Názory k článku K Firefoxu a už nikdy zpět

Pouzivam operu ale stále nemohu přijit na to jak používat ty gesta, helpne někdo?

Teď to sice nemyslím jako přímou reakci na tento komentář, ale připomenul bych, že stejný, ne-li větší význam pro pokles síly argumentů "agitátorů FF" bude mít (možná, podle mě, blablabla) úsilí, propagace a v důsledku hlavně rychlost opravování chyb ze strany MS...

"Jaké doplňky pro Firefox používáte?" - A co volba žádné?

O možnosti "FF nepoužívám" se tady raději nebudu zmiňovat, protože by se našel nějaký šťoural který bude mít zase blbé kecy na propagátory alternativ...

No právě :) alternativa pro FF může být třeba Opera.

Ja vubec nevim, o cem tady vlastne mluvite. Kdyz se chci podivat na internet, otevru si pruzkumnika (Win+E), treba tedy Muj pocitac a misto C:\ napisu do adresniho radku webovou adresu. Je snad jedno, jestli jsem na pocitaci nebo na internetu - a co je to vlastne ten Firefox ?

A co Opera? To je teprve ten správný prohlížeč. Je potřeba si na něj trošku zvyknout (aspoň já musel), ale teď už bych neměnil... Ani za IE, ani za FF.

Všechno v článku je pravda, ale něco tam ještě chybí. Třeba, že IE7 má už taky slušnou nabídku doplňků. Osobně jedu ve Vistě a v 99 % používám FF - jediným opravdovým důvodem je ale Google Browser Sync, který mi synchronizuje záložky a data z formulářů včetně hesel mezi dvěma počítači, pro IE7 nic podobného neznám. A taky mi FF přijde o něco málo rychlejší (napočítám start, tam je rychlejší IE7). Ovšem například doplněk DevToolBar pro IE7 je o něco lepší, než podobný WebDev ve Firefoxu - prostě na prozkoumávání a ladění chyb CSS a HTML je teď IE lepší. A gesta myší jsou v IE7 samozřejmě taky.
Tak nevím, jestli Google udělá svůj synchronizační plugin i pro IE7, tak se asi vrátím k Microsoftu :-)

ano. k anketě: gesta a taby používám po delší dobu, než FF vůbec existuje.

Tedy abych se opravil, Firefox trochu také, mám na počítači nainstalováno oboje, ale po mnoha zkušenostech mám stále pocit, že i když je Firefox se svojí filosofií doplňků geniální, Opera se svojí filosofií, že vše potřebné do ní doplní její vývojáři, aby nic nekolidovalo, je ještě geniálnější.

A ta gesta v ní byla ještě dříve.

No spousta lidí nemá na myši tlačítka navíc, tak třeba právě to back/forward.

No vyzkousel jsem vsechny podstatne prohlizece (IE6,7; FF; Opera; Maxthon) a nakonec jsem zustal u FF (dalsi poradi by bylo Opera a Maxthon/IE), nejvic mi vyhovuje celkovou filozofii.

Ale myslim ze by nebylo na skodu aby vydali nejakou "specialni edici" ve ktere by uz byly zakomponovany nejoblibenejsi rozsireni pouzivane uzivateli v te ci one zemi. Myslim ze proti integrovanemu tabMix plus; adblocku; mouse gestures pripadne Side Baru by vetsina uzivatelu nic nemela.

Já nikde nevidím jasné vyjádření, že jde o vaše osobní předpoklady. Já vidím tvrzení, že bezpečnostní argument ztratí na váze.
Ptám se vás na upřesnění a teprve potom vy vaše tvrzení přeformulujete do "možná-tvaru". Mě to rozhodně jako chytání se za slovíčka nepřipadá.
Ironii jsem si neodpustil, ale pochopitelně s s ní nesnažím nic vyvrátit. Jenom se tak bavím nad způsobem vašeho vedení diskuze.

hm, obdivuju autora. napsat tolik slov o nicem, to chce talent.

Tab-browsing je rozsireni Firefoxe. Pridava mnoho dalsich nastaveni a funkci k tomu tab browsingu, ktery uz tam je.

No, to je vyro typu: Tato studna je sice studna, ale vedlejsi studna je navic studna....

