Názory k článku Firefox poprvé ztrácí, Internet Explorer znovu roste
-
Existují i jiné, a leckdy dokonce populárnější monitorovací služby než Navrcholu, které svými obchodními podmínkami nemusí zaujmout reprezentativní vzorek českých uživatelů Internetu. Proč autor nepřinesl vyvážené srovnání a nedodal, že Rankings a Toplist dlouhodobě ukazují opak než to, co prezentuje tento článek na základě pouhých dvou výstupních bodů v čase???
Obrovský vliv Firefoxu na tržní podíl prohlížečů otvrzuje možná nejnavštěvovanější německý zpravodajský web a podle Netcraftu jeden z nejvýznamějších webů na světě - Spiegel.de. O víkendech, kdy lidé prohlížejí web především z domovů, kde mohou oproti práci/škole používat programy, které chtějí, používá Firefox o 4 procenta více uživatelů než Internet Explorer. - http://www.spiegel.de/netzwelt/tech/0,1518,452899,00.html
Dlouhodobě klesající tendenci podílu IE, resp. narůst podílu Firefoxu bez jakýchkoliv výrazných výkyvů potvrzuje řada následujících regionálních či celosovětových služeb:
http://history.toplist.cz/stat/?a=history&type=1
http://www.rankings.cz/index.php?page=Ranks:RanksPage&stat=2|OW
http://www.webhits.de/deutsch/index.shtml?webstats.html
http://www.liveinternet.ru/stat/ru/browsers.html?id=6;id=33;id=7;id=34;period=week
http://www.xitimonitor.com/fr-FR/Technique/Firefox_Novembre_2006/index-1-1-3-68.html
http://marketshare.hitslink.com/report.aspx?qprid=3&qpdt=1&qpct=4&qptimeframe=M&qpsp=71&qpnp=24
Ukazuje se, že uživatelé nemají důvod u IE zůstvat nebo se k němu vracet, protože prostě nedokáže poskytnout prakticky vůbec nic, co by nenabízely jiné prohlížeče leckdy již řadu let. Ty totiž nabízejí více možností a lépe provedených a na jejich oceněních a recenzích a srovnáních je to jasně vidět prakticky v jednom případě za druhém. Takže ty vyhlídky do budoucna jsou poměrně dobře odhadovatelné: Pravděpdoobně se nic zásadního na trendech vývoje tržního podílu prohlížečů nezmění pravděpodobně minimálně do doby vydání dalších verzí dvou nejrozšířenějších prohlížečů - Firefoxu (podzim 2007) a Internet Exploreru (podzim 2007 - jaro 2008).
-
jirka44 (neregistrovaný)Trochu si nerozumíme. HW náročnost mne nebolí, paměti mám 1GB. Já mám na mysli skutečnost, že IE + MAXTHON má po instalaci defaultní nastavení, které mně (a všem, kterým jsem tuto kombinaci instaloval) vyhovuje a nemám potřebu něco měnit. U FF toto bohužel neplatí. A exploity? Jedinou havěť, kterou jsem kdy v počítači měl byl One Half před dvanácti lety.
-
Jakub Železný (neregistrovaný)Ja jsem před několika lety používal souběžne ie,FF a operu a zkoušel jsem co je lepší a po nějaké době jsem zůstal u FF,který používám dodnes.Opera má mnohem víc funckí,ale většinu z nich nepotřebuju a pokud mi něco chybí v FF,tak se většinou dá najít nějaký plugin...Opera je určitě fajn prohlížeč,ale pro běžné používání internetu je FF imho dostačující.
-
Flasi (neregistrovaný)Modularita jako nedostatek?
Modularita znamena, ze FF diky ni o neco pomalejsi a o neco pametove narocnejsi, nez kdyby ho napsali jako nerozsiritelnou aplikaci.
Jo, jestli mate stary HW, tak FF nemusi byt pro vas, ale drive nebo pozdeji si koupite neco na 1 GHz a tenhle problem prestane byt zajimavy i pro vas. Co se tyka pametove narocnosti, tak pokud se vlivem nejakeho spatneho rozsireni neprojevi memory leak, tak je to +/- stejne az o 20 MB vice, nez konkurenti. Nic zasadniho v dnesni dobe a az budete mit 512 MB pameti, tak opet konec problemu.
