Názory k článku Internetové "perly" státních institucí

Nestalo by za to vytvorit pro podobne clanky specialni rubriku s nazvem "Pristupnostni prudirna"? Urcite by par ctenaru usetrilo nejaky cas.

To by možná šlo. Ale tohle přece neni jen o přístupnosti, je to o absolutní nechuti komunikace státních úřadů a nechuti k nějakým inovacím. Prostě tam za naše prachy sedí a nehodlají na tom nic měnit. Myslíš si že ty hrůzy co na webu maj byly zadarmo. To asi ne co. A kdo to platí no my všichni!!!!!!

Statni urady tady nejsou od inovaci. Statni urady maji vykonavat statni spravu.

Dokonce si dokazu predstavit, ze velka cast verejne spravy nebude mit vlastni stranky, ale bude doplnovat data do nejakeho metasystemu. Nechci, aby verejna sprava zamestnavala webmastery, protoze je nejsem ochoten platit (ze svych pomerne vysokych dani).

Ale no tak, dobře víte, že většina těch peněz se stejně vyhodí oknem, tak proč aspoň něco nedat kolegům webmasterům :))

Nemyslím, že ty vyhozené peníze skončí u webmásterů - ty to oddřou v nějaké firmě za stálý plat a peníze sežere někdo jiný.

Ano něco podobného by se mi taky líbilo, než aby kazda instituce platila firmam za sve stranky, ale nesmeli by se zbytecne vyhodit prachy za ten metasystem. Proste bud centralizovat rovnou stranky nebo alespon nejaky tym lidi na jejich tvorbu.

Ten metasystem musi nekdo naprogramovat. A je lepsi, kdyz ho naprogramuje nejaka SW spolecnost nez urednici.

To je sice fakt, na druhou stranu bych se nejdriv tech uredniku zeptal, za kolik by to udelali oni, pripadne jejich syn a odpovidajici castku navrhnul onem programatorum.

Aby to pak nevypadalo jako u slavneho portalu, kde za 200k/mesic(tusim vydaje ciste na zajisteni bezpecnosti) nejsou schopni 1/2 roku opravit SQL injection.

Vidite a ja bych se tech uredniku neptal. Urednik ma uradovat, za to si ho platim.

Co se slavneho portalu tyce, tak tam jde o kombinaci mnoha faktoru. Pokud dodavatel neni schopen opravit bezpecnostni chybu, na kterou byl upozornen, existuji dve cesty:

• napsat do cernych ovci ci nejakemu jinemu "investigativnimu "mediu".
• podat trestni oznameni za napomahani trestnemu cinu (a napsat do cernych ovci)

Verte ci nikoliv, Cesky Telecom nebo IBM o sobe v televizi dlouho nenecha tvrdit, ze dela nebezpecne systemy.

Dost naivni vize:

a) Cerne ovce tezko uverejni vase stiznosti, kdyz si jim budete stezovat na SQL Injection a dalsi neopravene bezpecnosti diry portalu. Jednak to jejich divaky vubec nezajima a jednak tomu sami nerozumi.

b) Nevim jak CT, ale dle mych zkusenosti je IBM dokonale splachovaci.

Uvedené stránky perličky sice jsou, ale celkem chápu, když je dosud dělali řadoví zaměstnanci, kteří mají spousty dalších úkolů, tak vypadají jak vypadají - jsem studentem jedné z vysokých škol a mohu říci, že jak ve škole tak i v oboru, kterému se věnuji je tento způsob tvorby stránek celkem častý.

Tento způsob má alespoň jednu výhodu - je levný a nedochází k přeplácení firem, za to že spatlají nějaké polofunkční stránky jako je to například u portálu veřejné správy - osobně věřím, že je to i u mnoha dalších stránek - asi to znáte jak to asi dopadne když se něco pořizuje za státní peníze (jo kdyby to tak byly peníze těch úředníků, kteří o nich rozhodují, tak by to bylo určitě jinak).

Souhlasím s tím, že by takové perličky měly být předělány, ale zároveň se obávám toho, že se za to zbytečně vyhodí spousta peněz (nejsem si jist, že si to v této situaci stát může dovolit).

Myslím si, že by nebylo špatné kdyby nějací úředníci vymysleli způsob jak zrevitalizovat stránky státních institucí za co nejmenšní náklady (třeba například tak, že by státní správa třeba pod ministerstvem informatiky měla internetové odborníky na tvorbu stránek a ti by se třeba starali o portál veřejné správy, tvořili by stránky pro státní instituce, které nemají své odborníky a v případě nutnosti pomáhali i informatikům institucí, které nějaké odborníky mají a třeba si s něčím neví rady - toto je asi hodně utopistické řešení ale kdyby někdo chtěl tak by asi našel úspornější způsob něž ten dněšní, kdy se vyhazují peníze za nekvalitní produkty, ale to by úředníci museli chtít něco dělat a ne jen smrdět na židlích a vyžírat nás občany, jak to řada z nich dělá).