Ja nejsem BGU, presto FF pouzivam BEZ JAKYCHKOLIV doplnku, rozsireni a nastaveni. Takze prosim zmirnete silna slova o tom, ze neni pouzitelny. Je. A velmi dobre!

Vrat se do skoly :)

A nechame ho byt BFU az do smrti, zejo. Tohle funguje leda tak na ty zensky, kterejm staci, ze je auto cerveny. (lip se jim nadava) Proc ale prave takovejm neprodavat rovnou automaty? To by byl znacne pitomej argument se vymlouvat na to, ze jsou to BFU, kdyz je automat jednak drazsi a jednak (prave pro takovy lidi, co v tom moc neumej) bezpecnejsi. Jasnej duvod sestavit verzi FF se zakladni vybavou. Bohuzel neni mozny to delat jako user doma, protoze i kdyz najdes funkcni extensions, v pristi verzi muze bejt a zpravidla bude vsechno jinak...

jj, Operu pouzivam asi 5 let spokojene
zkousel jsem FF, ale proste mi nesednul ...

Aha tak o tom nic nevim...
No vychazel jsem prave z toho ze takove packy existuji teba pro total commander nebo miradnu a vetsinou jsou docela oblibene.

Opravdu? Nevsiml jsem si, ze by jsi me navstivil a dival se, co mam za firefox.

taky souhlas... Opera a uz nikdy jinak ;) zvyknul jsem si velice rychle... a sedla lip nez Ff... o Ie nemluve...grrrr

Ja ale FF pouzivam ;-)

Tak nejak...
Mam MX510/8tlacitek, sice pouzivam FF ale opravdu nevidim duvod proc pouzivat gesta...
Kvalitni mys prece takova investice neni a vyplati se to nejen v prohlizeci ...

me to treba taky nestaci odhadovat a tak jsem si to v holem firefoxu nastavil ;)

U klikani je az prilis narocnou operaci nalezeni cile pro kliknuti, na to se clovek musi prilis soustredit a omezit ostatni cinnost, ztratit fokus. Oproti tomu mouse gesture muze uzivatel provest zcela bez rozmysleni s libovolnou pozici kursoru pri jakekoliv jine cinnosti.

Co ti na to mam napsat... Tak jo, dostal si me, asi mas nejakou historickou verzi, ktera ti pekelne vyhovuje... Proc ja se vubec bavim s takovejma mistrama, vzdyt na ne nemam. A kdybych nahodou nekdy mel, tak me vzdycky tak desne setrou, az jsem z toho cizi. Nebo prinejmensim nesvuj.

To je mi panecku koncepce, mit tak akorat funkci...

Mas nejakej specialni duvod, proc argumentujes proti IE tak, ze rozsiris kategorii nebezpecnych programu o vsechny ostatni, tj. vc. Firefoxe? :) Ten totiz taky neni svazan s jadrem.

Presne tak, Opera je super. Sice pouzivam verzi 8.5 a na novou jsem kvuli nechuti obnovovat nastveni zatim nepresel, ale nic mi nechybi.
Kdyz mi naka stranka vyjimecne nefacha (kvuli nechuti programatora ji odladit dle norem), tak holt pustim MSIE, ale to se stava jen opravdu vyjimecne.
Firefox muze byt fajn taky, ale je to o tom ucit se zbytecne dalsi program. Kdybych byl na MSIE tak ale nevaham! Vse co neni od Micro$oftu a je to trochu rozsirene je LEPSI!

MS

Aha, takze: oddelili jsme IE od jadra a chceme tim zvysit bezpecnost. A zastanci na to: to je fuk, nase argumenty maji porad tu samou vahu. O jakych argumentech tady mluvime? O tech, kteri pouzivaji agitatori FF, jak psal Petr Kahoun. Jednim z nich prece je uzka provazanost IE s OS. Proc neztraci vahu takovy argument, kdyz se tato provazanost zmensi? Protoze Flasi rekl, ze to je fuk, ze na tom az tak nezalezi, kriticke chyby jsou i mimo takto svazane aplikace. Cili ten argument byla jen zbytecna buzerace a prekvapive to byl Flasi, kterej se na nej zeptal, a kvuli cemu ta diskuze vznikla...

Aby to vypadalo věrohodně, nesmíte přiznat, že víte, k čemu je adresní řádek.

1, špatně zvolený nadpis článku. Až do posledního slova článku jsem neustále přemýšlel proč v nadpisu autor píše "K Firefoxu už nikdy zpět" a přitom k němu nemá žádnou výhradu.
2, špatná anketa - pro tento typ dotazování se anketa s možností jediné volby nehodí. Používám záložky i AdBlock, co mám zaškrtnout v anketě?

K nadpisu - já tam tedy vidím "K Firefoxu A už nikdy zpět", takže název se mi zdá zcela v pořádku.

Ad anketa, souhlasím, používám všechno, co je v nabídce, tak holt nehlasuju pro nic :-)

Kdyz si clovek zvykne. FF je v nekterejch vecech lepsi nez Maxthon, kterej jsem pouzival posledni leta, ale prakticky kazdej den mam chut se vratit. FF bez extensions je na urovni crippleware a kdyz tam clovek napraska co potrebuje (adblock, gestures, tabmix - protoze to je vysmech ty taby, vsichni useri FF by meli povinne zkusit Maxthona), tak se neco podela. Ted se tu zrovna peru s tim, ze nemuzu editovat v textu; muzu backspace a psat, ale uz ne vylezt o radek vejs nebo opravit pismenko ve vedlejsim slove. Kdyz restartnu FF, tak to zacne zase behat, muzu hledat na webu, muzu se ptat... To jsou bezny zpusoby, jak se resi opensource, to je veskere 'zazemi', ktere autori FF vybudovali :) Uz se na to vykaslu, abych znova nekam migroval, nejak to chodi a v tabmixu je session manager...

A ještě by nesměl prozradit znalost zkratky :-).

IE7 může uživatele firefoxu lákat pouze v případě, že bude bezpečný.
Tedy, že se nebude opakovat toto:
http://blog.washingtonpost.com/securityfix/2007/01/internet_explorer_unsafe_for_2.html

Já osobně jsem od MS zažil už tolik novinek, které byly zásadně přepracovány a které jsou zcela nové a vždy pochopitelně bezpečnější, než předchozí a kdesi cosi, že opravdu nemám nejmenší důvod věřit, že to s IE7 bude jiné. Jestli bude MS a uvolněním kritické záplaty na masově zneužívanou chybu čekat na pravidelný záplatovací termín, tak může být IE7 sebelepší. A to se stalo před rokem v případě chyby v WMF (i když MS nakonec záplatu dříve přece jenom vydal, tak to bylo příliš, příliš pozdě).

Můžete nějak rozvést bod 2? Proč by měl být nový prohlížeč od MS bezpečný? Protože to MS tvrdí, jako to tvrdil u každého nového produktu, nebo proč?
Já pochopitelně nevylučuji, že to tak bude, ale opravdu nevidím jedinný důvod, proč tomu věřit.

Firefox je hezkej, ale v dynamickejch komponentech strašně pomalej. Mám sice chcípák CPU, pouze Athlon 2600+. Tyto prvky běhají rychle v IE7 (tuším že kvůli podpoře akcelerace grafikou). Firefox je řádově cca 10x pomalejší (nicméně jsem někde na internetu četl že snad to zrychlí, takže se těším až to bude). Ono totiž nějakej prvek pak chytnou a odnést je dost o nervy.

Opravte moji domněnku, pokud se mýlím, ale:
Obávám se, že to by musel Mozilla ustoupit ze způsobu jakým se staví k používání svých ochranných značek. Pokud jakýmkoliv způsobem Firefox upravíte, tak ho nemůžete šířit pod značkou Mozilla Firefox.
Nevím, proč to v případě Firefoxu nejde a třeba v případě Mirandy a jejích packů jde.

To je pravda s tím crippleware. BFU, pokud by ho už nějaký článek ve Staré frontě včera vyděsil a přešel na FF tak spláče. Bez doplňků, rozšíření a nastavení není FF téměř použitelný. Buď by měli aspoň TabMixPlus a AdBlock zakomponovat přímo do FF nebo ještě lépe udělat nějaký pakl těch doplňků pro BFU.

Zaslechl jste. No výborně :-)
Větší oddělení od jádra je hezké, ale kritické chyby umožňující spustit útočníkův kód se vyskytují nejenom v aplikacích svázaných s jádrem OS.
Každopádně jsem rád, že jste zjevně ustoupil od tvrzení "bude to tak" ke tvrzení "může to tak být".

