrejme "nevyplati", ale calovat prachy tam kde to jeste komunista zavedl, to jooo.

On by do toho leckdo i sel ... a neni na to treba miliard ze statniho rozpoctu. Ale staci si jen predstavit, co znamena vykopat 100m v situaci, kdy kazdy mer vlastni nekdo jiny ... a kazdy se na to vysere.

Pokud chce stat neco konat, tak predevsim by mel odstranit prekazky na svy strane. Zkratit vsemozne lhuty, kdy se na kazdy rozhodnuti ceka rok ...

Znam mista, kde si mistni sami za svy tu optiku polozili a pak se slozili na nejaky spoj v licencovanym pasmu ...

Ano, i CDMA2000 EV-DO je 3G síť. Smůla, že.

Tak to je vskutku husta definice, nemuzu se k tomu pripojit telefonem tak to neni 3g.
Kdyz tak rad jinym doporucujes aby si to vyguglili, tak si to vygugli.

CDMA je sit 3G a v USA je celkem rozsirena

vydrzi az do toho roku 2017. :-)

Ze SCORE do ČTÚ, to musela být dlouhá cesta! :-)

No on si pravdepodobne opravnene mysli, ze pokud stat zacaluje vykop (to nemusi byt primo dotace na ten vykop, ale narizeni povinosti pokud obec buduje vodovod nebo treba odpad, tak zaroven umoznit polozeni optiky, ona ta obec stejnak na ten vodovod dostane dotaci), tak se tomu ISP muze vyplatit i polozeni optiky pro 5 rodin. A hlavne u nas je tech vesnicek na konci sveta hrozne malo, naopak mame pomerne rovnomerne osidleni po cele republice a za venkov se povazuji i mestyse s 5000 obyvateli.

"Postupuje se koordinovane, silnici jiz mame, elektrinu taky, na rade je voda a plyn."
Jo, tak takhle koordinovane se u nas v Kocourkove opravdu postupuje, tak silnici uz mame dokonce uz byla jednou rozkopana kvuli elektrice, ted ji kopnem znovu kvuli vode, pristi rok ji rozkopem zase kvuli plynu a pak do ty silnice mozna kopnem i kvuli internetu. A toto se prosim pravidelne deje i na okrajich (satelitech) Prahy. Postavi se krasna silnice a vzpaeti se rozkopava jednou kvuili vode a po druhy kvuli plynu, jen ta elektrika se obvykle taha este pred tou silnici.

Proc si v jinych zemich mysli neco jineho ? Ne, sam o sobe neprinese. Ale bez neho to take nepujde.

http://en.wikipedia.org/wiki/3G
http://en.wikipedia.org/wiki/CDMA2000
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_CDMA2000_networks

jak proste, ty marketingovy nazve, vid.