Takze si nemyslim, ze modularita je problem.
Bezpecnosti problemy modularity - ano muze byt, ale muzete instalaci doplnku zakazat a je po problemu.
Nebo mate spise na mysli nikoli modularitu jako takovou, ale nizkou nabidku funkci v zakladni instalaci?
Inu ono se zda, ze vetsine lidi to vubec nevadi, nebo jim to nevadi ve spojeni s modularitou firefoxu.
Jestli chcete pouzivat Maxthon v jehoz zaplave funkci a nastaveni se spousta lidi nevyzna, tak pouzivejte, jini chteji firefox. Jestli chcete pouzivat historicke zobrazovaci jadro, ktere trpi dlouhymi prodlevami mezi zverejnenim exploitu a vydanim zaplaty, tak pouzivejte. A jestli ho kvuli neschopnosti vasi banky chcete pouzivat i na ostatni stranky, tak jak je libo. Podstatne vice lidi voli jinak. -
p (neregistrovaný)pokles KHTML, ktere je (zatim) jen pro linux (*BSD) a macOS X by tomu naopak napovidal. Jeho uzivatele tezko utikaji k exploreru.
Chtlo by to ukazat histroicka data, jestli se nejaky podobny vykyv konal i loni. Asi ne na srovnani gecko vs msie, protoze loni bylo gecko na strmem vzestupu, ale zda nedoslo ke skokovemu oslabeni napriklad prave khtml, nejake stare verze exploreru, ci podobne minority. -
Derek (neregistrovaný)Co cekat, kdyz vynasi soudy na zaklade reci typu "jedna pani povidala" ...
viz.
"Vam totiz uniklo, ze firefox je prohlizec i bez rozsireni". Hm, tak tohle je pro mne skutecne novinka. Ani od zarytych priznivcu FF jsem tohle skutecne jeste neslysel, vzdy mi akorat rikali, ze do "FF si musi nainstalovat tunu rozsireni, aby z toho udelali prohlizec."
Vite ceho jsem si ale vsiml za nejake ty posledni dva roky, co se alternativni prohlizece dostali do popredi ? my FFckari kritizujeme IE a potazmo MS kvuli zmrsenym normam a tak podobne. A take, ze veskery FW vetsinou zacne prichodem nejakeho Operare, co zacne nadavat FF :)
Takze Operar nadava Firefoxu, Firefoxar IEcku a IEckari jsou zticha, protoze jim "ten internet funguje" ... :D -
Derek (neregistrovaný)Ale vzdyt ma Martin naprostou pravdu !
- "Otevri si prohlizec."
- "Co ze si to mam otevrit ?!"
- "Internet Explorer, velke modre ecko"
- "Jo ahaaa. Internet, no tak to reknu hned."
Vzdyt se k pocitacum cim dal casteji dostavaji lidi bez zakladniho povedomi, bez predstavy jakej je rozdil mezi pocitacem a monitorem ... To, ze se do toho hrabe tolik lidi, co tomu nerozumi, je jenom dusledkem toho jak je to jednoduchy.
Srovnejme to s autem - do toho sekretarka nebo jiny BFU vetsinou rejpat nebude. Za A to neumi a za B (a to je dulezity) je to spinavy a potrebovala by k tomu naradi.
Kdezto u pocitace se kline sem, klikne tam a najednou uz jenom "co je to to Formatovani?" nebo "proc to chce nejaky heslo?".
Proc u nekterejch veci lidi musej lidi svoji tupost a nedostatek znalosti demonstrovat prave tim, ze se budou do krve hadat, ze Vy tomu nerozumite a oni jsou v tom guru ? -
Mě se zase zdá, že můj jmenovec na to jde správně. Zkuste se jen tak rozhlédnout kolem sebe, na co běžní lidé používají počítač. Web, e-mail, stažení fotek z foťáku, bankovnictví.
Univerzální počítač je už pro ně škoda. Jednoduchoučká krabička s internetem by většině bohatě stačila. Jak do tohohle modelu zapadá Microsoft? -
Ahmul (neregistrovaný)Pokud Vam do tehle krabicky nasadi OS, ktery umi jen tohle plus nejake ta integrace s domacim kinem, tak mate presne to, co ten bezny uzivatel potrebuje --- ctyri tlacitka: web, email, fotky, video. Z cehoz plyne, ze un*x by se nemel snazit priblizit windows, ale mel by jit svou vlastni cestou.
