Názory k článku Lupa rychlostí blesku

Chlapi,

je te o třídu lepší... chci říct rychlejší!
(Mohli jste to už udělat dávno :-)

Ať vám to šlape.
Petr

Neni uplne jednoduche koupit š sunovske opterony (rekl bych, ze jsou to opterony, ale muze to byt jen dojem). Je to legrace za rekl bych bezmala pul mega na kterou se musi nejdriv nejak vydelat.

No ono je otazka kde a co se poptava... Ja myslim, ze podobna investice by nemusela ani zdaleka stat pul mega (ano myslim naprosto vazne, ze odpovidajici znackovy server se da poridit za 0.1 mega - jen musite vedet ke komu se obratit) a zaruky i vykonost by byla obdobna... ale jak se rika, kdo plati ten ma...:-)

Tak jste zamachrovali se SUNama, teď už jenom ten kvalitní obsah ...

To je fakt... Za 100k se da kupit docela slusny server. (A taky nevim, proc kupovali 1Ucka, mista maji v racku zjevne dostatek :-)

A na jakych procesorech to tedy bezi?

je to skvělé, teď ještě konečně po HW také zkusit po pěti letech přizpůsobit modernějším trendům a standardům i web (strukturovaný vzhled a css)
BTW co takhle udělat strukturovaný textový obsah homepage a itempage a udělat soutěž kdo udělá nejlepší CSS? Věřím, že se tu najde spousta odborníků a budete to mít za hubičku.

Podle meho odhadu zadne opterony, ale az 2x XEON. Pravdepodobne jde o servery Sun Fire V60x Server, vice zde: Sun Fire V60x

podle netcraftu tam bezi "Apache/1.3.31 (Debian GNU/Linux) mod_gzip/1.3.26.1a PHP/4.3.8-12" cili za sw 0

reklamni kampan pro Sun (nabirani lidi) uz nejakou dobu visi na root.cz

jak synergicke, citim ve vzduchu bartrovani :)

ze by i nekteri manazeri zjistili, ze penize na marketing se daji utratit rozumeji nez zivenim medialnich agentur?

koukam na ebay, vidim ho za $1350 (+ $80 doprava + DPH (+ clo???), tedy kdyz si ho nenecham poslat pres kamarada z Kanady)

Teda, začínáte se chovat jako správní manageři. :-) Ale tohle lkaní na neznačkové počítače je úplně praštěné

Je samozřejmé, že toto řešení sebou neslo více problému než užitku - jedinou výhodou je snad nižší cena. Nevýhody jsou jasné - nikdo vám neručí za celek a vy nemáte téměř žádnou šanci zjistit, proč si paměť z jedné tchajwanské garáže nerozumí s deskou z jiné tchajwanské garáže

To zní jak reklamní leták. Samozřejmě, že z úplně obyčejných komponentů se dá pro většinu aplikací postavit spolehlivější a výkonější řešení než nadupaný značkový server, stačí těch levných počítačů naskládat dost vedle sebe, a zvládnout monitoring+rozkládání zátěže.

1U suníčko pochopitelně vypadá líp.

Ceny, ktere tu padaji, jsou spekulace ctenaru - souhlasim s tebou, ze za 100 KKc se da poridit server v pohode :)

1U - pocitame s rustem :)

2x Xeon 2,8 GHz

Znate to, kovarovic kobyla ... Ale i XHTML + CSS se na Lupe dockate, jen pred ni dostal prednost Root, takze hned po nem se vrhneme na Lupu :)

... a priznejme si, ze ty koupene masinky nejsou to uplne nejdrazsi u SUNu (=jsou spis na opacne strane spektra) :-)

Nerekl bych, ze zrovna spolehlivejsi. Spis to ma jine vyhody - kdyz odejde rekneme zdroj, pamet, procesor, tak staci skocit do lib. kramu a koupit nove, nebo v pripade opravdoveb nouze pouzit ty komponenty ze stroje od sekretarky.

A nemusi mit clovek koupenou nejakou tu servisni podporu 24/365.

Ale nerekl bych, ze to je spolehlivejsi reseni, jen je to mnohem levnejsi 5 HW vypadky mohou byt jeste kratsi nez u nejakeho serveru(nez prijede Znackovy technik, nez sezene treba novy znackovy RAID radic apod.)

Samozrejme, vzdy je to o volbe a nekomu muze vyhovovat "tchaiwanska garaz", ale ja dam prednost tomu, ze kdyz neco odejde, zavolam toho technika, at to opravi. A nezajima me, ze nema radic, proste ho sezene nebo mi da jinej stroj, protoze jsem si zaplatil servis s vymenou do X hodin.

