Názory k článku Němečtí vydavatelé kapitulovali před Googlem. Boj ale nekončí

tak drzim googlu palce pred nenazranosti vydavatelu.

OK, monopol google ma, ale neco jinyho by bylo, kdyby prisel Google a rekl jim - dejte mi prachy, nebo nebudu zobrazovat snippety. Ale takhle to nedava hlavu a patu.
Chcete prachy, za to, ze vam zobrazim snippety? Dobre, zadny snippety nebudou. Coze? Klesla vam navstevnost a chcete je zpatky a jeste chcete abysme vam platili? ???

Souhlas. Být soudce, tak asi primárně požádám vydavatele, aby definovali, jak by měl Google postupovat, pokud jim platit nechce a současně nechce nijak porušovat jejich skutečná či domnělá práva.
Bude OK, když přestane jejich weby vůbec indexovat? Nebo co by vlastně (krom peněz) chtěli?
Protože pokud je celý požadavek jen o placení, tak to sice dává smysl z hlediska vydavatelů, ale ne už z hlediska práva.
Je to, jako kdybych chtěl, aby mi soused platil za to, že mi jeho strom zastiňuje zahradu. OK, soused strom raději pokácí a já začnu křičet, že mi na zahradu moc svítí sluníčko a chci, aby soused strom znovu vysadil a začal mi za zastiňování platit...

Google JE monopol a NENÍ to dobře. Ale to je asi tak vše, co mi připadá ve vašem komentáři správně.
Úplně nevidím, kdo se ohání logikou volného trhu. A ten příklad s přístupovou cestou k domu hodně kulhá, že?
Těžko se hledá vhodná paralela, ale je to spíš tak, že provozujete ve městě dejme tomu divadlo a Google má na náměstí rozcestník na jednotlivé zajímavosti města a na něm mj, promítá krátký úryvek z divadelní hry, kterou mohou diváci shlédnout. No a vy po něm chcete za to peníze, protože na ten úryvek nemá autorská práva, což dává smysl. Google řekne fajn, tak já tam budu mít jen název vašeho divadla a nic promítat nebudu, což taky dává smysl. A vy začnete křičet: fuj, monopol, promítej úryvek a dej sem peníze. To už smysl nedává a takový postoj najde jen málo zastánců.

Ta žaloba mi úplně připomíná situaci, kdy Rimmer vznášel námitku proti vlastnímu obhájci.

No, a neměli by oni platit Googlu, za to že na jejich weby přivádějí návštěvníky? :-)

Jakýpak monopol. Přípojníci se mohou rozhodnout, že budou vyhledávat třeba Bingem, Yahoo nebo pro mě za mě třeba Seznamem. A také jich to spoustu dělá.

NEJEDNÁ se tedy o monopol. Mimochodem, Bing se Vám standardně nainstaluje jako výchozí vyhledávač, používáte-li IE, kterýžto je výchozí prohlížeč, používáte-li Windows...

Monopol je třeba O2, protože telefonní dráty si opravdu od nikoho jiného domů nekoupíte.

V tomto stojím za Googlem. Stejně by mohl kdejaký Pepa z horní/dolní chtít po G. prachy, že si dovolil ukazovat náhledy jeho stránek.

Mimochodem podobnou absurdní logiku u nás používal(á) ČRO a ČT kdy ve zkratce tvrdí, že jelikož dali veřejnoprávní vysílání na internet, kde ho může každý vidět, tak by měl každý (občan ČR) platit poplatky... WTF !!!

"Vždycky chtěl mít web, ale vadilo mu, že mu tam lezou lidi..."

Pravdu mají v zásadě obě strany, ale vydavatelé zastávají absurdní pozici: sice Google díky jejich obsahu vydělává, oni ale na tom získávají mnohem více. Budou-li do spolupráce kopat, může skončit. A Google jim z pozice síly ukázal, jak bolestivé by to bylo.

1) Google je obecně považovaný za nejlepší (nejrelevantnější) vyhledávač. Proto ho také tolik lidí používá. Informace o tom co je nejlepší jsou ale subjektivní, takže se nedá získat konkrétní důkaz. Nicméně se zkus zeptat lidí, kdo je lepší ve vyhledávání. Jestli Bing nebo Google. Uvidíme kolik lidí si zvolí Bing... - takže částečně podložený argument a tvrzení, které je obecně přijímáno

2) V té větě není žádný závěr. Pouze otázka a mé subjektivní tvrzení, že pokud na otázku odpovídáte ladně, tak máte jít někam. Nebo snad neumíš číst otazníky? Pokud neumíš, tak si doporučuji zopakovat základní školu.

