Názory k článku O stolních přehrávačích, funkcionalismu a T602 blahé paměti

Zejmena mezi freewarem clovek najde spousty jednoduchych programku, ktere umeji jen jednu vec, ale umeji ji dobre! Konkretne to, co pises o textovem editoru, ty vzpominky na T602, mi velmi silne pripomina funkcnost jednoduchych programatorskych editoru, zvlast pokud si je pro ten konkretni ucel prizpusobis (napr. SciTE mi pro psani textu v pohode staci). Totez plati i o dalsich oblastech - skoro vzdy se da najit programek, ktery bude mit jen tu jednu potrebnou funkci...

Ono se na to da koukat i z opacne strany. Chci napsat basnicku? Word. Mam napsat protokol z fyzikalnich praktik? Word. Maluju letak na cokoliv? Word. Pisu knizku? Word.
Aspon je ten zaklad porad stejny, a k tomu se neco malo (nebo hodne) doucim. Ale abych na kazdou blbost shanel a ucil se novou utilitku? Dekuji nechci. To se mi muze vyplatit jen u veci, ktere delam kazdou chvili, tak si muzu dovolit trochu te prace NAVIC (jako treba shanet, zaplatit a naladit telku).
Jina vec je, ze z te spousty funkci onen Word nic neumi opravdu poradne.

Co se týká modularity, doporučoval bych Ti přečtení druhé části příběhu Microsoft Wordu. V něm je zmiňován i osud japonské firmy, která na modularitu vsadila.

První část Let's talk about Word a druhá část Word Myths and Feedback.

Dodnes nechápu, že lídrem na trhu textových editorů je zrovna tento moloch [Word]

Proč? Protože je práce s ním (a teď nemluvím jen o MS Wordu, to samé platí třeba pro StarOffice atd.) jednodušší. Představte si, kdyby se Word skládal ze stovky modulů a každý by si vybíral. Co si má zákazník vybrat? Jak bude dopředu vědět, které moduly ano a které ne? To si pak raději koupí něco jiného, co ho před takové složité situace nestaví.

A když už se konečně k něčemu rozhoupe: píše dokument a najednou se mu zachce, že by chtěl použít větší písmo. Bum, "kupte si další modul". Uživatele asi brzo přejde chuť.

A do třetice. Přemůže se, koupí další modul, zpracuje dokument a pošle ho druhé osobě na upravení. Té se polovina formátování nezobrazí, protože má jinou sadu modulů. Provede úpravy, na některé použije opět pouze moduly, které má zase jen on a pošle zpět. Našemu uživateli se v dokumentu ztratila polovina věcí, které do něj vložil sám (protože s tím kolegův neuměl pracovat), a taky polovina věcí od kolegy, protože s tím zase neumí pracovat Word našeho uživatele.

Takže z hlediska běžného uživatele je takový "moloch" mnohem přijatelnější a pohodlnější na ovládání. Ostatně, i balík Office je do určité míry modulární a dá se nainstalovat na poměrně malou konfiguraci. Případné doplňky pak lze nainstalovat z CDčka. Pokud nechcete anglickou korekturu, nenainstalujete si ji. Ale hlavní je, že se ty doplňky nemusí kupovat. To uživatele jednoznačně odrazuje.

I já mám na psaní kódu radši nějaký jednoduchý editor. Třeba PSPad. Jenže 99% lidí neprogramuje, ale píše dopisy, letáky, štítky atd. A v dopise by si většina lidí občas ráda nastavila různé velikosti písma. A také lidé nemají rádi fixní šírku písma. Tím naprostá většina těch "jednoduchých" editorů odpadá (včetně (ne)slavné T602). A TeX, to je taky úplně jiná kategorie, že. Takže nám zbývají "kancelářské" textové editory z Officu, StarOfficu, či 602Officu. A ty svůj účel evidentně plní.

S tou T602 to bude mysleno spis jako vtip, ne? Nechapu jak muze nekdo tvrdit, ze se mu s ni pracovalo dobre. Kdyz jsem si ted vzpomnel na prolezani menu (vyvolavalo se obema tlacitky mysi, nebo si to blbe pamatuju? tak hloupa zkratka by preci nikoho nenapadla) podobne hre nejake plosinovky, zamrazilo me v zadech.

Drtiva vetsina lidi, kteri si stezuji na Word, ho proste neumi pouzivat. Kdyz si vypnu nektere kontroverzni automaticke nahrady, povypinam preskupovani menu, vycistim toolbar, vypnu sponku, nasazim nektere sve klavesove zkratky a nekolik vlastnich stylu do vychozi sablony, pracuje se mi v nem bajecne.

Ma T602 prubeznou kontrolu preklepu? Styly? Zoom? Revize? Nikdo nikomu preci nebrani nainstalovat si emulator stareho PC a T602 tam vrazit.

Jestli uz toho zasveceneho buseni do Microsoftich programu nebylo dost...

T.

...a mimochodem, softwarovy funkcionalism uz je na svete nekolik desitek let, rika se mu UNIX.

Otázkou je, jestli by ho mackař Pixy skousl. ;-)

S tou televizí, to je fakt. Měl bych si nějakou pořídit. A aby bylo ovládání skutečně jednoduché -- což už u dnešních televizí není samozřejmost -- pořídím si specializovanou televizi na každý program. Nebudu ji muset vůbec nastavovat, prostě zapnu tu správnou televizi, a je to. Mít více programů v jedné televizi? Ta složitost mě děsí!

Pokud jde o dokupování modulů, tak to je mi jedno, protože stejně používám svobodný software; ale pokud jde o styl práce, tak má autor naprostou pravdu -- nepopisuje ovšem ani tak moc modularitu, jako modalitu. Modality přitom jde dosáhnout jak modularitou, tak i v monolitickém programu.

Pokud pracujete s editorem casteji tak do menu obvykle vubec nelezete protoze delate vse obvykle klavesovyma zkratkama. Jinak t602 umelo vyvolat menu klavesnici zcela normalne.

Ten by nestačil?

Já jsem taky psal o to, že takový program nemůžu najít "pro svou platformu". Textových editorů jsou mraky, ale přes všechno hledání jsem nenašel takový, který by uměl zobrazit editační okno jako fullscreen a skrýt všechny nabídky, všechna menu a nechat jen prázdnou plochu a text. Nic víc. A nemluvím o Windows, ale o MacOSX - tady je totiž fullscreen velmi výjimenčná věc...

Modularita u textaku? kupovat to po castech? Ne opravdu nechci. Kdyz si takhle ve dve rano vzpomenu ze chci pouzit takovouhle funkci a po 10 minutach vztekani zjistim ze neni nainstalovana, pujdu navstivit stranky autora (firmy), najdu mezi nekolika desitkami nebo stovkami funkci tu pravou co chci (nevim uplne presne co chci aby to delalo ale mam predstavu), pak si takovou funkci zaplatim, stahnu, nainstaluju, zjistim ze to neni uplne ono ale jsou tam prece jeste dalsi 2 varianty (dle zakona schvalnosti je to vzdy ta posledni)...

Hruza .. primo nocni mura.. Misto "pouziti funkce" jsem konecne ve 3 rano nalezl tu pravou a muzu dal pokracovat v necem tvurcim... I Word ma neco takoveho - instalace z media "az kdyz to chci poprve pouzit" - jen za to neplatim navic. A muj postup? VZDY nainstaluji uplne vse. Jestli to na mem 160GB HDD zabere 250 nebo 400 MB je mi uprime fuk a bylo mi to fuk i kdyz ten HDD mel jen 40GB A proc to delam? Najit zrovna v ty dve rano to spravne medium, nahrat to tam, pockat na to a zjistit ze to zase neni ono a instalovat dalsi funkci.. Nebo to proste rovnou pouzit? Ja vim ze tech 90% nepouzivam mozna ani 95% ale jsou tam kdyz je najednou potrebuju. A pokud chci jen psat? tak proc si nevytvorit takove menu kde bude jen "otevrit/ulozit/tucne/kurziva" ? (me osobne by to teda nestacilo, ale to je vec nazoru)

Vím přesně, jak to Pixy myslí. V textu píše, že pro lámání v DTP je vyžadován text bez formátování. A co jiného to umožňuje, než nějaký jednoduchý editor.

Od té doby, co používám LaTeX pro sazbu textu, jsem nadšen. Výsledky jsou (téměř) vždy profesionální, stačí znát asi tak 20 značek (o trochu víc než má HTML :-) a HLAVNĚ, protože se nemusím starat o formátování, píše se mnohem rychleji.

Onehdá jsem 2-3 věci napsal ve Wordu, ale produktivita je mnohem nižší - člověk pořád kouká, jestli se mu to vejde na stránku, problémy s číslováním rovnic, obrázků a tabulek. A hodně uživatelů ani nezná klávesové zkratky, takže si klikají na ikonky tučné, kurzíva... a pak objeví barvy... To je děs.

Myšlenka modulárního textového procesoru je taky výborná. Logické rozdělení, jak ho pixy nadhodil, je rozumné - takže když si koupí nejzákladnější balík, pro ně to nebude změna. Pokud uživatel potřebuje víc funkcí, tak je natolik zdatný, že si to i nainstaluje.

Můj počítač, co mám doma, sice není tak multimediální, ale televize s DVD přehrávačem je mnohem větší žůžo, než koukat na filmy z PC. Přecejen, tv s úhlopříčkou 80cm se nedá srovnat s monitorem 17". A výhodou je, že u TV mě nikdo neruší - na PC mám tendence při koukání na film číst maily, browsit web nebo klábosit po ICQ. To televize (naštěstí!!!) neumožňuje.

Rozhodně s touto glosou souhlasím a líbí se mi, jak to pixy napsal.

MS Word přece je modulární. Možná jinak, než si autor představuje (jak?), ale je. Editor rovnic je externí modul, kroutič textů (WordArt) jakbysmet, různé exportní/importní filtry taky.
Možná má autor na mysli modularitu "obchodní". Ale takovou modularitu přece (téměř) nikdo nechce. Nikdo si nekupuje auto jen s předními sedadly s tím, že si později koupí zadní (když bude mít děti) nebo nákladní korbičku (když podniká či kutí). Vždycky si koupíte celý "kombajn", i když třeba něco využijete jen "proto, že to tam je" (třeba díru na zapalovač). A stejně jako se dá k autu přidělat tažné zařízení nebo chromovaný výfuk, můžete si k Wordu pořídit nějaký doplněk či makro.