-
zwix (neregistrovaný)Osobne som presiel na Mozillu kvoli zalozkam. Vyskusal som neskor firefox ale ten ma kvoli obmedznemu nastaveniu nezaujal. Kedze vyvijam webove aplikacie, tak som si neskor nainstaloval aj operu, ktora je tiez celkom dobra, ale chyba jej ista davka kompatibility a tiez je trocha poznacena trocha obmedzenym programatorskym zmyslanim.
IE7 som si samozrejme nainstaloval hned ako vysiel. Neznamena to sice, ze by som hned na neho presiel - tam kde uz mam nainstalovanu mozillu alebo operu pouzivam tie. Ale tiez je pravda, ze nutkanie instalovat nejaku alternativu k IE tiez uz nemam. Takze to v mojom pripade vyzera na pozvolny ustup k IE (lebo je default a ma uz vsetko co potrebujem).
Vysvetlovat ustup od firefoxu len akymsi BFU nakupovanim pocitacov by som preto vydel len ako ciastocne. -
paranoiq (neregistrovaný)Opera 9.1 aktuálně 3 dny spuštěna (počítač nevypínám, v pondělí upgradována). počet oken se mění tak od 3 do 12.
teď je jich 6 + rss => 46 MiB.
čerstvě spoštěný FF s jedním adonem (Web Developer Toolbar) a stejným obsahem => 34 MiB
uvedené údaje jsou ze správce úloh WinXP, kde není celková paměť včetně swapu, ale jen ram. -
Flasi (neregistrovaný)Nic mi neuniká.
ad 1)Pochopitelně se bavíme o uživatelích, kteří se nějak dostali k jinému prohlížeči, než je čistý IE.
ad 2) To BFU moc dobře ví, protože se mu to často stává. A pak musí toho známého volat a známý je neochotný a mezitím mu to jde hrozně pomalu...
ad 3) No většina BFU se třeba zmíní, že je reklama štve a jestli by se s tím nedalo něco dělat, nebo to po tom známém rovnou požaduje. Obecně je povědomí o antireklamních řešeních mezi BFU vyšší, než o existenci alternativních prohlížečů.
ad 4) a 5) No a? -
paranoiq (neregistrovaný)zaujala mě druhá věta: "Spokoji se s tim, ze to ma taby a netaha to samo do pocitace malware."
uniká vám smutná podstata problému - na internetu se pohybují většinou BFU.
1) BFU neví, že existuje něco co má taby, a pokud ano, neumí je používat.
2) BFU neví, že mu do pc může z netu nalézt havěť, a pokud ano, admin nebo známý to za něj vyřeší.
3) BFU neví, že reklamu lze blokovat. někdy dokonce nerozliší obsah od reklamy a klikne na to.
4) BFU neví co je Internet, má pro 'internet' dva významy: modré éčko a www.seznam.cz (to www je důležité ;)
5) BFU neví co je RSS apod. - nepotřebuje tedy tuto funkčnost, ať už nativní nebo přidanou rozšířením.
...
na takových základech skutečně nelze stavět :( -
"hci rici, ze kdyz posadite nekoho k FF a Opere, oba prohlizece aby pouzivali rekneme tak tyden (tj. skutecne mam na mysli instalace, konfigurace, trochu si s tim pohrat atd.), tak prevazna vetsina zustane u Opery. Jestli ono to o necem nesvedci? ;-)"
Proč by měli zůstat právě u Opery? Porovnejte si následující odkazy a najděte rozdíl. Svědčí to o mnohém.