Čili, jedna manipulace (nebo prostě jen blbost) za druhou z tvojí strany.

A ještě jedna věc. Pro mě je Google ve vyhledávání něco jako Steam v distribuci her. Steam si taky vybudoval poctivě svoji pozici a je to výborná platforma.

Třeba nedávno vyhrožoval jeden vývojář, že zabije Gaba Newella. A to jen kvůli tomu, že se stala malá chyba v označení jeho hry na Steamu. Valve okamžitě všechny jeho hry ze Steamu smazalo a přerušilo s ním jakoukoliv spolupráci (čili propagaci jeho her). Za následek to bude mít, že jeho hry nebudou na Steamu, nikdo si jich tak nevšimne a kdo ví jak to tedy bude s jeho kariérou vývojáře.

Tím chci poukázat, jak zareagovalo Valve. A podle mě zareagovalo dobře. Čili, pokud by měl zareagovat podobně i Google, tak ty weby prostě smaže z vyhledávání a nazdar - máte smůlu. A pokud by chtěli odkazy obnovit, tak by museli souhlasit, že už si nebudou stěžovat.

Problém je v tom, že tady by asi na Google dopadla nějaká nesmyslná žaloba a idiotští soudci by mu nařídilo ty odkazy obnovit.

Google není monopol. Používejte třeba Bing, nikdo vám nebrání. Druhá věc je to, že Google nabízí ty nejlepší a nejkvalitnější služby. Vy ho chcete trestat za to, že se snaží být nejlepší a nejrelevantnější? Pokud ano, tak jděte někam.

Díky Googlu známe vyhledávání tak jaké je teď. Kdyby nikdy neexistoval, tak kdo ví, jak by to s vyhledáváním na internetu dopadlo.

Google je jednoduše rozcestníkem internetu, který se snaží dostat uživatele na stránky, kam oni sami chtějí. A když se těmto stránkám nelíbí, že je Google indexuje a přivádí jim tak navštěvovanost, tak u něj nemusí být. Pokud vím, tak se můžete nechat z Googlu odstranit a nikdo vás tam už nenajde. Lidé vás pak najdou třeba pomocí Bingu. Je to vaše volba.

Ale chtít po Googlu peníze za službu, kterou vám on zdarma poskytuje, tak to je blbost.

Nějak to nechápu. Takový příměr. Jako kdyby Google byl televizí s největší sledovaností a svévolně vysílal reklamy na prací prášky. Sám si je v drogerii vyhledá, sepíše, udělá na ně reklamu.

Výrobci pracího prášku se nelíbí, že si Google tv vysílá bez jejich dovolení o jejich produktu-prášku na praní. A chce zaplatit 11 % z prodeje prášků za to, že Google tv tu reklamu odvysílá.

Tak Google tv přestane ty reklamy vysílat, maximálně někde na teletextu uvede soupis pracích prášků - jen tak pod sebe.

Náhle se prací prášky přestanou prodávat - sejde z očí, sejde z mysli. Tak výrobci prášků vyhlásí kapitulaci - ať teda Google tv vysílá reklamy na naše prášky a platí nám z prodeje.

Ale z jaké sumy? Když svévolné vysílání samo o sobě prodej vytváří a bez něj je prášek neprodejný? Jaká je správná suma za takové vysílání? A neměl by spíš výrobce prášků platit Google tv za zvýšení prodejnosti svých produktů?

Aha, takze znovu: kde je dukaz, ze Google Updater dela neco, co lze oznacit za spyware?

Dukaz neni potrebny, staci moznost

No, tak já myslím, že by tě měli zavřít za znásilnění. Důkaz není potřebný, stačí možnost.

V čem je Chrome spyware?

Prostudujte si např. http://en.wikipedia.org/wiki/Monopoly se speciálním zaměřením na větu "Monopolies can be established by a government, form naturally, or form by integration."