BFU doplnky nepotrebuje, nevi ani ze existuji
kdyz vemes defaultni nastaveni IE a FF tak oboje umoznuje okamzite uplne bez problemu zakladni vec co BFU pouziva a to serfovat
BFU nema ani IE7 protoze je anglicky a nerozumi tomu (dokonce i BFU ktery anglicky umi nechce pouzivat anglicky IE7 kdyz je prece cesky IE6)

Co přesně znamená "není téměř použitelný"? Já znám spoustu lidí, kteří takový FF používají a nemají žádné požadavky navíc. Od doby, kdy je reklama už jenom otravuje a nebrzdí načítání webu, tak ani nepožadují její blokování.

1 - protože Živě, tady i nadpisy článků musí povinně adorovat nejmenovanou firmu
2 - mně spíše zarazilo uvedení "tab-browsing" jako extension, když taby jsou normální funkcí "holého" prohlížeče (autor je asi neformován IE - tam byl donedávna potřeba plugin Maxthon)
3 - navíc autor poněkud zapomněl na jednu vychytávku FF (2.0) a to je kontrola pravopisu (navíc česká) tu IE nemá a asi nikdy mít nebude

Tak mi z toho vyplývá je fráze, která může vyjadřovat, že se jedná o osobní názor a může úplně stejně vyjadřovat, že danou věc považujete za fakt a jenom zdůrazňujete, že jste implikaci provedl sám.
Například:
Jestliže tyto jevy jsou svázány implikací a předpoklad zjevně platí, tak mi z toho vyplývá, že platí i závěr.
Vy jste to myslel, jako osobní názor? Dobře. Já bych se vás na důvody, které vás k tomu vedou zeptal i tak.

O budoucnosti se nemluví vždy v možná-tvaru. Pokud danou věc považuji za dostatečně pravděpodobnou, nebo pokud chci vyjádřit svou pevnou víru, že věc nastane, tak žádné možná/asi nepoužiji.
Například:
V roce 2008 proběhne olympiáda v Pekingu.

Ale další diskuze opravdu nemá cenu. Vy máte osobní názor, že IE7 bude bezpčnější, já mám osobní názor, že tomu tak nebude. Ani jeden nedokážeme svůj názor prokázat jako fakt a já už vím, že to ani jeden za fakt nevydáváme.

ne, to je výrok typu: tahle studna má rumpál na elektřinu, ale ta vedlejší ho má na motorový proud, takže vytáhne víc vody najednou

Ale to je omyl, pouzivas hromadu vylepseni, ktera byla postupne 'vkomponovana' do FF nebo si autori vymysleli nejakou svoji verzi, bud kvuli nedohode s puvodnim autorem extenze nebo kvuli stabilite. A ano, cista instalace FF je pouzitelna k surfovani. Nicmene existuje pocetna skupina uzivatelu, kterym nestaci odhadovat, jestli se priste otevre nove okno nebo novy tab ci za jak dlouho se asi pres oblibene reklamni sdeleni v novinach dostanou k domacim zpravam (Minimalne proto, ze se nechteji vratit co se tyce komfortu surfovani o 10 let zpatky na uroven Navigatora nebo IE).

Tak si ta početná skupina uživatelů stáhne nějaké rozšíření, nebo úplně jiný prohlížeč. Firefox prorazil a vede v "závodě alternativních prohlížeců" právě s touhle koncepcí jakou má - kvalitní jádro, funkcí tak akorát a možnost snadno doinstalovat další. Asi se to uživatelům líbí a vyhovuje jim to.

Leda ten pakl. Přidávat kupu potenciálně problémových věcí do základu a nechat FF přibírat na váze? Ďakujem, neprosím. Spousta lidí se obejde bez jakýchkoliv rozšíření kromě české lokalisace a Flashe, pokud má aspoň tu. Mě třeba stačí AdBlock, Flash a ta čeština (a kdybych to chtěl očesat - no, žil sem i bez Flashe, anglicky umím líp než drtivá většina těch, co se anglinou strašně ohání a bannerová slepota ve spojení se základním blokováním obrázků z určitého serveru taky většinou stačí).