http://www.mozilla.com/en-US/press/awards.html
http://www.opera.com/products/desktop/awards/
Pokud nevíte, proč tomu tak je, ukažme příklad přístupu k tak zásadní věci jako je aktualizace prohlížeče. V případě Opery se jedná o opravdu krkolomný a neohrabaný postup nesrovnatelný s ostatními prohlížeči (a to je to, co zajímá normální uživateli - přístup vývojářů k návrhu uživatelského rozhraní; vždyť i s phishingovou ochranou přichází až po několika měsících po Firefoxu 2 a IE 7 - a to se v Opeře musí ještě speciálně aktivovat a poskytuje pouze jeden způsob ověřování):
-
stachoš (neregistrovaný)Zdravim vsechny, tak nejak premyslim, proc bych mel brouzdat na netu pomoci IE, od prvni chvile meho pripojeni ke kalnym vodam internetu pouzivam firefox, je to free, da se docela dobre vytuningovat k obrazu kazdeho uzivatele, je dostupna prenosna verze na USB klicenku, hmmm, co vic si prat, jedine moznost odinstalace IE z windows, ale mozna, ze se i teto moznosti jednoho dne dockam. Ale pokud nekomu vyhovuje derave IE, s panem bohem.... Stachoš
-
Radek (neregistrovaný)"Blbečků co koukají na reklamu je ještě dost, tak proč by chytří měli být obtěžováni?"
Vážený pane, nemám reklamy vypnuté, a pokud jsou v rozumné míre, tak mi ani nevadí. Ale nikdy by mě nenapadlo nazývat lidi, kteří si reklamy blokují "blbečkama". Vypovída to co o vaší inteligenci. Reklamu nasazuje hodně serverů, včetně tohoto a díky tomu si můžete najít hodně informací zdarma, prakticky na všechno, co chcete. Dokonce zde můžete grátis šířit svoje moudrosti. Lidi, kteří tvoří Net-obsah tomu věnují hodně svého času a kolikrát i finančních prostředků, dělají to profesionálně, nebo mimo svou práci a nejsou to povinní dělat grátis. Když budem všichni tak vyspělí jak vy, reklama už nebude potřeba a potom budeme za návštěvu stránek platit třeba paušalně. Zatím by ste měl být těm "blbečkům" vděčný. Taky stavím počítače, taky je instalují a nemám nic proti Opeře, FF, dokonce dobře nastavenému IE, Linuxu, Windowsu, Macu... . Je to každého svobodná věc. Ale někoho nazývat blbečkem...? -
pj (neregistrovaný)duvodem vzestupu IE je propadak FF2, ktery po vic jak roce vyvoje neprinasi pro uzivatele prakticky nic noveho ve srovnani s 1.x, navic hned z pocatku objevene bezp. problemy, takze lidi na nej zacinaji kaslat, nadeji vidi v IE7, ktery je viditelnym pokrokem ve srovnani s predchozi verzi. jedina zasadni vyhoda FF je snadna moznost blokovani reklam.
-
Krakonoš (neregistrovaný)Nemáte pravdu, pokud si chci něco najít, tak si to najdu. Nevím proč by mi měl někdo násilně cpát do kompu co nechci, o co nemám zájem. Není to dokonce nelegální? Je to podle mne nevyžádaná reklama. Takže a priori by všechny prohlížeče měly default blokovat reklamy. Když je chci, tak si je zapnu...
Dle zákona. -
Vždy se divím lidem, kteří píší nesmysly o tom, čemu vůbec nerozumí, ztrapňují se a nedokáží se pod svůj názor (raději) ani podepsat.
"duvodem vzestupu IE je propadak FF2, ktery po vic jak roce vyvoje neprinasi pro uzivatele prakticky nic noveho ve srovnani s 1.x"
http://www.lupa.cz/zpravicky/mozilla-corporation-uvedla-firefox-2/
navic hned z pocatku objevene bezp. problemy
...objevené později, v menším počtu a závažnosti než u IE 7 a rychleji řešené, přestože Firefox 2 v období několika týdnů po vydání používá prokazatelně násobně větší počet uživatelů (a je tedy atraktivnějším cílem úteočníků) než IE 7.http://secunia.com/product/12366/
http://secunia.com/product/12434/
takze lidi na nej zacinaji kaslat, nadeji vidi v IE7, ktery je viditelnym pokrokem ve srovnani s predchozi verzi.
Tak to je úplný blábol. http://ptomes.blog.cz/0610/internet-explorer-7-se-nevyrovna-konkurenci
-
Radek (neregistrovaný)"Nemáte pravdu, pokud si chci něco najít, tak si to najdu."