Jo jo kdyby to byly stránky nějaké firmy, tak ta by určitě nevyhazovala prachy za takové šílenosti jako náš stát a kdyby to byly stránky nějaké firmy, která má více stránek a pořád je třeba se o ně starat a něco na nich dělat, tak by si na to asi nenajala firmu, ale zaměstanala by si sama někoho kdo to umí.

Prostě a jednoduše některé stránky státní správy jsou stejně tak prohnilé jako někteří naši úředníci a vypadá to že jich není málo!

Nevím, jak jsi došel k závěru, že dosavadní způsob dělání stránek je levný (když to dělají zaměstnanci)? Musíš brát věci v poměru cena výkon. Jestliže zaměstnanec stráví nad vytvořením takovýchto stránek 1 měsíc a má plat např. 16000,- Kč pak celkově i se zdravotním a sociálním, které platí zaměstnavatel a je 35% platu tě ty stránky přijdou na cca 21000,- Kč. No a řekněme si otevřeně, připlatit 10000,- a mít ty stránky profesionální je v porovnání s předváděnými výkony rozdíl několika tříd.

Další kapitolou je renovace stávajících stránek. Je potřeba si uvědomit, že toto mají být "živé" a "informativní" weby na kterých se pracuje stále (novinky, důležité informace), tudíž nejde jen o jednorázovou akci - revitalizaci, ale o komplexní předělání stávajících stránek například na redakční systém, který umožní zásah do informační struktury webu (zaškolená obsluha) bez nutnosti servisní firmy. Tato forma webu, postavená na redakčním systému, je potom samozřejmě třeba 5x dražší než vyrobení klasických HTML stránek.

Takže možnosti jsou v zásadě dvě:
1) Vytvoření statických profesionálních internetových stránek - levná varianta, ale dražší údržba
2) Vytvoření stránek na redakčním systému - dražší varianta, ale do budoucna levnější údržba

Ovšem aby tyto varianty fungovali, musí tuto práci odvést skuteční odborníci. :o)

A konečně tě musím zklamat, ale pro řadu firem je levnější najít si někoho kdo jim bude web outsourcovat (outsourcing) než zaměstnávat nějakého "odborníka".

No jo, v praxi to ale spíš vypadá tak, že zaměstnanec bere 16.000,- měsíčně, dělá svou práci a ve chvíli, kdy není tak vytížen nebo doma po večerech a víkendech splichtí nějaký webík, protože se jednou šéfovi hloupě přiznal, že zná základy HTML. No a teď to dostal rozkazem s vágním příslibem nějaké odměny a bojí se to odmítnout.

Přesně tak nějak to vypadá v mém oboru, jen že na tu odměnu za ty stránky může člověk rovnou skoro zapomenout - má jen svůj plat.

Znám to z vlastní zkušenosti z minulého zaměstnání :-(

Rek bych, ze pobne to funguje velmi casto, a jelikoz jsem zivotem jiz ponekud poucen, nedelam v praci nic navic. Stejne bych zadne $ navrch nedostal, takze nevidim duvod delat neco co nemam ve smlouve ac to umim.

Pro priklad, muj sef si nechal delat staticky web, je to par stranek, je to nevalidni (IE only), zaplatil za to tusim 35kKc. Za ty prachy bych mu to klidne udelal, a daleko lip, jenze kdybych to udelal, dostal bych za to leda prdlajs => proc bych to mel delat ?

A vazne myslite, ze treba za 30Kc by vam to sef nedal udelat? Vzdyt by mohli byt vsichni spokojeni - sef zaplati mene a (snad) za kvalitnejsi produkt, vy dostanete penize .... zkusil jste mu neco takoveho navrhnout?

Za 30 kc urcite. Jen si nejsem uplne jist, zda by to vzal zamestnanec.

Pokud myslite 30 Kkc (=30.000 Kc), pak by se to sefovi dost podrazilo. Predpokladam, ze vite, kolik firma odvede statu jeste pred tim, nez zamestnanec uvidi jednu kacku.

Dejme tomu, ze jako zamestnanec bych mu to za 30 v jeho nakladech udelal (=> pro me neco pres 20k), druha vec je, ze on by mi to proste nedal. Pro me by to byla jen prace navic a nic za to.
Parkrat sem to totiz zkousel, udelal sem neco navic, neslysel sem ani "dik", a pan sef si myslel ze to pak budu delat porad. Tak sem ho vyved z omylu a od te doby hledam praci jinde a delam jen co musim. Jo, zijem preci v kapitalismu a zadarmo ani kure nehrabe.

Na to lze jen konstatovat, ze zamestnanecky smluvni vztah ma dve strany :-)

K tomu závěru jsem došel tak, že vím jak to funguje v mém oboru - tam to dělají lidé, kteří mají řadu jiných úkolů a ty stránky dělají okrajově. Neřekl bych, že takové stránky vznikají měsíc, ale myslím si, že je narychlo někdo spíchne v něčem jako frontpage či word. Nevím teda jak to funguje jinde, ale podle vyjádření p. Chalupy bych řekl, že je to podobné. Prostě si nemyslím, že by nad takovými stránkami někdo trávil celý měsíc, když má řadu jiných úkolů.

Pokud by na takových stránkách měl trávit celý měsíc a platilo by to co píšeš (že by stačilo připlatit 10 000,-) tak by to bylo IMHO naprosto v pořádku si připlatit - jenže se bojím, že jak jde o státní peníze tak by se nepřiplácelo jen 10 000,- ale dopadlo by to asi tak jako s portálem veřejné správy a platilo by se víc a výsledek by tomu třeba odpovídal a nebo třeba taky ne.

Pokud by to byly firemní stránky tak bych jednoznačně souhlasil s připlacením než kdyby to dělal nějaký zaměstnanec, protože u většiny firem snad nehrozí že budou zbytečně vyhazovat prachy.

Jinak já jsem tento způsob tvorby stránek zaměstnanci nezastával, ale napsal jsem že má alespoň jednu výhodu a to že je levnější (bohužel na úkor kvality) a napsal jsem že bych si přál kvalitní stránky, ale za rozumnou cenu!


Co se týče renovace, tak jsem to myslel tak, že by se udělali stránky stránky zcela nové včetně redakčního systému i třeba pro stránky, kde se upravuje něco jen občas aby nebylo nutné se obracet na tvůrce stránek a mohli to dělat zaměstnanci, ale zase si o tom myslím své jak to dopadne když se hospodaří se státními penězi.

Jinak aby bylo jasno, jsem pro aby ty stránky dělali odborníci, jsem pro aby tam byl nějaký redakční systém, ale taky bych rád aby cena byla normální (nikoliv přetažená) a kvalita odpovídající (ne jako třeba u portálu veřejné správy).


Co se týče uvedených dvouch variant tak bych spíše preferoval tu s redakčním systémem, ale jeho použití bych řešil konkrétně případ od případu.


A co se týče outsourcingu tak jsem psal o firmách, které mají stránky na kterých se stále pracuje (je mi jasné, že toto je jen hrstka firem, ale zato tento model odpovídá naší státní sféře, která má spoustu stránek na kterých je velké množství práce). Takže si myslím, že zaměstnání odborníků v tomto případě, je lepší než deno denně platit zaměstatnace externích firem a s tím i náklady na provoz a zisk konkrétních firem.

IMHO je vytvářet takovéto stránky pomocí nějakého redakčního systému jít s kanónem na vrabce. Pak zbývá buď to udělá nějaký zaměstnanec po večerech nebo jednorázově nějaká firma. Zaměstnanec po večerech vytvoří něco takovéhoto, co nebude vypadat nijak krásně ale bude schopen tam průběžně cpát nové informace. Pokud to udělá externí firma, tak se to nejspíš udělá jednorázově t.j. stránky budou hezké ale za chvíli obsahově zoufale zastaralé. Co je podle vás lepší případ?
T.j. pro autora - nechcete raději pranýřovat weby, které jsou sice možná krásné ale jejichž obsah je zastaralý? IMHO by to bylo užitečnější.

Nesouhlasim, ze CMS je kanon na vrabce. Jednak je mnoho lite verzi s omezenou, ale pro dany pripad dostatecnou funkcnosti a jednak je take mnoho CMS jako open-source. Prinejhorsim by si statni sprava nechala vyvinout / licencovat vlastni CMS.
Takove reseni prijmute na mnoha strankach statni spravy by naopak bylo podstatne levnejsi nez tvorba a upravy mnoha statickych stranek a v neposledni rade by nebylo dale potreba, aby par zaoufalcu s FrontPage bastlilo ty prisernosti, jake byly v tomto clanku predvedeny. Uz ani nemluvim o tom, ze vystup z CMS ma stalou a nemenou kvalitu - cili by vyhovel pozadavkum kladenym na statni weby.
Proc uz se to touto cestou davno nedeje mi neni moc jasne...