Nektery druh servisu je konkretne u Sunu v cene po dobu zaruky a ani ty super rychle zasahy nejsou cenove az tak hrozne, kdyz to prepoctete na vas cas a nervy, ktere usetrite.

Ale nechci tu agitovat za znackove reseni, je to vec volby a konkretni situace.

Spolehlivější, to je dost prostá matematika. Nx zreplikovaný počítač se šílenou (ne)spolehlivostí 99.0% má šanci poruchy všech kopií naráz (0.01)^N. To je pro už 3 počítače 10-6, - nějaké korelace výpadků 10-5, čili za hranicí spolehlivosti většiny konektivity. Při realističtější spolehlivosti běžných počítačů víc než 10-3 je 3x zreplikované PCčko spolehlivé tak alespoň na 10-7... to server od Sunu rozhodně není.

Tak, záleží na situaci, ale zrovna u webových frontendů se kopie dělají dobře.

Dobře "softwarově" navržené řešení pak příliš nezávisí na spolehlivosti hardware, času, kdy dojede technik a podobně. S trochou nadsázky stačí vadný počítač vyhodit do popelnice a zapojit nový.

V některých případech se ale asi nemusí vyplatit ani zaplatit člověka, který by navrhoval dobré softwarové řešení spolehlivosti.

Kdyz se tady uz bere moje jmeno nadarmo :-), zkusim taky prispet svymi zkusenostmi.

Kupovali jsme ted ruzne docela velke servery od ruznych vyrobcu a zjistili jsme, ze oproti taiwanske garazi neni moc co ztratit. Samozrejme jsou kategorie, kam az ta garaz nedosahne, ale ty jsou diky 4-Opteronovym deskam od Tyanu docela vysoko. Taky je rozdil jestli koupite komponenty nebo jestli ten stroj nechate nekoho postavit a zaplatite mu za treba triletou on-site zaruku, nebo si za usetrene penize sami koupite nahradni komponenty ktere budete drzet (nebo i pouzivat pro neco mene kritickeho) pro pripad poruchy HW. No a ted uz nekolik veselych historek z nataceni:

Kupovali jsme pro ruzne projekty dve diskova pole od dvou prednich vyrobcu UNIXovych serveru. Ta diskova pole jsou krome predniho panelu a krome ikony v managovacim softwaru uplne stejna, bezi tam stejny firmware taiwanske firmy, maji stejne implicitni heslo, a vubec jsou proste stejne. A kdyz vam bude dodavatel tvrdit, ze pro sve zakazniky ten software dale upravuje, znamena to opravdu jen vymenu loga v ovladacim programu.

Jeden predni UNIXovy vyrobce nam dodal svuj vlastni znackovy rack, ktery dosel i s namontovanym serverem, diskove pole doslo zvlast. No a k tomu aby se tam diskove pole veslo bylo nutne server (nekolik 2U krabic) z racku vymontovat a rak prestavet, protoze predni panel pole byl prilis tlusty a rack kvuli nemu nesel zavrit.

Jiny predni UNIXovy vyrobce vam doda server v minimalni konfiguraci, pricemz dalsi procesory, pameti a dalsi veci dojdou vedle v krabicich a teprve u autorizovaneho partnera toho vyrobce nebo treba az na miste u vas to ten partner sestavuje. Ty komponenty nebyly nikdy zkousene dohromady a samozrejme vy nebo ten partner mate na rozdil od fabriky vyrobce jen omezene moznosti jak funkcnost cele veci vyzkouset a zejmena jak ukazat na konkretni vadnou komponentu.

Taky se ukaze, ze nekolik paralelne bezicich kompilaci Linuxoveho kernelu obalenych vhodnym skriptem ktery hlasi chyby je daleko lepsi test funkcnosti hardwaru nez ma k dispozici jeho vyrobce (a vyrobce to pak i priznal) - objevili jsme jim chybu budto primo v HW nebo v driveru jimi certifikovane enterprise verze Linuxu.

No a pak jeste budu jmenovat firmu Dell, ktere poslete poptavku na docela netrivialni zakazku za netrivialni penize a nikdo vam neodpovi. Zrejme maji jinych zakazek dost.

Preji Lupe stabilni hardware i software.

-Yenya

Tady mate pravdu a neznam jine reseni, ktere by bylo schopno adekvatne konkurovat (snad jen on-site servis HP). Problem je vsak v jine oblasti - poznate sami, az za 2 ci vice let budete chtit neco doplnit... bud to ma certifikaci, cislovanou radu (a tedy i cenu) nebo to zpravidla nepojede - je uplne jedno, zda-li je to IBM, Dell, HP nebo SUN nebo nekdo mensi, vsichni se chovaji v tomto stejne (nevim proc by dotycny kousek HW mel po nekolika letech (zhruba 3-5) stat 10x vice nez je bezna cena v te dobe a klidne 5x vice nez novy pred zminenymi roky). Je to podobne jako s prenosnymi pocitaci - vybavte je na zacatku (radsi pridejte), ale nikdy je "nerenovujte" - spalite zbytecne investice s minimalnim efektem.

Presne tak, zalezi na konkretni situaci. Pro firmu, kterou zivi software, konzultace, obsah a vpodstate nema technicke zazemi na HW, tak je lepsi si koupit hotovou sestavu a v pripade, ze to nefunguej zavolat nekoho a rict, nefunguje, prijedte to opravit.

V jine situaci je firma, ktera ma za sebou HW zazemi, jak lidi tak HW. Pro ni je vetsinou lepsi, kdyz si to postavi ve vlastni rezii, vi co tam je, jak je to nastavene, kdyz pride problem, nemusi cekat nez nekdo prijede, ale resi si to rovnou pomoci vlastnich lidi a zasob, coz je vetsinou rychlejsi a pruznejsi.

Dalsi vec je zjisti, kolik mi bude stat, kdyz to nepojede...

S tim Dellem - jestli pak koupite jinde, co jim treba poslat dalsi mail "Nedostali jsme od Vas odpoved, tak jsme se obratili na konkurenci", nejlepe nekomu z vedeni - a treba se chyti za nos :-)

S tímto názorem souhlasím. Myslím si, že kdyby Lupa nebyla dělaná tím, podle mého názoru už více méně překonaným taulkovým layoutem, ale čistým strukturovaným (X)HTML kódem, nastylovaným pomocí CSS, určitě by ji to zrychlilo ještě znatelněji.

Ale i tak je to dobrý počin.

Ještě odlehčit kód vzhledu, resp. co nejvíc toho přesunout do cachovatelnýho css... I vaše servery to ocení.

Musim pochvalit, LUPA ide teraz naozaj super.
Len mi stale nejde do hlavy, naco je takyto server lupe, nebolo to skor o amatersky naprogramovanom kode?

Cili Sarge prerelease.

....ano ale mohlo by to být lepší - pořád trvá někdy načtení stránky i šest sekund....:(
P.S.: Mám megabitový cable...:)
P.P.S: Jsou u nás servery kde to netrvá ani 1s resp. je to nepostřehnutelné.:):):)

Ty servery nejsou samozrejme jen pro Lupu, to by byl opravdu prehnany luxus :)

...nejak ji tam nevidim

Ja osobne si nejsem jist jestli mi TW Garage je schopna zajistit HotSwap zdroje a disky... ono nejjednosussi je zavolat technickou podporu messanger priveze novy dil za behu se vymeni a u disku se udela rebuild. Mam jistotu ze nebudu mit vypadek a sluzby pobezi.

Kupoval jsem takovy maly serverovy notebook u Dellu v irsku, par kilometru od tovarny a centraly.. ale to doprosovani nikomu nepreju...

predpokladam, ze (v Sitelu to mate?) je centralni UPSka...

S tim Dellem mam uplne opacnou zkusenost: poptavali jsme se u nich na cenu mekolika serveru v cene radove 0,5 milionu pro srovnani s ostatnimi a protoze se zrovna blizila jakasi uzaverka, slecna z Dellu mi volala behem 14 dnu denne (nekdy obden) a ptala se, jestli uz jsme se rozhodli.

Jinak nevim, kdo mel byt ten nejmenovany vyrobce, ale od IBM nam taky prislo vsechno v krabicich zvlast. A taky se divize srobku nejak nedohodla s divizi zavitu a UPS nesla zasroubovat do racku (vse IBM). Jako reseni mi bylo navrzeno poslat vsechno zpatky distributorovi a pockat mesic na novou dodavku (nakonec jsme se shodli s distributorem, ze nejlepsi bude najit si u Rotta pouzitelny neznackovy :) sroubek).

Nooo, tak o "HP On-Site" servise mam svoju mienku odkedy nam pri doplnani disku do serveru (vypocty a vizualizacie) odpalili grafiku za 10k$ ked sa skoleny technik podujal "vycistit" server v hodnote 100k$ od prachu obycajnym vysavacom (zrejme netusil nic o statickej elektrine).

BTW, ten "certifikovany HP-disk" co nam tam napokon vlozili bol obycajny seagate cheetah prelepeny nalepkou HP, pravda za dvaapolnasobnu (!) cenu. Holt znackove komponenty...

Ked sme neskor rozsirovali pamat z 2 na 8GB, otvorili sme si server (uz po zaruke) a kupili tie pamatove moduly priamo od Kingstona (HP ponukalo tie iste opat za viac ako dvojnasobok ceny)...

Toto je to, co ma na znackovych pocitacoch fakt svte: nehorazne predrazovanie komponentov, ktore sa daju kupit ovela lacnejsie. Znackovy dodavatel serveru vam uplne kludne zapocita za primitivnu scsi-dvd-rom mechaniku 200$ aj ked je to opat daky bezny teac s nalepkou HP-Compaq...

I mistr tesar se muze utnout, proste mel technik smulu - chce rici, ze Vam HP nenahradilo ztratu?

K ostatnim komponentam - to i Alpha stanice maji "obycejne" komponenty - kupodivu i PCI tam zpravidla najdete...

Co se tyce pameti - kupovali jste Kinkstony tak naslepo a nebo specialni edici tzv. registrovanych pameti? Pokud prvni - pak mate velke stesti, mohu Vam rici, ze to zdaleka ne vzdy plati... Pokud registrovane, i u nich to ne vzdy deska zkousne, jdete na to spravnym koncem, ale vysledek nemusi byt zarucen...

Mno, ja taky mam od Dellu notebook a za ty prachy je super ... Centrino 1.5 s půl giga ram zhruba za 45 tis. s daní je docela dobrý, ne? :) Na kvalitu si taky nemůžu stěžovat, maj to dobře zmáknutý. :) Na displeji žádný vadný pixel, kláveska super, světla svítí, stěrače stírají. :D A můj dealer je super! :)

Iste, aj tesar sa utne, ibaze nas to jeho "utnutie" stalo 2 mesiace bez centralneho vypoctoveho serveru! O nahrade skody pripadne zapozicani nahradneho serveru nebolo ani reci. A novu grafu sme boli prinuteni zatiahnut 50:50, pretoze presne ten typ uz nebol k dispozicii (rok stara). A to nam este nepriamo (ale dost jasne) naznacili, ze by sme to mali brat, inak to zahraju na beznu prevadzkovu poruchu a potom to budeme musiet zaplatit cele...

Ze aj "velke" servery maju v podstate obycajne komponenty som tiez pisal. Platit 2 alebo 3 nasobok za disk ci pamat len preto, ze je na originalnom baleni este navyse velka nalepka HP-Compaq mi pripada fakt zderstvo.

Kingstony sme nakupovali cez ich distribucny kanal, registrovane, s dozivotnou zarukou a zarukou vymeny do 24 hodin (nie su to bezne pc-ckove moduly). A za 6GB sme zaplatili tolko, co by u HP stali 2GB (a ze su to trosku ine palky, ako u pc, to je asi jasne). BTW, kingston predava tieto specialne pamate certifikovane vzdy pre konkretny typ serveru/stanice (pripadne tlaciarne a dalsie periferie), clovek si vybera cez web presne typ pre svoj komp podla serie a modeloveho cisla. Tam sa nemoze stat, ze doska to "nezkousne". Navyse dodavaju pamat aj do takych serverov, ktore HP uz vobec nepodporuje (2 a viac rokov stare) a hned ponuka "vyhodny" upgrade (odkupenie za smiesnu zostatkovu cenu a predaj noveho servera). A server za 100k$ sa neupgraduje predsa kazdu chvilu, ako pc.

Aby som len nekritizoval, HP a jeho servery to je kus kvalitneho zeleza (kdeze sa hrabe itanium na pa-risc!) a hp-ux je jeden s velmi kvalitnych unixov, ale naklady na servis su u nich neskutocne vysoke, a kvalita prinajmensom pochybna (a to s nimi mam 7 rocne skusenosti).

Je pravda, ze kdyz jsem hardware vybiral, mel jsem na stole nabidky vsech vyznamnejsich dodavatelu a u HP me cena nadstandardniho servisu opravdu prekvapila (nemile).

Nevim kde jste vzal tech "sotva pul mil. korun". Pokud dobre ctu, zadnou castku jsem tam nenapsal. Ale slo o vyrazne jine penize.

-Yenya

S Dellem mam uplne opacnou a velice pozitivni zkusenost po vsech strankach - HW, podpora, servis atd.
Asi je na miste otazka kam/komu jste poptavku poslali ...

Proc neni jednoduche koupit SUNovske Opterony? Myslite kvuli te cene? Ona neni ani zdaleka tak strasna, jak tady uvadite, mrknete na:

http://www.linuxwebshop.cz

a presvedcite se sam. :-)

Pod to se podepisuji, mam velmi tvrdou osobni zkusenost. Znackovy server za vice, nez 400k, po trech letech v podstate moralne odepsany, nicmene fungujici a spolehlive. Pokus o doplneni procesorove desky, kdy bylo zjisteno ze:
a) neni a nebude, uz se nedodava
b) kdyby byla, stala by 80k, pricemz jen cena stejnych procesoru v dane dobe na trhu byla 2 x 2k
Totez pokud jde o disky do raidu.

Jsou v zasade dve tridy znackovych serveru, hi-end je skutecne skvely, ale zastarava a ceny komponent pro rozsireni klesaji jen velmi zvolna. lo-end je pak v podstate zase jen ten obycejny brak se znackovou nalepkou, samozrejme vice, ci mene vyladeny.

Nebudu kupovat znackovy lo-end, radeji si to postavim a vyladim sam (umim-li to), nejsem vazan komponenty na puvodniho dodavatele a mohu se spolehnout na to, ze vim, co je uvnitr. Nebudu kupovat znackovy hi-end, protoze za 1/2 - 2/3 ceny postavim vykonove totez ovsem ve trech exemplarich, dva zapojim a vybalancuji jako zalohu, treti necham ve skrini jako nahradni dily.

Rekl bych ze moje reakcni doba je pak vzdy rychlejsi, nez nejrychleji reagujiciho znackoveho technika, ktery pri pohybu prdi ohen.

Fakt ale je, ze nejsem Pentagon, nebo Ministerstvo cehokoli. Ale to tu asi nikdo.

Zcela bez problemu. Koneckoncu to pro znackove firmy vyrabi, ty to obvykle jen polepuji. Clovek casto zasne, co pak v tech znackovych strojich najde :-)

Z jineho soudku - mam mnohokrat vyzkousene, ze "noname" kus srotu dokazi i po letech naupdatovat lepe, nez "znackove" komponenty od HP (a spol.) Jeste si vzpominam, jak jsem prozil srandovni noc pred par mesici hledanim, co ze je to vlastne za DVD vypalovacku v mem notebooku. Ano, je to Toshiba, ale NIKDE takovy typ neexistuje, az nekde na nejakem japonskem webu Toshiby jsem nasel informaci o tom, ze toto skutecne je od nich, ale ze mi NIC neprozradi. Jeste ze mam USB, budoucnost je svetla :-)

jestli jste se Yenyo netrefili zrovna do chvile, kdy nam dodavali hw. pak by to bylo pochopitelne, ze se jim vyplati ignorovat zakazku za sotva pul mil. korun, kdyz jim bezi plneni zakazky kterou sami oznacuji za nejvetsi v Evrope, za posledni dva roky.
Dnes, uz je to asi mesic co mame vsechno, to muzete zkusit znovu. urcite budete spokojen, tak jako my. DELL nedela rozdily mezi vekym a malym, ale kdyz ho zatizite na maximum, tak se rozhodne podle priorit - jednal by jste jinak?
Apropos: jsme velmi spokojeni, ale priznavam, ze problematice koupi jedineho serveru nerozumim, mame jich radove trimistne cislo a furt to stoupa. jednotlive se o ne zajimam, jen pokud chcipne nejaky kus hw.
hezky den.
PetrJ

Jinymi slovy jste s sebou nechali vydrbat a jeste se tim chlubite. Je fakt, ze k dodavali, ktery se mnou takto vydrbava bych duveru nemel, neznam podrobnosti, treba cela vina neni jen na strane servisniho technika, proto nehodlam soudit kdo ma pravdu, bylo-li to vsak tak, jak licite Vy, nepochybne Vam dle ceskeho prava (predpokladam, ze se jedna o uzemi CR, jinak je debata zde bezpredmetna) nalezi daleko vyssi odskodne a HP by to projelo na cele care - vzhledem k vysi skod soudni pre jiste za to stoji...

HP-UX je starodavny moloch a s modernim OS unixoveho typu zas tak moc spolecneho nema... - zkusil jste na nem ve vlastni rezii "implementovat" napr. GCC, ktere drahnou dobu pro HP-UX 10 nebylo k "dostani"? Pak byste vedel, jak je to "dobry" UNIX...:-) Ale je fakt, ze v podobnych cenovych hladinach je prachbidna konkurence...