Word je přece NAPROSTO modulární:
1. pro začátečníky je koupi většina menu zašedlá/schovaná, většina ikonek schovaná. Teprve když uživatel tuto funkci vybere, tak už je pak běžně k dispozici. Lépe to snad ani nejde vyřešit
2. Když máš o malinko větší znalosti, můžeš ikonky uzpůsobit k obrazu svému a mít tam co potřebuješ, můžeš si i změnit klávesové zkratky
3. Když máš ještě o malinko větší, můžeš si takto uzpůsobit i menu, že ti tam zůstane třeba jen soubor otevřít/zavřít
4. No a když bys uměl ještě víc, tak se dá upravit / dodělat celkem jednoduše pomocí maker i další funkce
Mimochodem jsem kdysi, když jsem dělal správce sítě a o toto jsem se zajímal, viděl nějaké takové pracovní šablony na netu

Nicméně souhlasím, že kdybych měl k dispozici Word Lite, který by uměl styly, tabulky, obrázky a toť vše, tak bych jej používal a instaloval, musel by být ale v jádru pravým wordem (tj. ne jen "compatible").

No však, a zkratky byly klasické WordStarovské - CtrlKB CtrlKK CtrlQA... Dodneška si ty základní pamatuju. (ale každou kravinu si musím psát do diáře ;-))

"Není divu, že výrobci geniálně překombinovaných jednořádkových utilit jsou zarmoucený - bohužel, situace je taková, že průměrnej uživatel o jejich nákup nejeví zájem"
Není divu, že o jejich nákup průměrnej uživatel nejeví zájem, když jsou v naprosté většině případů pod GPL a tudíž zdarma :-)

a to neni nad to kdyz takovyhle lidi mazou dokument ve wordu tim, ze ho otevrou, najedou na konec, pet minut drzej backspace, a daj ulozit... a je to...

driv sem tomu neveril ale kdyz sem to nekolikrat videl na vlastni oci tak sem se musel smat... (nebo brecet)

Ano, to jsem taky viděl xkrát :-(

No jo, ale zaroven taky vsude pises, ze sis tu platformu schvalne vybral, protoze ti stoprocentne vyhovuje na rozdil od nejakeho PC.

Při psaní textů mě nezajímá, co umí program, ale to, co z něj dostanu. Výstup. To je to, co je důležité. A z wordu jsou výstupy tragické.

"Vím přesně, jak to Pixy myslí. V textu píše, že pro lámání v DTP je vyžadován text bez formátování. A co jiného to umožňuje, než nějaký jednoduchý editor."

A umí jednoduché textové editory automatické náhrady? Sází třebas správně pomlčky a uvozovky? Umí styly? Umí průběžnou kontrolu překlepů? Umí revize? Umí šablony?

"Od té doby, co používám LaTeX pro sazbu textu, jsem nadšen."

Zmiňovat *TeX v souvislosti s Wordem je docela oblibeny zertik, zkuste si treba rozchodit cesky MikTeX s vystupem do PDF a Type1 fonty, s nejakymi nadstandardnimi baliky. Pak zkuste vysazet tabulku pres vice nez jednu stranku a zkuste do dokumentu vlozit nekolik obrazku v ruznych formatech. A pak si zkuste predstavit, ze tohle dela obycejny uzivatel, ktery neni nijak nadseny z vypocetni techniky a nejakou trebadiplomku v tom nejak vysazet musi.

"Onehdá jsem 2-3 věci napsal ve Wordu, ale produktivita je mnohem nižší"

To ale o Worku nerika vubec nic.

T.

"Onehdá jsem 2-3 věci napsal ve Wordu, ale produktivita je mnohem nižší - člověk pořád kouká, jestli se mu to vejde na stránku, problémy s číslováním rovnic, obrázků a tabulek. A hodně uživatelů ani nezná klávesové zkratky, takže si klikají na ikonky tučné, kurzíva... a pak objeví barvy... To je děs."

...coz bohuzel jen dokazuje to, ze s Wordem neumite pracovat. A ze jako vice mene kazdy odpurce MS produktu misto toho, abyste stiskl F1 a precetl si navod, musite celemu svetu davat na odiv sve pohorseni. U MS bohuzel (nastesti?) pracuji lidem majici jine myslenkove pochody nez Vy, takze na nektere veci je ten navod skutecne potreba. Ze to u MS delaji jinak rozhodne neni chyba.

Zkuste se nekdy divat pod ruce cloveku, ktery se psanim dokumentu zivi (napriklad pravnik) a asi budete prekvapen, co vsechno Word dokaze a jak efektivne je jej mozne vyuzivat. Taky ale dost pravdepodobne nekde pobliz monitoru najdete hned nekolik ruznych publikaci o Wordu ci MS Office obecne...

"Zkuste se nekdy divat pod ruce cloveku, ktery se psanim dokumentu zivi"
Schválně si zajděte na libovolný státní úřad a chvíli pozorujte úřednice, jak pracují s Wordem. A jsou to úřednice, které s tím dělají dnes a denně.
* místo aby dokumenty vytvářely z šablon, otevřou existující dokument, něco v něm pozmění a "Uloží jako". To je pak slyšet "Jéé, Máňo, já jsem to omylem přepsala, co mám dělat"?
* odstazené texty zásadně zarovnávají mezerníkem, o tabulátoru v životě neslyšely
* nadpisy apod. zásadně neformátují stylem, ale vždy označí text a mění písmo
* zásadně nepoužívají pole, je-li nějaký text třeba na dokumentu vícekrát, vždy ho poctivě opíšou
A mohl bych pokračovat :-(