Myslím, že open-source je pro statní správu zcela neznámý pojem :-( Proč by použili nebo si přizpůsobili něco co je zdarma, když můžou napcat prachy nějakým spřízněným firmám. Jo kdyby tak státní správa podporovala vývoj open-source a taky ho třeba využívala, ale to už by bylo na mozky našich natvrdlých a pohodlných úředníků hodně veliký sousto (netvrdím, že takoví jsou všichni úředníci, jistě se občas najde i někdo kdo ještě myslí).

MP3, ?? kB - nešlo vám to stáhnout a zjistit velikost nebo nechcete pana (ex)ministra ani slyšet?

Omlouvám se MP3 má 2,43 MB.

Nedokážu posoudit, jak moc jsou zmiňované weby krásné nebo ošklivé, ale rozhodně bychom od nich měli požadovat alespoň základní informace o příslušném úřadu a taky to, aby ty informace byly lehce k nalezení. Zkuste si schválně na všech čtyřech zmiňovaných webech najít adresu úřadu. Malá nápověda: na všech čtyřech tyto informace jsou.

Pokud nemáte čas a chuť tuhle hru hrát, tak tady je řešení:

Na http://www.compet.cz je to pod Informace o úřadu -> Kontakty -> Elektronická podatelna(!), tam se musíte proklikat několika dialogovými okny upozorňujícími na přístup na zabezpečenou stránku a vyptávajícími se, zda opravdu máte na svém počítači správně nastavené datum. Nakonec se dostanete na stránku s kýženými údaji.

Na http://www.cr-sei.cz jsou tyto údaje prezentované jako obrázek, ale zato se k němu dostanete na jedno kliknutí (Organizační členění ČR - SEI).

Webu http://www.uzis.cz se v tomto směru nedá nic vytknout, pod odkazem Kontakt se skrývá přesně to, co hledáte.

Na http://www.cbusbs.cz mají sice taky položku v menu Kontakt, ale po kliknutí můžete akorát napsat mail. Seznam adres a telefonů se objeví po kliknutí na Ostatní(!).

Myslím si, že u webů státní správy by pro začátek stačilo, kdyby bylo centrálně (na MIČR?) vytvořeno menu, které musí být v každém webu obsaženo (i s odkazem na příslušný obsah). Byly by tam kontakty, tiskové zprávy, odkazy na relevantní zákony apod. Každý úřad by si mohl toto menu rozšířit podle svých potřeb, ale neměl by je měnit.

mozna by stalo za to nejdriv vice koukat a potom mene psat.
Na http://www.compet.cz jsou ty udaje hned na titulni strane.

Svatá pravda! Sypu si popel na hlavu - to je ta bannerová slepota (horní pětinu stránky prostě nevnímám).

Na webu SEI jsou velmi "aktuální" informace, o čemž svědčí např tento text v odkazu "volná místa": "V návaznosti se zákonem č. 218/2002 Sb. ( t.zv . služební zákon) se pracovníci, s nimž bude uzavřen pracovní poměr v roce 2003 na dobu neurčitou, stanou v budoucnu státními zaměstnanci se všemi výhodami plynoucími z uvedeného služebního zákona, a to bez dalšího výběrového řízení. ".

A velmi pikantní je, že jeden můj známý na toto upozorňoval již před několika měsíci jak Ministerstvo informatiky, tak Ministerstvo průmyslu a obchodu, pod které SEI spadá... A co se stalo? Ho*no...

Já upozorňuji MI už dlouho na spoustu věcí, ale nikdy se nic nestalo:o)

Díval jsem se na stránku compet.cz a nejsem si jist, zda se nejedná ošpatný vtip. Ta stránka vypadá, jako by ji tvořil osmiletý syn některého z úředníků. Počítám, že webdesignerská firma by si za pěkný design vzala cca 15-20 tisíc. Nějak mi to nejde na rozum.

Autor ve sve touze aby mu urad neodpovedel zcela prehledl ze mu odpovedel. Web delal jejich pracovnik v ramci sve pracovni "naplne", takze v ramci sveho platu. Argumentovat jeho platem je takove teoreticke, plat by dostal stejne a svoji praci asi take delal, pripadne ji za nej delal kolega v ramci zastupitelnosti. Kdyz si predstavim ze by kazdy Katastralni urad a FU dal 35 000 Kc za stranky, tak to radeji 1000 stranek statni spravy z exportu MS Wordu.