Gesta: dopredu, dozadu, novy tab, nove okno, zavrit tab, zavrit okno, zvetsit pismo, zmensit pismo, fullscreen, zobrazit cookies. To je asi vse, co si pamatuju z hlavy a aktivne pouzivam. Jo, a bavi me, kdyz si ctu nejaky delsi text, si kreslit po obrazovce pomoci stopy mysi (ale to delam spis nevedomky).

bez gest si zivot predstavit nedokazu, deset tlacitek na mysi neni zrovna muj styl, ani to neni nijak esteticke.. na gestach jsem se stal zavislym uz pred mnoha lety diky pouzivani Opery a tak jsem hledal neco, co by mi umoznilo gesta pouzivat v celem systemu.. nasel jsem, ten programek je zdarma a pouzivam ho uz nejaky ten rok bez nejmensich vytek..

http://www.tcbmi.com/strokeit/

pro uzivatele Mac OS X existuje obdoba jmenem xGestures za rozumny obolos $5

http://stout.hampshire.edu/~bjk02/xGestures/

varovani: gesta jsou silne navykova!

Jasně. A co teprve Lynx, to je něco.
Proč když se píše o prohlížeči X tak proč si to někteří nepřečtou a píšou tam najednou o prohlížeči Y?

To je koncepce - a dobrá. Když se podíváte na Maxthon, tak tam se nabídky funkcí běžný uživatel doslova vyděsí.

Bezpečnost/nebezpečnost jsou relativní pojmy. Žádná absolutní bezpečnost ve světě prohlížeců neexistuje.
Svázanost IE s jádrem OS je jeden z důvodů, proč je méně bezpečný, než ostatní prohlížeče. Není to důvod jedinný.
Nechápu co se vám na mé argumentaci nezdá.

A vubec ti neni blby, ze tady prezentujes svoje subjektivni nazory jako nejakej neotresitelnej fakt, zejo? :) Proc teda jsou rozsireni tak propagovana a tak stahovana? Adblock bude mit neco k 10 milionum downloadu - dodelat nejakou lite verzi do FF by za to imho stalo.

Maxthon je jinak skutecne ve vybave o kousek dal a jeho komfort je castecne pricinou toho, ze mi FF pripada nekde na puli cesty. Pul dne prehrabavani v rozsirenich a par kilo textu v userchrome a zacalo to fungovat a vypadat podobne ;)

Nechapes a pritom si sam odporujes? Svazanost IE s jadrem je podle tebe jednim z duvodu, proc je mene bezpecny, ale na argument, ze tim oddelenim od jadra se zvysi bezpecnost reagujes tak, ze na tom vubec nezalezi. Na te argumentaci se mi nezda prave to, ze to nema s argumentaci nic spolecneho; evidentne ty tvoje reakce nejsou svazany nejakym nazorem, ale proste si pokazdy vymyslis, co se ti hodi.

Jinak souhlasim: bezpecnost co se tyce browseru je relativni pojem. Zadna (samorejme relativne) neni. Nanejvys se muzeme bavit o tom, jak spatne muze dopadnou uzivatel, ktery neovlada sve nastroje.

Vážený pane,
přečtě si laskavě znova diskuzi. Já nikde nerozporuji, že IE bude po částečném oddělení o něco bezpečnější, než dříve. Já odmítám tvrzení, že bude tak bezpečný, že bezpečnostní argumenty zastánců FF ztratí na váze (tedy že bude srovnatelně bezpečný jako firefox).
Chápete rozdíl?

To je celkem ok pristup. ALe pri jeho realizaci se MS stalo, ze virum zaclo byt taky jedno jestli jsou nekde na internetu, nebo na vasem pocitaci.

Ja sem spis pro striktni oddeleni funkcionality. Jedna velka megaaplikace co umi vsechno(a jmenuje se Windows) bude priliz slozita(v dusledku i draha) aby se daly vychytat vsechny chyby. Webovej prohlizec at prohlizi web a nic jinyho. I kdyz skoro nepochybuju, ze existuje plugin co z FF udela filemanager:)).

Rozšíření jsou propagovaná, aby si uživatelé stáhli přesně to co chtějí.
Adblock bude mít něco k 10 miliónům a FF něco ke 300 miliónům. 3% uživatelů jsou i nejsou hodně a třeba se obdobný způsob blokování reklamy do FF časem přidá, proč ne. Ale realita je protě ta, že mnoho uživatelů je s koncepcí FF spokojeno bez ohledu na to, jak se jí vy budete vysmívat.