Proč ne, blahoslavení jednodušší, neboť jejich jest království nebeské - ti ostatní ať se spokojí s prachama zákazníků... Co se počítačového funkcionalismu týče, ten článek o to sám bezděčně zavadil - takže ano - proč nepoužívat na jednoduchý text jeden specializovanej program, na tisk štítků druhej, na rozesílání obálek třetí, na přípravu ceníku čtvrtej ? Vždyť takové specializované programy koneckonců i existujou - co teda uživatelům brání, aby je využívali přednostně ??
Ve skutečnosti jsou to právě uživatelé, kteří svými preferencemi trhu o současný podobě aplikací na trhu rozhodli. To zákazníci, nikoliv Microsoft rozhodli o tom, že používat se bude Word, nikoliv T602. A proč vlastně ?
Právě z důvodů, který ten článek bezelstně zmiňuje ve prospěch vlastních argumentů. Právě nutnost se učit rozhraní a ovladání více programů, sloužících podobnému účelu, a nutnost přetahovat data z jednoho na druhý činí z podobný konfigurace ve skutečnosti uživatelsky náročnější záležitost - než to, co nabízí komplexní balíky typu Word apod.
Komu tedy ve skutečnosti tvorba jednoduchých jednoúčelových aplikací vyhovuje ? Skutečně zákazníkům ? Ne, je to lobby těch, kteří na vývoj komplexních aplikací z nejrůznějších důvodů nemají. Všimni si, jak uživatelé srdečně kašlou na jednořádkový utility, které jim vyvpíšou obsah adresáře, zkopírujou soubor, načtou FTP. Používaj Volkova, WinCommandera, Explorer, Konqueror, Nautilus... Všimněte si, jak rychle se zwokenicoval Linux. Není divu, že výrobci geniálně překombinovaných jednořádkových utilit jsou zarmoucený - bohužel, situace je taková, že průměrnej uživatel o jejich nákup nejeví zájem a s komplexností programu naopak roste jeho užitná hodnota i cena (která je jejím obrazem) na trhu exponenciálně.

"pro lámání v DTP je vyžadován text bez formátování"

A není to hlavně proto, že Quark není moc rozumně schopen se s importem Wordu vypořádat?

Jo. Ale jak to má udělat? Popis formátu Officového formátu DOC mu MS neposkytne.

Word tu před patnácti lety byl, dokonce i asi trošku více. A ne, nezměnilo se skoro nic.

A co teprve tu televizi nastavit a naladit! Ale to vám ráda udělá ta firma co vám prodá těch pár televizí ;-))

Kdyz to zadarmo zvladne banda lidi kolem OOo, proc by to nemeli zvladnout placeni programatori co delaji na Quarku?

Nedokazu si predstavit, proc by mel neco takoveho do Wordu (tedy obecneho textoveho procesoru) zavadet primo Microsoft. Microsoft pro neco podobneho IMHO udelal dost tim, ze k Office existuje (nevim nakolik rozumne ale rozhodne pouzitelne) API, o ostatni se musi postarat trh a jina firma.

Ty ztraty dat pri prenosu nekam jinam mi neco velmi pripominaji. Co to asi muze byt ? Zeby onen slavny M$ word ? Pokud vim, staci soubor otevrit na jinem stroji s jinou tiskarnou a formatovani se tak jako tak dokonale rozhodi (protoze word preci sam nejlip vi, jak jsem to chtel).

Radsi pomlcim o vzajemne kompatibilite ruznych verzi, kdy novejsi neumi nacist starsi a naopak to nehrozi vubec.

"A umí jednoduché textové editory automatické náhrady? Sází třebas správně pomlčky a uvozovky? Umí styly? Umí průběžnou kontrolu překlepů? Umí revize? Umí šablony?"

Mluvíme o sazbě nebo psaní textů? K čemu je, když se láme text v nějakém profesionálním DTP programu, aby textový editor "sázel" pomlčky a uvozovky - to je úkol specializovaných DTP programů. Bohužel, word se do této kategorie také tlačí (pak to také tak vypadá).

"Zmiňovat *TeX v souvislosti s Wordem je docela oblibeny zertik, zkuste si treba rozchodit cesky MikTeX s vystupem do PDF a Type1 fonty, s nejakymi nadstandardnimi baliky. Pak zkuste vysazet tabulku pres vice nez jednu stranku a zkuste do dokumentu vlozit nekolik obrazku v ruznych formatech. A pak si zkuste predstavit, ze tohle dela obycejny uzivatel, ktery neni nijak nadseny z vypocetni techniky a nejakou trebadiplomku v tom nejak vysazet musi."

Jasně, žertík. Už jsem vysázel ledascos a neměl jsem větších problémů. Běžný uživatel nepotřebuje sázet tabulky přes více stránek (to nedělá ani ve wordu). Viděl jsem teď diplomku, napsanou ve wordu, a chtělo se mi brečet. Větší (s prominutím) "hnus" jsem neviděl. Pokud má vzhled dokumentu vypovídat o autorovi, tak, bohužel, word je dost slabý.

A to, že LaTeX je složitý je nesmysl, existuje spousta šablon, které se postarají o vzhled. Zkoušel jste sázet ve wordu bibliografie? Dost porod, většina lidí to vzdá a udělá to ručně. A když se něco změní? Ruční přepis to přece řeší...

A umi Quark RTF?

Rikate dokonale? Tedy pohodlne ostreni otacenim krouzku na objektivu mobilniho telefonu?

No, mám zkušenosti, že složitější dokumenty Wordu (2000) mi OOo taky nenačte zcela bez chyb. Netvrdím, že ty chyby jsou tragické (lehce rozhozené formátování), ale zrovna u Quarku by to sakra vadilo.

Jo jo, zlaty WS!!! Ale stejne radsi pouzivan ShiftINS, ShiftDEL - jeste ze tomu hafo programu rozumi i dnes...

"Nejprve se text píše - a při psaní je nejhorší, když vás něco rozptyluje, proto by bylo ideální vše nepatřičné odstranit a moci mít řekněme jen prázdnou plochu a textový kurzor"

Jako třeba takhle? http://zoul.homelinux.net/word.png

(Buďte něžní, je to stará 486.)

"A přitom tenhle nejlepší textový procesor na světě mi neumožní napsat si k odstavci pracovní poznámku na okraj"

Vložit -> komentář? Dokonce si ji můžete namluvit.

"odložit kus textu k pozdějšímu použití"

Cut'n'paste? Určitě není žádný problém napsat makro, které vloží do dokumentu poznámku, text vyřízne, přehmátne do jiného dokumentu a tam text vloží.

"Word toho umí mraky a nic pořádně."

Word toho umí mraky a většinu z toho dostatečně dobře. Pokud chcete specializovaný software na překlad knih, nechte si ho napsat nad Wordem --- nemůžete čekat, že ho udělá Microsoft.

"Microsoft na to prostředky má - jen nemá důvod"

Ano, protože je to normálně fungující firma a nebude dělat něco, co by se mu nevyplatilo.

"Za posledních patnáct let se ve Wordu NIC nezměnilo"

Před patnácti lety snad Word ještě vůbec nebyl.

"A o tom mluvím. Mluvím o tom, že psát knížku (nebo scénář) je ve Wordu téměř utrpením."

Já knížky ve Wordu překládám a jsem naprosto spokojený.

T.

Chápu tvůj názor, ale myslím, že vycházíš ze špatné premisy.

Psát knihu bude totiž jen malý zlomek uživatelů takového editoru. Hádám, že naprostá většina lidí ve Wordu píše dokumenty, které se pak rozhodně nebudou lámat v Quarku.

Word je součístí MS Office, což je kancelářský balík. Je primárně určn pro úředníky, sekretářky a managery, kterých je tisíckrát víc, než spisovatelů.

Ty dokumenty se nebudou tisknout vůbec, nebo na laserovce v kanceláři, aby se za pár týdnů hodily do koše.

Předpokládám, že pro profesionální psavce a korektory jsou lepší editory jako je třeba TES Accent.

ad screenshot - bohuzel tohle umi jen Word pro Windows - MacOSX verze to z nejakeho duvodu proste neumi :((( A to se rika, ze X.Word je lepsi nez puvodni PC verze...

Alle jinak evidentne netusite, o cem mluvim. Nejake cut'n'paste mezi dokumety a kretivni odkladiste a poznamkopvy aparat jsou opravdu nebe a dudy; komentar nad slovem a poznamka na kraji vede odstavce jakbysmet; atd...

Ale to je zbytecna flamewar - vam Word vyhovuje, mne ne. Bohuzel je to porad nejlepsi textovy editor (tedy v tom smyslu, ze neni nic lepsiho). Pro vas je to dobra zprava a jste spokojen - pro me je to zprava spatna a spokojen nejsem ani nahodou. Ale to nemuzeme vyresit.

Já mám poněkud opačný názor. Samozřejmě, to nelze zobecnit pro všechno a proto příklad.
Když jedu na výlet a nemám zas takovou potřebu být úplně odtržen od reality, beru s sebou telefon, foťák, PDAčko a kdybych měl MP3 přehrávač, tak ještě ten. Každý z těchto jednotlivých zařízení umí svou práci docela dobře. Ale kolik to zabere prostoru? Proč se s tím tahat?

Chci mít proto jedno PDA, které bude sdružovat všechny výše uvedené funkce dokonale (MP3 player, 4Mpix foťák, 3xzoom, PDA a telefon v jednom). Ano, existují MDA, ale jejich výkon je zatím hodně v plenkách.

A to si ještě k tomu můžu přimyslet elektronickou peněženku a klíčenku, které taky zabírají místo...:-)

Obyčejně se do podbných diskuzí nepouštím, ale toto už je na mě příliš. Zároveň se omlouvám, že sypu argumenty vztahující se i k jiným příspěvků jen zde ale vede mě k tomu vriozená lenost MS Word si nedělá ambice být profesionálním DTP produktem - jde jen o textový editor, který je primárně určen pro korespondenci s výstupem tak max. na tiskárně vedle mého PC. Argumentovat tím že existuje řada šablon do LaTeXu znamená co? Že něco obdobného pro Word není? Ale kam Vás táhne slepá vášeň.... Používáme MS Word pro firmení výstupy mimo firmu (nabídky, zprávy, analýzy, apod.) a také jsme řešili nutnost jednotného vzhledu dokumentů a ejhle ono to jde. Vím to na základě vlastní zkušenosti a také vím že není problém toto rozhodit mezi uživatele aby to začali používat. Řekl bych že je to o tom, na co chcete ten který produkt používat a pro 90% populace je vhodnější Word. V diskuzi se také objevily tvrzení o tom, že text má být prost formátování. To přeci není problém ani ve Wordu, pokud už se neubrání v rámci tvůrčího nadšení a text se při psaní chci formátovat pak stačí prosté Ctrl+A a z roletky stylů vybrat Vymazat formátování :o) Je to o tom, že řvou jen ti, kteří s Wordem dělat neumí. Jo ještě k argumentu o 90% funkcí a jejich využití - je to samozřejmě nesmysl, jelikož využívám jen nějakou část pravidelně a jinou nahodile a jiný zase jiné, dohromady jsou ale všechny funkce produktu využívány. A neexistuje alternativa která by konkrétně moje požadavky uspokojila... Bohužel

PDA s natolik kvalitni optikou, aby melo smysl tam davat 4megovy cip bych fakt rad videl ;-) A to uz nemluvim o tom, ze by tam mel byt i opticky (protoze digitalni je k nicemu) zoom ;-))) To je podle me TEZKA SCI-FI...

Jednoduchý recept na to, jak na stránku dostat jenom text a nic víc, je roztáhnout si obraz na monitoru tak, aby vše ostatní bylo schované až v jeho krytu. Funguje to ve všech aplikacích ;-).

neni nahodou MacOS X vice mene unix?

VIMko ti tam chodit bude, ne? Tak nebul nad ztracenym mladim tlustochu!

QXP to umi (i na macu import z WIN), jen to chce mit legalni QUARK a ne kreklou verzi 3 resp. 4

"MS Word si nedělá ambice být profesionálním DTP produktem - jde jen o textový editor, který je primárně určen pro korespondenci s výstupem tak max. na tiskárně vedle mého PC."

Jenže spousta lidí to tak bere. A to je problém.

"Argumentovat tím že existuje řada šablon do LaTeXu znamená co? Že něco obdobného pro Word není? Ale kam Vás táhne slepá vášeň.... Používáme MS Word pro firmení výstupy mimo firmu (nabídky, zprávy, analýzy, apod.) a také jsme řešili nutnost jednotného vzhledu dokumentů a ejhle ono to jde."

Samozřejmě, že šablony existují i ve wordu. Já to myslel spíš tak, že mám styly pro sazbu knihy a když bych z toho měl udělat časopis v 3-sloupcové sazbě, v podstatě mi stačí změnit jeden řádek s názvěm stylu.

"Je to o tom, že řvou jen ti, kteří s Wordem dělat neumí."

Ale jistě, kdo jiný by řval. S wordem jsem intenzivně pracoval a prostě mi nevyhovuje. Udělat obsah, tak jak chci já a ne word, byl prostě porod a tomu se chci už jednou pro vždy vyhnout.

Já nikoho nepřemlouvám, aby používal LaTeX nebo PageMaker, jen vyjadřuju v komentáři svůj názor.

by me docale zajimalo, v cem je vykon MDA/MDA2 v plenkach? krome fotoaparatu, ktery hnedtak nenahradi (proste je potreba optika, ktera potrebuje hodne mista), vam tohle zarizeni nahradi MP3 prehravac, PDA a mobil.

Jasně, vim, emacs a stovky dalších editorů mi tu chodí. Ale co to má pořád společného s tím, že je nemůžu spustit ve fullscreenu? To je přece úpně jiná otázka. Ano, smějte se, dokonce ani Terminál v OSX nejde pustit ve fullscreenu.

No tak to jsi asi delal v jine T602, nez ja.
Je to vynikajici textovy editor, ktery mi naprosto vyhovoval.
Word umim pouzivat na 80%, a i ho pouzivam, ale jsem asi jedna z mala (kdyz tak radim lidem okolo).
Tebou popsane zjednodusovani je pekny opruz, protoze ho podnikam vzdy pri preinstalaci, apod., a zere to dost casu.
Na T602 vzpominam se slzou v oku - kteremu rozhodne vyhovovalo zelene pozadi s prijemne blede zlutym textem.
Word je katastrofa pro oci, a celkove bych s autorem souhlasila.
Papa P.

"A to se rika, ze X.Word je lepsi nez puvodni PC verze..."

Aniz bych chtel jakoukoli flame - kdo to rika?

Mozna, ze jen proste chces to, co vetsine nevyhovuje :)

Word ma od nejake verze vic schranek (takže multi- copy/paste), ale ja to vypinam jak muzu, protoze mi to vubec nevyhovuje.

"Bohuzel je to porad nejlepsi textovy editor (tedy v tom smyslu, ze neni nic lepsiho)."

No a co třeba ten Accent:

http://www.bmsoftware.com/tesaccentexpress.htm

Svobodny software Vam pomuze pri vyberu jednoho ze stovek potrebnych modulu jak, prosim? Tech par korun neni argument, kdyz koncim ve dve rano nabidku do vyberoveho rizeni za 200Megakorun a chybi mi dve funkce, ktere ma muj subdovatel ve svem modularnim editoru (ve kterem napsal svoji cast a poslal mi ji pred peti minutami).

No ja zase uz mesic pravidelne snidam a vecerim u notebooku. Futuramu nikde v ceske televizi nevysilaji, na DVDcku se tady koupit taky neda.

Nikdy nemen vitezny tym :-)

Proc by mel Microsoft neco menit, kdyz mu z prodeje Office stale rostou vynosy?

To je samozrejme pravda a nikdo nemuze ocekavat, ze by MS menil uspesnou strategii. Ale proc vsechny ostatni "konkurencni" Officy jako by MS z oka vypadly? Jak by mohl nejaky StarOffice prevalcovat MSOffice, kdyz ho temer kopiruje? Kdyz jedinou vyraznejsi odlisnosti je jina barva ikonek na listach...

Jsou obecne dve mozne obchodni konkurencni strategie - budto kopirovat model nejuspesnejsiho konkurenta a vezt se s nim na vlne (pochopitelne s mizivou sanci ho predstihnout), nebo najit model vyrazne odlisny od vsech konkurentu a bojovat proti nim. Proc zrovna v oblasti nejzakladnejsiho softwaru (programy na psani a pocitani) VSICHNI pouzivaji jen tu prvni strategii?

Vsichni se boji riskovat. Ja na to mit penize, tak do toho jdu a udelam misto dalsi kopie MSO bohate konfigurovatelnou modularni stavebnici - postavil bych produkt ideove zcela odlisny od MSO a nabidnul alternativu.

Protoze chteji pretahnout stavajici uzivatele MSO. Kdyz takovy uzivatel uvidi uplne cizi prostredi, lekne se a utece zpet k MS.

"tady" se toho neda koupit spousta. staci popadnout platebni kartu a zaparkovat u nejblizsiho zahranicniho e-shopu :-), doporucuju treba http://ezydvd.com.au

Uvnitř ano. Teď už.
Ale nejde o systém, jde o uživatele. ;-)

Ta autorem článku vzpomínaná celá obrazovka, která mu nyní chybí, byla přece daná jednoúlohovým systémem DOS a stále dobře pamatuji, jaká to byla děsná otrava, když se musel pro nahlédnutí jinam program ukončit. Proto mě dnešní aplikace (nebo www stránky), které zaberou bez ptaní celou obrazovku, stále pěkně štvou.

A nebylo tu vzpomenuto jednoduchého zařízení ke psaní textu - nejprve mě napadl psací stroj, ale proč ne rovnou husí brk?

Já bych to neriskoval. Popsal jsem již zkušenost se státními úřednicemi, ale úplně stejně se chovají lidi z mého širokého okolí, dokopat manželku k tomu, aby při diplomce používala styly, že se jí pak lepší vygeneruje obsah, to byl pomalu nadlidský úkol (ale povedlo se).
Dle mně se tak chová naprostá většina uživatelů kancelářských balíků. Dejte jim do ruky něco jiného a pošlou vás s tím do háje, že nemají čas se to učit, že potřebují pracovat (třeba připravovat ty texty, z nichž potom budou dělat zprávu psanou ve Wordu). Stejně tak mě hnala matka, že než by se věci jako styly a šablony naučila, tak to 3x rychleji udělá BFU způsobem a nemusí si nic pamatovat.
Je to bohužel realita. Ono stačí, jak někde uživatelé, co dostanou Mozillu, nadávají, že jejich oblíbená funkce není ve třetím menu pátá seshora, ale v druhém menu čtvrtá odspoda. Chtějí mít to, na co jsou zvyklí a cokoliv jiného je problém. Obávám se, že byste tu masu nepřesvědčil. Pár geeků určitě, ale mainstream nikoliv.

Tak tedy nevím, ale minimálně od Office 2000 takové chování neznám a buď si jistý, že naše dokumenty otevírá dost lidí na různých strojích, s různými tiskárnami, s různými OS (i když dnes jen W2k+XP, ale ještě na začátku roku i W9x) a nakonec i různými Office (2k,XP,2k3). Nevím tedy jak takového chování dosahuješ, ale nemáme problém ani s formátováním, ani s kompatibilitou... Jestli nebude chyba jinde... ;-)
P.S. Tím netvrdím, že staré verze office podobnými neduhy netrpěly, ale ta doba je tak asi 4 roky pryč... a nerad bych se pousštěl do srovnání tehdejších office s tehdejší konkurencí - taky nebyla zrovna bez chybiček, že??
Závěr: buďme objektivní... nic není dokonalé.

A to je PROBLÉM WORDU?????? Nebo spíš neschopného vedení úřadu, které není schopno zajistit pro své zaměstnance školení, kde je to naučí??? Myslíš, že by v jiném editoru takováto zvěrstva nedělali??? Ano, máš pravdu, lidi opravdu dělají takováto zvěrstva, ale jen tam, kde jim to dovolí nebo kde to nikoho nezajímá.

Ne, to není problém Wordu, nic takového jsem netvrdil. Pouze jsem oponoval názoru, jak lidé, kteří dnes a denně dokumenty vytvářejí, s Wordem efektivně umějí. Možná pár zkušených, ale to obrovské množství ostatních určitě ne.

Ne, chyba nebude jinde. Zrovna minulý týden jsem řešil problém rozhozeného dokumentu u posledního Wordu 2003 nebo jaká to byla verze (ta s těmi modrými plastickými lištami).
Problém je následující: Word při vytváření dokumentu neumisťuje objekty na absolutní pozice (ve stylu 4,112mm od kraje), ale on si při vytváření udělá "mřížku" dle rozlišení DPI aktuální tiskárny a všechno zarovnává do té mřížky. Většina tiskáren jede 300,600 nebo 1200 DPI, takže se to moc nepozná, ale stačí, když dokument dělaný pro LaserJet 600DPI otevřete na stroji, kde je výchozí Cannon se 720DPI a už je vše jinak. Kdo nevěří, ať si to vyzkouší.

na druhou stranu muzes mit otevrenejch oken vic najednou :-)

ohledne T602..... exisovaly 2 DOSove verze, jedna ta zeleno-zluta a potom byla jeste jedna.... byl tam bily papir a ikonky (cca rok 1993 mozna 1994). Jinak kdo neumel pouzivat T602 to mel stejne blby jako ten kdo ma dneska MS Word (Open Office,...). Menu bylo pristupne pres klavesu F10 (na co pouzivat po DOSem mys? No... mozna tak na hry), ostatni (vsechny) funkce byly pristupne pres klavesove zkratky (pro nevnimave dole vpravo se vypisovaly :-) ) Na svoji dobu to byl velice pokrocily textovy editor (doslova textovy) ikdyz si vzpominam ze nejakym zpusobem tam sel dat i obrazek. Mel tusim 7 nebo 8 ruznych rezu pisma (standard, kurziva, siroke, vysoke (2x), tucne (2x vysoke+siroke) a tusim jeste 2), moznost hromadne korespondence pres k602 (kartoteka), podpora LATIN II a Kameniku pro tiskarny. Je to jenom o zvyku. Nekdo ma radeji Word, nekdo Works, nekdo T602 nekdo vi

to sice ma.... ja to osobne nesnasim, protoze kdyz kopiruju nekolik veci za sebou tak se cas od casu vlozi neco uplne jinyho