> Monopol je třeba O2, protože telefonní dráty si opravdu od nikoho jiného domů nekoupíte.

Vlastní telefonní vedení provozuje jednak Tmobile, druhak například GTS. České dráhy a jejich Telematika jich má taky hafo.

Druhá věc je, že O2 přímo poskytuje možnost (spolu)financování vedení, kde jsi pak spolumajitel (to skutečně používají například firmy co jsou někde v zapomenuté prdeli na konci světa, kam nevede ani telefon, ani bezdrátový internet).

2 roky jsem tam pracoval jako externista a O2 opravdu nemám v lásce, v mnoha ohledech je to hrozně zkurvená společnost, ale to co píšeš je prostě nesmysl.

Bez tveho vedomi? No, pokud tim myslis, ze jsi slepy jako stara patrona a nevidis ten chexbox, pak je to tvuj problem.

Nepsal jsem "státní monopol".

Slovní spojení Státní monopol je pleonasmus.

http://www.pooh.cz/pooh/a.asp?a=2015155

Ze se velmi brani zneskodneni a nelze snadno behem instalace nastavit, ze jej nechci. Dukaz neni potrebny, staci moznost.

"se ukázalo, že změna u dotčených stránek způsobila zásadní propad návštěvnosti z Googlu"
zaujala mne jenom drobnost: navstevnopst dnes uz obycejne ukazuje aplikace googlu ...
mne to prijde jako takovy zacarovany kruh.
jednak google boti jsou velice aktivni - delaji docela hodne kliku
druhak neni jiste, jestli predtim vyska navstevnosti nebyla umele zvysovana
a po treti, taky neni uplne jiste, jestli zas po takovem zasahu se navstevnost umele nesnizovala.

monopol je monopol - pokud arbitrem a ukazovatelem sporu je jeden z protivniku, to je pak tezky :)

Telefonni draty domu vam proda kde kdo, otazka zni, zda jste ochoten to zaplatit.

Pak pochopitelne nastavaji jeste otazky efektivity, mohli bychom provozovat 20 rozvodu elektriny, 30 vody a 40 plynu, klidne tak, ze u kazdeho domu bude mozno volit pripojku na libovolny. Ale je to jaksi ekonomicky i technicky nesmysl.

Proto se v nekterych oborech voli provoz lokalniho monopolu, ktery je ovsem regulovan, protoze zkratka nemuze mit konkurenci.

Google monopol neni, google je dominantni poskytovatel nekterych sluzeb. Sice to neni rozdil zasadni, ale je. Principielne ale muze byt google velmi rychle nahrazen, klidne behem nekolika malo mesicu muze zaniknout. Pokud by nekdo prisel s necim, co by (napriklad) hledalo vyrazne lepe, coz nemusi ani vyzadovat zasadni finacnni investice. Pochopitelne, google by se jej minimalne pokusil koupit nebo jinak zlikvidovat.

Chrome je celkem dobre odstranitelnej, horsi je jak se zbavit microsoftiho bloatwaru s woken, nechapu proc ma mit OS 20GB

Ja tedy nevim, ale kdyz instaluju PC, tak to jde v poradi Windows -> Antivirovy program -> Google Chrome. Pokud nemam disk s instalackami SW, pak se jen poradi trochu preskupi Windows -> Google Chrome -> Antivirovy program. A zatim jsem v Chromu na zadny spyware nenarazil a to ho pouzivam od prvni verejne verze...

Otázka je, proč je Google monopol. Zkoušel jsem různé vyhledávače, ale reálně použitelný byl jen Google. Konkurence většinou trhu prospěje, ale na druhou stranu v případě monopolu umožňuje investovat do vývoje i provozu mnohem víc než si mohou dovolit jednotlivé firmy, které se o trh dělí. Navíc kromě financí má i dostatek dat - zpracovaných dotazů v historii. Je tedy otázka, zda by vznikl tak dobrý vyhledávač, kdyby bylo třeba 10 konkurenčních více méně vyrovnaných vyhledávačů. Kdyby bylo tak snadné udělat kvalitní vyhledávač, těch kvalitních vyhledávačů by bylo již o dost více - každý ví, že takový vyhledávač může přinést spoustu peněz. Vlastně je tu jediný reálný konkurent a to Bing. A rozhodně nemůžu říct, že bych jej nepoužíval z důvodu zvyku, ale prostě hledat něco v Bingu je alespoň v ČR hrozné. Kdyby byl technicky kvalitní a dával relevantní odpovědi, tak má myslím dost velkou šanci, aby lidé k němu přešli. V těchto oborech ten zvyk není tak podstatný - naučit se jiný vyhledávač je triviální, takže jde podle mě jen o to, co bude lépe vyhovovat uživateli (dávat lepší výsledky).

