Názory k článku Mart Laar: Estonský zázrak
-
anonymníPěkný článek, jen mě trochu mrzí, že jsem se o tomto setkání nedozvěděl dřív - zajel bych kvůli tomu i do Prahy.
Kdo neví co byla zpívající revoluce, našel jsem včera pěkné video:
http://forum.lide.cz/redir.fcgi?http://www.youtube.com/watch?v=MXxDFw3tm0o
Tisíce lidí se v jeden okamžik spojily v lidský řetěz skrz celé Pobaltí.
A k té otázce jak provést reformy a neztratit popularitu:
V Estonsku byli za prvé v trochu jiné situaci a za druhé se s tím prostě nesrali:
Radikální reformy postihly nejvíce ruskou minoritu (s čímž si samozřejmě po několika desetiletích ruské okupace a porušťování Estonci moc hlavu nelámali).
Životní úroveň se zvedla většinou pouze Estoncům, četl jsem, že je tam největší počet milionářů na hlavu v Evropě.
Naopak Rusové zůstali na okraji společnosti a jsou většinou na východě země. Když přijedete např. do Narvy, tak je na první pohled vidět, že je to z 90% ruské město (ošuntělé paneláky atd.).
Estonsko (společně s Lotyšskem) bylo Ruskem pravidelně napadáno za porušování práv ruské menšiny a občas to hraničilo do zasahování vnitřních věcí státu. A zde se také ukrývá ona odpověď, jak provést reformy - jak uvedl sám Mart Laart - radikálně, nehledě na ohlasy těch, jež to postihne.
Na druhou stranu u nás není taková menšina, "na jejíž úkor" by se to dalo provést.. -
Radek Hulán (neregistrovaný)Jak je to s emigrací do Estonska (myslím tím celá rodina)? Je to (relativně) kousek, a lidi tam nejsou dušeni socialisticko-komunistickými jurvami, ale mají SVOBODU :-) Zní to jako ráj na zemi, konečně někdo prosadil kapitalismus (=BLAHOBYT pro VŠECHNY, co jen trochu chtějí) v praxi..
-
Vasa (neregistrovaný)Nic proti Estonsku, nektere reformy a postupy jsou mi celkem sympaticke. Nicmene chtel bych upozornit hledace raje, ze jsem se asi pred 2 lety setkal na nejake konferenci ve Francii s Estonci, kteri moc nadsene nevypadali. Nejak si s nami ani nechteli dat pivo a nakonec z nich vylezlo, ze ceny jsou v Estonsku na zapadoevropske urovni, ale mesicni platy ve vysi cca 200, ted uz si nevzpominam zda dolaru ci eur. Naopak zavideli mne, kdyz jsem si ve Francii sice dal pivo za 3,5 Eura a pak jsem jim rekl, ze v CR mne to nestoji ani cele Euro.
-
Jirka (neregistrovaný)
...ale i proto, že se zde nachází značná ruská minorita (cca 25 procent), která nemusela mít pro separaci pochopení.
Ta opravdu nemusela mit pochopeni vubec pro nic, protoze vetsina z etnickych Rusu zijicich v Estonsku nemuze volit. A to ani tehdy, pokud jsou jiz druhou generaci, ktera se v Estonsku narodila.
Neni tak docela pravda, ze by Rusove v Estonsku stali na okraji spolecnosti a neni pravda, ze jsou na vychode (v Narve je jich opravdu hodne). V Tallinnu jich je vyznamne mnozstvi (osobne si myslim, ze vice jak polovina). Kdyz se prochazite po Tallinnu, decka na ulici si bezne povidaji mezi sebou rusky, na estonstinu mezi detmi narazite o poznani mene casteji. Rusove jsou podstatnou soucasti estonske ekonomiky.
Vsimnete si, ze i kdyz nejmene ctvrtina obyvatel zeme je rusky mluvici, nikdo na to nebere ohled. Ani ten navod, jak elektronicky volit, neni k dispozici v rustine. Jaky to obrovsky rozdil mezi Estonskem a Finskem, kde pouhych par procent obyvatel je svedsky mluvicich (a vetsina z nich umi i velmi dobre finsky), a presto jsou vsechny dokumenty dostupne dvojjazycne a statni urady mohou zastavat jen lide, co umi oba jazyky!