Ta autorem článku vzpomínaná celá obrazovka, která mu nyní chybí, byla přece daná jednoúlohovým systémem DOS

Celou textovou obrazovky mam ve Windows otevrenu i prave ted (jen neni na popredi a neni jen jedna). Takze to co rikate zrejme nebude pravdive tvrzeni odbornika. Mozna byste se s moznostmi svych Windows mel trochu lepe seznamit. Rec byla o tom, ze pro tento mode cinnosti uz neni tak uplne jednoduche sehnat negraficky textovy editor. A to bude jen tezko nasledek toho, ze je system viceulohovy ...

Je smutné, jak už je většina uživatelů deformována tím, co jako jediné zná a co je jim už tolik let vnuceno jako nejběžnější "standard". Já jsem v žádném případě nemluvil o té horizontální roztříštěnosti, kterou snad někdo může považovat za modularitu Wordu - kdy existují tisíce funkcí a teoreticky každá je vypnutelná, nenaistalovatelná nebo doinstalovatelná. To je možná plug-in architektura, ale ne modularita.

Já mluvil o vertikální modularitě - o rozdělení na logické celky představující obvyklé workflow. Nejprve se text píše - a při psaní je nejhorší, když vás něco rozptyluje, proto by bylo ideální vše nepatřičné odstranit a moci mít řekněme jen prázdnou plochu a textový kurzor (a pochopitelně veškerý komfort pro psaní, ovšem nenápadně skrytý pod kapotou - korektor překlepů, když někomu vyhovuje, konfigurovatelné klávesové zkratky, thesaurus, slovníky synonym/antonym/homonym, překladové slovníky, doplňování slov, substituce častých frází, konotace, poznámky, odkladiště částí textu atd atd.). Prostě vše pro psaní.

Když se text následně koriguje, jsou zase potřeba jiné prostředky a jiné jsou zase zbytečné. Korektor spíš potřebuje nástroje pro editaci (proč po dvaceti letech neexistuje ve Wordu možnost snadno změnit slovosled věty? Třeba kliknutím na slova v požadovaném pořadí - s tím že by se správně přemístila interpunkce a velké písmeno na začátku věty? Nejspíš proto, že v angličtině to tak nepotřebují a co je jim po nás, že - anebo to prostě nikoho nenapadlo). Korektor potřebuje taky nějaký označovací a rešeršní aparát, marginálie/pracovní poznámky pod čarou, index klíčových slov apod.

Když se text formátuje, jsou potřeba zase jiné nástroje, které v předchozí dvou krocích nejsou k ničemu - a naopak, při stylování textu, formátování tabulek a lámání stránek vám není k ničemu rešeršní aparát a slovník homonym.

A tak dále. Takových základních modulů se dá najít cca pět až deset, není jich rozhodně mnoho. Nejde přitom o nějaký souhrn funkcí, o kterých předem nevím, jestli je budu, nebo nebude potřebovat - ale o volbu stylu práce. Když jsem spisovatel, pořídím si modul pro psaní a korektury (s vším mohutným arzenálem, který bych mohl mít); když jsem grafik, investuji spíš do formátovacího a lámacího modulu; jako ekonom si pořídím nějspíš nějakou BusinessSuite(TM) atd.

To je vertikální modularita, o které mluvím. A ne horizontální roztříštěnost Wordu - který umí sedm milionů věcí, ale žádnou pořádně. Chci-li psát knihu, musím stejně zaplatit za funkce mail-merge, databázovou integraci, kreslení tabulek, knihovny clipartů, plugin pro psaní matematických vzorců, Wordart a dalších párt set nesmyslů, které mě nezajímají, nerozumím jim a NECHCI je. A přitom tenhle nejlepší textový procesor na světě mi neumožní napsat si k odstavci pracovní poznámku na okraj, odložit kus textu k pozdějšímu použití, pomoci mi s (již potřetí se opakuji) změnou slovosledu, o podpoře tvarosloví a ohýbání slov při úpravách textu ani nemluvě... A stejně jako je povrchní, nedokonalá a málo užitečná nějaká podpora kreativního psaní, je taky nedostatečná podpora pro korektury textů, pro jejich formátování, pro sazbu, pro grafiku i firemní workflow. Word toho umí mraky a nic pořádně.

Kdyby se ten obrovský Word osekal na pět, sedm menších částí (třebas oddělených jen virtuálně ), v jádře z každého modulu zlstala jen jednoduchá základní funkcionalita a přitom se ke každé vytvořil dodatečný rozšiřující modul, který by tu jednoduchou funkčnost doplnil o profesionální možnosti, pak by to byl teprve nejlepší textový procesor hodný svého jména. Microsoft na to prostředky má - jen nemá důvod, protože zahnil v pozici monopolního dodavatele, který nemá potřebu nic vylepšovat. Za posledních patnáct let se ve Wordu NIC nezměnilo, všechno jsou jen kosmetické úpravy - ale nějaký novátorský přístup, nějaké skutečné vylepšení, nějaká skutečná podpora pro uživatele chybí.

A o tom mluvím. Mluvím o tom, že psát knížku (nebo scénář) je ve Wordu téměř utrpením. Možnná je to dobrý nástroj na kancelářskou komunikaci (psaní dopisů, oběžníků a cedulek na dveře). Ale to není zdaleka vše, co má textový procesor umět.