Kvalitní vyhledávač je přitom podle mě něco extrémně důležitého pro spoustu odvětví. Tedy všechno má své výhody a nevýhody.

Tohle mě vůbec nenapadlo. Asi když budeš chtít vyhledávat lokální výsledky, tak je možné, že lokální vyhledávače budou lepší. Třeba pro čistě české výsledky Seznam. Ale tohle "nejlepší" se většinou myslí jako mezinárodně a univerzálně nejlepší.

Je pravda, že kdyby už něco, tak by byl přirozený monopol. Ale podle mě není žádný monopol.

Monopol znamená, že na straně nabídky je jen jediná firma a jediná možnost jak si danou věc obstarat. Ve vyhledávačích je ale více alternativ. Kdo nechce používat Google, má tady Bing. Kdo nechce používat Google Plus, tak má Facebook, atd.

Pokud se pokusíme spočítat sílu monopolu Googlu pomocí Lernerova indexu zde: https://cs.wikipedia.org/wiki/Monopol

Cena = 0 (vyhledávání je zdarma)
Mezní náklady = 0 nebo nějaké minimální 0,0001

Takže když to spočítáme, tak index vyjde buď 0, takže dokonalá konkurence, nebo v mínusu, což nechápu co by to znamenalo...

Odkaz na clanok ktory akurat z autora robi nemehlo, nezvladajuce elementarne nastavenie pocitaca? :) Si aj ty take nemehlo ze nedokazes:
1. ctrl+alt+del -> task manager
2. tab: startup
3. google updater: disable

ak mas este nejake predpotopne windos tak:
1. start -> run
2. msconfig
3. tab: startup
4. google updater: remove

A budes sa cudovat kolko renomovaneho "spyware" tam najdes. Programy autorov zvucnych mien, ktore sa ti nezobrazuju v trayi ani na taskbare, stahujuce veci bez opytania :-D

Monopol Google nemá, protože mu žádný stát monopol nepřidělil.

Na jakem pricipu asi funguje elementarni bezpecnost vsech operacnich systemu ? Na omezeni nepotrebnych prav. Neni treba dukaz ze zrovna aplikace XYZ asi nic zleho nedela, tak ji tedy (zcela zbytecne) pridelime prava administratora. O tom to cele je.

K tomu prikladu, to je stejne jako zbrane. Take se (zatim) zcela volne neprodavaji, byt neni dukaz ze by s ni kazdy hned spachal zlocin. Staci ze existuje ta moznost, proto je prodej omezen zbrojnim prukazem.

Google Updater aktualizuje SW od Googlu. Že to vy považujete za zbytečné, je váš problém. Já zase považuju za nebezpečné neaktualizované prohlížeče a jsem rád, že se o aktualizace nemusím starat. Mimochodem, přesně totéž dělá taky Mozilla. Tam je určitě taky spyware, sice není důkaqz, ale stačí možnost.

P.S. Dementní "analogii" se zbraněmi vůbec nekomentuju. Hodně stěstí, až vás třeba v Londýně někdo přepadne, nesmíte tam mít ani pepřový sprej. Světe div se, zločince to vůbec nezajímá a zbraně běžně mají. Zato napadený občan má smůlu.

Všichni tady uvádí, že Google je nejlepší vyhledavač. A porovnával někdo relevantnost výsledků? Osobně sice taky považuju Google za nejlepší vyhledavač (a mám ho nastaven jako výchozí - tedy výchozí stránku, nikovil Chrome, ten nepoužívám), ale pouze v (lidských) jazycích, které znám. Proto si tedy netroufnu tvrdit, že např. www.baidu.com nebude lepší, jen prostě neumím čínsky, takže pro mě je nevyužitelný. A pokud bych chtěl hledat v Rusku, netvrdím, že www.yandex.ru není lepší. Jen to prostě neumím posoudit.

Mimochodem, přesně totéž dělá taky Mozilla.

V tom je prave ten zasadni rozdil, tam si behem instalace muzete zvolit zda-li tuto aktualizacni sluzbu, ktera je potencialne velmi nebezpecna chcete pouzivat (spustit pod uctem s vyssimi pravy) nebo ne. Pripadne ji muzete pozdeji snadno odinstalovat. Nic takoveho v pripade Chrome neni. Nepomuze ani zakazat onen updater jako Windows Service, protoze jeho spusteni je jeste "pojistene" dalsim zpusobem. Opravdu to neni vubec podezrele, ze ...

Nic takoveho v pripade Chrome neni.

Když je někdo debil a neumí to, tak by svoji debilitu neměl předvádět veřejně. Google Update for Enterprise.

Souhlasim.

To jsem rád, že souhlasíte. Mimochodem, Mozilla nic takového jako GPO/centrální správu nemá, tudíž je to pro firmy prakticky nepoužitelné. Ale hlavně, že si můžete zanadávat na Google, co?

Google JE monopol a NENÍ to dobře

To neustale poklonkovani pred Googlem a jeho "uzasnymi" sluzbami je presne to, co tuto situaci zavinilo. Do toho jeste levne (coz je vykoupeno smirovanim) a z principu derave pristroje s Androidem, kde jediny pokus o zavedeni bezpecnosti skoncil tim, ze pry slo o "omyl" ... a vsichni opet jasaji a kupuji.

Muzete si za to sami, ten takrka monopol jste z neho udelali zcela dobrovolne a vedome. Osobne se bez jeho sluzeb dokazi bez problemu obejit, zkuste to take. Internet je nastesti stale jeste (jak dlouho ?) v tomto neutralni.

Bing se Vám standardně nainstaluje jako výchozí vyhledávač, používáte-li IE, kterýžto je výchozí prohlížeč, používáte-li Windows...

Tohle plati kdyz si pocitac sestavite sam z komponent nebo jde o "neznackovou" sestavu. V pripade "znackovych" PC a notebooku je tam casto uz predinstalovan (pro bezneho uzivatele velmi tezko odstranitelny) Google Chrome spyware a nastaven jako vychozi prohlizec.

Nejhorsi druh paranoie je ta z neznalosti...

Merit navstevnost se da opravdu mnoha zpusoby. A opravdu vetsina z nich dokaze rozpoznat boty od realneho trafficu. A opravdu na tomhle jedinem ukazateli cely ten spor nestoji. Ale tomu asi nebudete verit, ze ano.

1) Takže chcete důkaz. Prosím. Zaměřil jsem se na porovnání Bingu a Googlu, protože jsou to dva největší, nejpoužívanější a nejrelevantnější vyhledávače na internetu.

Bing se snažil pomocí kampaně a "srovnávací soutěže" Bing It On přesvědčit lidi, že má relevantnější výsledky než Google. Sám tvrdil, že v této "srovnávací soutěži" vyhrává. Ale lidé na internetu tvrdili opak. http://searchwilderness.com/bingiton-google-wins/

Dále Bing zřejmě (podle důkazů) kopíroval výsledky Googlu, když neměl své vlastní. http://technet.idnes.cz/google-pristilh-microsoft-bing-dmy-/sw_internet.aspx?c=A110201_213449_sw_internet_pka

Z toho mi vychází, že Google je nejlepší vyhledávač co se týče relevance. Bing je asi jeho jediná konkurence a zdá se, že i když se Bing zlepšuje, tak má pořád co dohánět, aby se Googlu vyrovnal.

2) Jenže vy absolutně ignorujete důvod, proč tam lidé chodí. Tomu říkám prvotřídní manipulace... Lidé kupují Blesk, protože chtějí číst o skandálech. Takže, pokud je Blesk opravdu nejčtenější bulvární časopis, tak na poli bulvárních časopisů vyhrává. Ale nemůžete to srovnávat třeba s MF Dnes, protože tu čte úplně jiná skupina lidí. MF Dnes čtou naopak lidé, kteří chtějí relevantní a pravdivé informace.