Nemyslel jsem samozřejmě, že chci něco hledat pomoci reklamy. Myslel jsem to tak, že hodně stránek je financováno pomocí reklamy a díky tomu si zdarma můžu najít informace, které mě zajimají např. ze světa PC, zpravodajství atd, atd. Tak to bylo myšleno. Takže, pokud si chcete něco najít, tak si to nájdete, třeba i díky tomu, že tam, kde to nájdete, to funguje díky reklamě. -
miky (neregistrovaný)Ja bych tipoval, ze za tohle obdobi pocet klientu Navrcholu docela rapidne klesnul a to hlavne takovych klientu co provozuji odborne blogy. A proc? Protoze Google spustil Google Analytics, ktere jsou mnohem komplexnejsi a jeste k tomu zadarmo... A jak vsichni vime tak na odbornych blozich je prece jenom vetsi penetrace alternativ
Samozrejme je to jen spekulace, ale pro me zatim nejlepsi vysvetleni. Ja tyto statistiky proste nemuzu brat vazne c globalniho hlediska. Prece jenom Toplist a Net Monitor a i zahranicni servery jako Xiti se s Navrchlu.cz vubec neshoduji... -
Derek (neregistrovaný)"takze lidi na nej zacinaji kaslat, nadeji vidi v IE7, ktery je viditelnym pokrokem ve srovnani s predchozi verzi."
Ale ne, on v tom pravdu ma. FF 2.x je proti 1.x jenom vylepsenou verzi, takovou pozvolnou evoluci.
U IE jsou ty rozdily vzdy tak markantni, az to bije do oci a inovace se da oznacit za revolucni.
IE6 je zaostala, zastarala a nic neumi. Naproti tomu IE7 uz umi neco malo (z toho co konkurence) a tak je proti IE6 VELKYM pokrokem :))
Proste krasny priklad toho jak jsou veci relativni. Asi jako se rika o starych pleckach (autech) - nalej tam plnou nadrz a cena vozu vzroste o 100% :). No, tak v M$ do IE konecne natankovali :D -
Lol (neregistrovaný)Opera taky není webový prohlížeč, ale nejpoužívanější internetový prohlížeč (internetový balík), takže jeho funkce rozhodně nejsou nadstavby. Spíš bych se zamyslel, jak s prohlížením webu v FF souvisí ovládání multimediálního přehrávače nebo některá další stupidní rozšíření.
Každému prostě sedí něco jiného, ale ten dotyčný by měl vědět proč to používá a neodpovídat na podobnou otázku větou "On mi to nainstaloval".
Já osobně do cizího PC nijak nezasahuju (pokdu nejde o opravy) a u bratra jsem zpozoroval zajímaovu věc - používal IE a po nějakém čase u mě viděl Operu a za týden ji začal používat. Po uplnutí delší doby přešel k FF a pak zpátky k Opeře. Proč asi? -
Jiří Macich ml.PodporovatelTak třeba zrovna XiTi také v posledních statistikách uvádí pokles podílu Firefoxu v České republice ... -
J (neregistrovaný)Pominme invektiva, ale ja si za net platim a je mi celkem sumak jestli nekdo na web (coz je jen promile internetu) da neco zadarmo nebo s reklamou. Proste v ramci sveho placeneho pripojeni nemam zajem o reklamu. Az mi bude v ramci reklamy nekdo davat net zdarma, muzem debatovat minimalne o moralnim hledisku, ale dokud si za neco platim ...
-
J (neregistrovaný)Az na to, ze u M$ jedina inovace spociva v predelani omalovanek, ktere uzivatel vidi, kdezto u FF se, pokud zkouknete zmeny, meni predevsim vnitrnosti, cehoz si samozrejme uzivatele vsimnout nemusi a idealne ani nemaji.
Napr si zkuste dohledat, proc M$ v IE7 nepodporuje DTD, coz je standardni soucast xml tudiz i xhtml. -
Dlouhán (neregistrovaný)Tak to jse teda řekl pěkný blábol, DTD je přežitek.
http://blogs.msdn.com/rssteam/articles/PublishersGuide.aspx
http://www.microsoft.com/windowsxp/expertzone/chats/transcripts/06_1012_ez_ie.mspx
http://www.pooh.cz/pooh/a.asp?a=2013981 -
nax (neregistrovaný)taky si myslim, ze na jeho prispevku neco bude. Asi z nej mluvi praxe :)
Linux a ikonka Firefoxu uprostred s napisem internet :) LOL, takhle jsem to delal u rodicu :) Stacily dve reportaze na Nove o SW piratstvi a nasi si vzpomneli hned na Linux, ktery vidavali u me. