Vlákno názorů k článku Internet Explorer 8 - noční můra web designérů skončila od ... - Vazeny stourale, casto mivate pravdu a casto jsem s...

Vazeny stourale,

casto mivate pravdu a casto jsem s Vami za jedno, nicmene v tomto pripade jste zcela out. Validni CSS neni CSS, splnujici pouze syntakticka pravidla, stejne jako funkcni C++ aplikace neni ta, ktera pouze splnuje syntax definovanou standardem C++98. Myslim ze Vase znalost kaskadovych stylu je prilis povrchni a pro Vase dobro i pro dobro vsech ctenaru byste se mohl doucit, ze validni CSS je CSS, ktery uziva selektory a atributy v souladu s jejich specifikaci a ocekavanou funkcnosti, pricemz syntax musi splnovat take. http://www.w3.org/TR/REC-CSS2/

To, že přes 7 let starý IE 6 je stále rozšířen je dáno tím, že je to verze přímo předcházející verzi aktuální (tedy IE7). (A v případě korporátních zákazníků stále ještě místy používajících W2000 je to i verze poslední.)
A to je jednoznačně chyba MS, že se po IE6 na vývoj prohlížeče na několik let zcela vykašlal. Kritizovat MS za IE6 je stále aktuální a oprávněné.

1) pořád je to BETA a ač se nejspíš moc nezmění, tak finální verze se může chovat jinak. IE8b2 (mimochodem co to je M$ - tak píšou puberťáci ne?) mám nainstalovaný a zatím jsem (toho moc nenavštívil) na žádnou chybu ve vykreslení nenarazil.

2) validní CSS je kravina a nic neříká o tom, že se stránka zobrazí ve všech prohlížečích stejně

3) problémy s JS má i Opera a to dost brutální

4) netvrdil jsem, že podmíněný komentář není hack, ale říkám, že je to perfektní a jednoduchý způsob jak lze IE odladit. Žádný jiný prohlížeč takto "lehce odladit" nejde.

5) tak to asi Operu moc dobře neznáte

souhlas!

odlaneni JS pro operu od 9.5 je beh na dlouhou trat.

Ehm, ano, já to umím. Hacky pro Opery EXISTUJÍ ;).

Ano chyba to je, ale to že jedna aplikace zanikne, aby druhá mohla přijít je zcela běžné. Je snad vina MS, že se Firefox a Opera nedokázali více protlačit? Především ta Opera za deset let existence svůj marketing vůbec nepředvedla.

Neobhajuji IE za to, že by byl kvalitní, obahuji ho za to, že nabídl "elegantní" řešení jak chyby obejít. Také jej bráním, protože se své chyby snaží napravit ne proto, že by byl kvalitní. Chce to trochu objektivní pohled a ne jen opakovat kecy ostatních.
Díval jste se vůbec na ten odkaz na MSDN? buď ne a nebo vůbec nerozumíte psanému slovu.

Ano Firefox nenávidím a proto jej používám - jak píšu o pár příspěvků výše - čtete vůbec mé příspěvky?

V žádném ze svých příspěvků netvrdím, že IE renderuje správně - co mi k tomu řeknete?

Tvrdím o Vás, že jste špatný programátor? Ne. Tak prosím nehodnoťte mou práci, kterou jste nikdy neviděl.

Dukaz mate i Vy, podivejte se s beta 2 po strankach, ktere maji validni CSS a funguji korektne s Mozilla/Opera. V M$IE korektne nefunguji a ani s final fungovat nebudou, jelikoz M$IE8 je rozsireny M$IE7, coz je rozsireny M$IE6, z M$IE5, z M$IE4, ... (Chyby se nabaluji na sebe verzi od verze). Ani ten ECMAScript to neumi, jen JScript - se svetem nekompatibilni.

Podminene komentare jsou hacky.
Jejich nejcastejsi uziti: including specialniho CSS. (Aby to i v M$IE8 vypadalo, jako v Mozilla / Opera)

V Opera jsem se nesetkal s tim, ze by se renderovala chybne po updatu nektera stranka, ani nikdy nepotreboval zadny CSS hack, jelikoz renderuje stejne dobre ci lepe, nez Mozilla a proto je M$IE jediny browser, s podporou podminenych komentaru.

---
Vedel jste, ze CTRL+ALT+DEL je puvodne take hack?

A vy máte jakýkoliv důkaz, že finální verze IE8 bude potřebovat CSS hacky?

Jinak IE již od verze IE 5 (tuším) umí podmíněné komentáře, díky kterým úplně jednoduše "vyhackujete", kteroukoliv verzi. Umí tohle Opera? Zkuste si napsat složitější web a odladit jej na Operu 8, 9, 9.5 a pak uvidíme co budete říkat.

Luděk Černocký: a ty si Sibyla nebo jen tupá ovce, která slepě přijímá názory ostatních? Zkus používat vlastní mozek, možná se stane zázrak a vyplodíš něco kloudného.

Ludek Cernocky ma dle meho nazoru naprostou pravdu a naopak Prudil nic kloudneho nevymyslel, nema zadny argument, natoz dukaz, kterym by vyvratil fakta.

1) M$ - takže puberťáci co si pořád na něco stěžují, ale stejně to používají
2) napíšu Vám CSS (jak píšete) v souladu se standardy a zobrazí se správně i v IE. Priorita pro Operu je CSS až někdy od verze 8 (to je tedy přístup) a těmi pokročilejšími CSS máte jistě namysli CSS 3, které jsou stále ve vývoji takže fakt, že je MS ještě neimplementuje je sice škoda, ale ne chyba. Je potřeba si taky uvědomit, že MS jde více než Opeře nebo Mozille o zpětnou kompatibilitu a tak nemůže jen tak v každé vydané verzi něco změnit (tak jak to má ve zvyku Opera).
3) JS - Online testy jsou jedna věc a reálné fungování věc druhá.

1) Mezi odpurci M$ jsou miliony lidi z celeho sveta, veku vysoce variabilniho. Nac ty predsudky?

2) Nezobrazi se spravne v M$IE, protoze ten pokrocilejsi CSS nezvlada a ted opravdu nehovorim o CSS 3, ale o CSS 2.

3) Ony dynamicke testy v browseru porovnavaji konkretni implementaci se standardy tim, ze vykonaji sadu funkci a porovnaji a. existenci funkce | b. navratovou hodnotu vzhledem k ocekavane hodnote | c. reakci na chybny vstup (napr. zda dojde k ocekavanemu exceptionu). Kaskadove styly lze spolehlive otestovat taktez obdobne.

Vzhledem k tomu, ze jsem programator a 8 hodin denne s tim pracuji (M$IE / Opera / Mozilla), vim jak na tom jednotlive browsery jsou mnohem lepe, nez vy Rdm. Sve hypoteticke uvahy a dedukce priste radeji jdete diskutovat u priva, a to nejlepe s nekym, kdo tomu nerozumi a necha se od Vas snadno obalamutit.

Pokud chcete tvrdit, ze neco umite, ackoliv predpokladam ze ne, pojdte delat kodera. Kazda spolecnost by jiste ocenila takoveho, ktery napise CSS v souladu se standardy, funkcni spravne v M$IE, Opera, Mozilla a to bez toho, aby pro M$IE specialne ladil a zasilal mu dalsi styl, obchazejici jeho nedostatky. A co na to rika Mr. Hankey?

Take Vas mam rad :-) Nejste nahodou M$IE-only koder? Nebo freelancer? Najit kodera obahujiciho M$IE je ponekud kuriozni, nemyslite? A jeste k tomu kdyz se misto W3C ridi MSDN :-D.

Vy asi budete vse co neni od M$ hodne nenavidet, hlavne ten proklety Firefox a troufalou Operu, vidte? Jak si vubec nekdo muze dovolit programovat browsery, ktere renderuji dle jinych standardu, nez internich ustanoveni M$?