Na Google lidé chodí kvůli tomu, aby zde našli relevantní informace. Vlastně na všechny vyhledávače chodí lidé, aby našli relevantní informace (s výjimkou nějakých těch satirických projektů jako je třeba Necyklopedie - u vyhledávačů příklad nevím). A protože vyhledávače oslovují stejnou skupinu lidí, tak se dá podle toho usazovat i jejich kvalita. Můžu porovnat Bing a Google na základě popularity, ale nemůžu stejně porovnat Blesk a MF Dnes. Snad to chápete.

3) Je několik typů "nejlepší". Buď to obecné "prostě nejlepší", což je často subjektivní, nebo "objektivní nejlepší", což je v nějakém měřitelném okruhu. Nahoře jak jsem poslal odkaz na ten první článek porovnávající relevanci. Lidé se rozhodovali, které výsledky jsou pro ně lepší. I když je to stále subjektivní co je pro koho lepší, tak nakonec je výsledkem toho měření obecně nejrelevantnější vyhledávač na základě výsledků co lidí poslali. Ale kdyby někdo chtěl, tak na to může říct, že je to subjektivní, protože každý názor je subjektivní. Ale je to nejlepší co máme, abychom změřili kvalitu vyhledávače a zhodnotili co je lepší.

1) První odkaz není marketingový materiál. Jde o analýzu tweetů, kde uživatelů v daném testu (od Bingu) více volili Google jako relevantnější. To druhé možná nějak zkreslené je, když test prováděl Google, ale nic lepšího jsem nenašel a myslím, že i tak se musí zakládat na pravdě, protože nějaká záměrná lež by Google a kohokoli jiného poškodila.

Mimochodem, tady je další analýza jako ta první, také Google lehce vede. Zatím jsem žádnou lepší a podrobnější nenašel. A takhle není rozhodně marketingová. http://www.makeuseof.com/tag/bing-google-search-find/

2) Opravdu nechápu jak jste na tohle přišel. Sám sebe nevyvracím a nesouhlasím s vámi. Tvrdím, že Google se dá hodnotit jako lepší vyhledávač díky své vysoké popularitě právě proto, že lidem na vyhledávačích jde právě o relevanci (jde jim o stejnou věc). Pokud by byl Bing znatelně lepší než Google, tak k němu všichni přejdou. To samé se nedá říct o magazínech MF Dnes a Blesk, kde je lidem o jinou věc.

3) Pokud to tak je, tak vy musíte stejně jako já tvrdit, že to měření sice není dokonalé, ale na základě dostupných dat nám ukazuje, že v oblasti vyhledávání a relevance výsledků je Google nejlepší. To jsem rád, že se mnou souhlasíte.

4) Děláte jako bych říkal nějaké lži. To že je Google v současnosti nejrelevantnější vyhledávač je ale prostě pravda dokázaná buď podle článků co jsem poslal nebo prostě podle jeho popularity. Protože, pokud budu prodávat třeba produkt, který je jednostranně zaměřený na to, aby byl co nejrychlejší a bude zdarma, tak si zákazník vždy vybere ten nejrychlejší, který nejvíce splňuje jeho požadavek nejvyšší rychlosti. Stejně jako tady si zákazník vybere vždy ten nejrelevantnější.¨

5) Když vy si stavíte nesplnitelné podmínky hodnověrnosti, tak je to těžké. Ty nejlepší porovnávací články, které jsem našel, jsem zde poslal a nic lepšího jsem nenašel. Pokud bych našel studii, kterou vy popisujete, tak bych ji určitě poslal, ale nenašel jsem ji. Také jsem hledal v oblasti stáří 4 let, abych nenašel náhodou něco archaického, kde by Google vyhrával ještě víc.

A to co jsem poslal nejsou reklamní materiály.

Víte ono se hezky používá logika "volného trhu - tak si Google zakaž" v prostředí faktického monopolu, ale je bohužel nesmyslná.

Je to úplně stejné jako kdybi si pan Ritig koupil přístupové cesty k vašim domům. Buď se s ním dohodnete no a nebo vás nikdo nenutí do svého domu chodit - však svoboda.

A tento příklad není absurdní je zcela totožný.

Spíš je celá kauza o tom, že v Německu se nějací vydavatele dokázali dát dohromady a něco společně dělat, kdežto v ostatních zemích jen osamoceně soupou nohama a závidí.