Nedivim se Estoncum, ze jsou na Rusy nastvani. Maji na to plne pravo. Ale meli by si vzit priklad z CSR 20. a 30. let. Takhle si vytvareji jen patou kolonu, ktera jim to pri nejblizsi mozne prilezitosti spocita.
Tallinn navstevuju vicemene pravidelne uz asi sest let. Zlepsovani je viditelne rok od roku (letos konecne uz zmizel ten tankodrom na vypadovce na jih). Presto je rozdil mezi Estonskem a Ceskem opravdu velmi zretelny. Opravdu bych nechtel, aby Praha vypadala jako Tallinn. Nadrazi v katastrofalnim stavu (na druhou stranu, zadny div, koleje vedou hlavne na vychod). Jizda hromadkou je drsny zazitek. Centrum mesta je past na turisty, za hradbami zacina zcela jiny svet. Kousek, cca 500 m, od centra narazite na ctvrt rozpadajicich se domu.
Estonsko je krasna zeme, sice bez kopcu, ale venkov je opravdu krasny (i kdyz mne osobne se Litva libi o neco vic). Na venkove jsou lidi dost chudi a elektronicke volby je zas tak moc nezajimaji.
Estonsku preju hodne uspechu a klidny zivot - snad se s temi Rusy nejak vyporadaji, aby to nedoslo moc daleko. V porovnani se sousednim Lotysskem jsou na tom Estonci o dost lip. V Lotyssku opravdu chcipnul pes, protoze mel ukrutny prujem.
-
anonymníChtěl bych jen poznamenat k Vaší radě o tom, aby si Estonci vzali příklad z československé politky 20. a 30. let: Ani naše maximální vstřícnost vůči sudeťákům nezabránila německé agresi. Mimochodem, naše menšinová politka byla tehdy hodnocená jako druhá nejlepší v Evropě... po Estonsku. Řešením by tedy dnes spíše byl onen proklínaný odsun:-) Ale vážně, neposkytnutí jazykových práv takové početné menšině je dnes nepochopitelné, zatímco odsud sudeťáků byl ve své době pochopitelný a ospravedlnitelný.
-
anonymníV podstatě mohu se vším souhlasit. Když jsem si chtěl něco koupit v centru Tallinnu, tak na mě mluvili všicni prodavači zásadně rusky (taky prodavače suvenýrů tam Estonci prakticky nedělají) a to i tehdy, kdy jsem na ně zkoušel mluvit něco málo estonsky.
Rusky mluvící jsou opravdu všude, ale na východě je to markantněji vidět ten rozdíl. Resp. Rusové jsou všude, ale Estonci na východě nejsou (teda tolik - viz. Narva), ale samozřejmě to je promícháno. -
anonymní:-) asi jsi s finštinou na začátku, viď? Já finsky umím docela slušně a estonsky nerozumím ani přesto, že znám i základy estonštiny. Ono to není jako čeština se slovenštinou, ale spíš jako čeština s ruštinou..prostě ti to v porozumění nepomůže, možná tak ještě v pochopení základů druhého jazyka....
-
Jirka (neregistrovaný)To nevim, odkud to berete. Zejmena ve 20. letech byla cs. politika vuci mensinam dost tvrda - cs. vlada nevahala ani nasazovat armadu. Az pozdeji, a zejmena po nastupu Hitlera k moci, se zacala zmekcovat. Ale to uz byl jen dusledek pod vlivem svetovych udalosti.
Ano, cs. Nemci se sami rozhodli patrit k Reichu. Sami se rozhodli, sami nesli nasledky (i kdyz teda spousta z nich pak spis jeste ze Zapadniho Nemecka dekovala). Nicmene odsun nebylo ani tak reseni, jako nevyhnutelny nasledek. Bohuzel, i nasledek cs. politiky vuci nim po 1. sv. valce.
Jeden zasadni rozdil oproti Estonsku tu ale je. Estonsti Rusove ve vetsine do Ruska nechteji. Moc dobre vedi, ze v Rusku je hur. Zatim proto nemaji zadne vyrazne pozadavky. Ale casem se mezi nimi muze objevit magor, ktery Estonsku bude poradne zatapet. A toho by se meli Estonci vyvarovat a uz preventivne pretahnout vetsinu etnickych Rusu na svou stranu. -
Tom (neregistrovaný)Myslím, že ve 20. letech ani čeští Němci do Říše až tolik nechtěli, protože v Československu bylo ekonomicky lépe než ve Výmarské republice nebo Rakousku. Po krizi a v půli 30. let se to za Hitlera obrátilo i ekonomicky a místní Němci logicky otočili, protože již neměli vůbec žádný důvod. Navíc se historicky považovali za "Herrenvolk", takže i spousta předsudků (asi na obou stranách).
Asi to tak je normální. Nadšení pro EU by rovněž bylo menší, pokud by jednotlivci neměly pocit, že si přilepší. -
Dave (neregistrovaný)"Ani naše maximální vstřícnost vůči sudeťákům nezabránila německé agresi. Mimochodem, naše menšinová politka byla tehdy hodnocená jako druhá nejlepší v Evropě... po Estonsku."
No nevím, třeba takové to umělé upravování správních (volebních) obvodů tak, aby v nich německy mluvící část obyvatel měla pokud možno co nejmenší procentuální zastoupení, je docela známá věc... -
Michal Kára (neregistrovaný)> ... Vysoké zdanění podnikání brání rychlému růstu nových
> firem, které by mohly svižně zúročit své inovace. Pokud lze
> v něčem byrokraticky ovlivnitelném spatřovat důvod úspěchu
> Ameriky a potíží Evropy, pak bych ho viděl právě v příliš
> vysokém zdanění organizací, ...
Kdyz se podivam na http://www.penize.cz/zivot/dane/texty.asp?NewsID=2067 , tak mi neprijde, ze by se Evropa od USA v tomto parametru nejak vyznamne odlisovala... -
Tom (neregistrovaný)Konzervativci (Laar) netáhnou.
http://en.wikipedia.org/wiki/Estonian_parliamentary_election%2C_2007 -
Nishkam (neregistrovaný)>> Estonsku preju hodne uspechu a klidny zivot - snad se s temi Rusy nejak vyporadaji, aby to nedoslo moc daleko. V porovnani se sousednim Lotysskem jsou na tom Estonci o dost lip. V Lotyssku opravdu chcipnul pes, protoze mel ukrutny prujem.
to nebylo kvuli prujmu, ale prave kvuli tem rusum, kterych je v Lotyssku mnohem vice nez v Estonsku. Puvodniho obyvatelstva po bolsevickych cistkach a vyslani nespokojenych na Sibir zustalo v Lotyssku min jak 50% V tomhle ma Estonsko o neco vetsi stesti. IMHO rusove by se meli verejne omluvit a zaplatit odskodne vsem baltskym republikam. To by byl nejlepsi krok pro peci o rusy v techto zemich. Misto toho vetsina rusu sni o obrozeni sveho imperia :( a zaroven si stezuje na poruseni lidskych prav v Lotyssku.
Estonsku moc drzim palce. Je to fakt pekna zeme, uz pred 15 lety jsem nechapal jak mohla byt casti SSSR. Ten zazrak je v lidech. :) Snad se tam jeste nekdy podivam. -
Jirka (neregistrovaný)Tak to je uplna hloupost. Finske narodni obrozeni, jak by se dalo nazvat obdobi druhe poloviny 19. stoleti, mela na svedomi paradoxne svedsky mluvici inteligence. Navzdory tomu, ze ruska vlada silne podporovala rozvoj finske kultury na ukor te svedske.
Je to zkratka o necem naprosto jinem. -
HaniX (neregistrovaný)Estonstina skoro finstina - re: a na to jsi prisel kde? Estonec nerozumi Finovi ani prd.. narozdil Cech a Slovak se spolu domluvi /nekdy :]/. Vim to urcite, pac moje ex je estonka a sefy v praci mame finy a pokecaji si spolu asi jako ja s cinanem.. to tak pro doplneni.
Oba jazyky zneji pro posluchace podobne, maji dokonce par stejnych slov, ale to je asi tak vse...
Jinak by jsme meli jaksi neco delat, protoze to zacina vypadat, ze nas min. Estonsko ekonomicky do par let predbehne a my jim budeme tak max. mavat.... aby nam ten vlak neujel.. to by se nam urcite stalo s vladou CSSD(Paroubek=komunista). Jo hlavne nam chybi more, v tom hodne ztracime.
Jinak s Rusama jsou v Estonku velke problemy, moc se o tom nemluvi, ale ve vetsine statu krome Talinu si stale Rusove mysli, ze jim to tam patri jako za dob CCCP.
ČLÁNKY DO MAILU