Umite si predstavit, ze to celou dobu delate spatne? Kazdy dobry koder totiz musi vedet, ze stranky se nejcasteji renderuji korektne v Opera i Mozilla i Safari, chybne vsak pouze v M$IE - v libovolne verzi, nicmene co mi k tomu reknete? Ze jste spatny koder, nebo nejste koder vubec, to uz vim, o tom zadna... Co dale?

"Pokud kompilace probehne v poradku, lze ocekavat, ze pro danou platformu pobezi tak, jak vyvojar predpokladal."

Tohle mi nedelejte, kdo ma ten monitor utirat! A dostat kafe z klavesnice ...

1) nemám rád křklouny, kteří na jednu firmu neustále nadávají a druhou dělající totéž oslavují

2) to je jako vinit škodu 120 z toho, že nezvládá airbagy. Jinak doporučuji http://msdn.microsoft.com/en-us/library/cc351024(VS.85).aspx Ono stěžovat si na to, že IE 6 stará 7 let něco nezvládá je docela trapárna. Že pak něco nezvládá IE 7 je pokrytectví (IE 7 přinesla docela dost novinek a Opera s Mozillou, taky přidávají podporu postupně)

Dělat s Vámi tak Vás asi přizabiju ;) Mě kodéřina živí (a nepotřebuji se tím chvástat) a tak vím co jak funguje. Vím, že napsat stránku bez hacků a speciálních stylů není problém, ale také ví, že pokud už ta potřeba nastane (především u složitějších projektů), tak pro IE jednoduše přidám podmíněný komentář a problém je vyřešen během několika minut, kdežto pokud mi Opera oproti IE 6-7, Firefoxu, Safari či Konqueroru zobrazí něco jinak, tak nastává problém jak toto obejít a to je ten důvod proč jsou kidy směrem na MS zcela mimo mísu.

Ano IE by toho mohl umět víc, ale bohužel situace je taková jaká je, na druhou stranu je vidět snaha MS situaci zlepšit a je to vidět jak na sedmičce tak osmičce, jenže pokrytci jsou slepí a pořád si na něco stěžují a vubec nevidí, že třeba diskutovaná Opera nebyla do verze 7-8 téměř použitelná.

Nesmyslná reakce na větu vytrženou z kontextu. Bravo.

Pokud kompilace probehne v poradku, lze ocekavat, ze pro danou platformu pobezi tak, jak vyvojar predpokladal.

Nevim jak jste k tomu dospel, ale program vetsinou pobezi tak, jak urcuje standard.

Uspesna kompilace nic nevypovida o tom, jak program pobezi.

Napiste chybny, nebo zcela nesmyslny clanek, dodrzte u toho gramaticka pravidla (staci slovosled) a prelozte clanek do jineho jazyka. Vysledek bude stale jen nesmyslny clanek, uz chapete?

Kazde slovo, kazda funkce, i selektory, atributy, hodnoty v CSS maji urcity vyznam, definovany standardem.

Ackoliv kaskadovy styl, napsany v souladu se specifikaci je vzdy po kratkem ladeni funkcni s Mozilla i Opera, s M$IE neni.

Kazda verze M$IE porusuje definovane chovani trochu jinak, a proto jsou potreba hacky pro kazdou verzi zvlast. Obcas se neco podari bez nich, ale u vetsich projektu s nekolika tisici radku ve stylech byste prisel o iluze.

Standard neni syntax, stejne jako cesky jazyk neni slovosled.

Funkcnost mych stylu je zavisla na:

1. uziti vhodnych selektoru, atributu a hodnot.
2. predpokladanem chovani dle specifikace.
3. konkretni implementaci v konkretnim browseru

Syntax povazuji za samozrejmou soucast specifikace. Je-li platna, nezarucuje to nic vic, nez pruchod spravne implementovanym parserem.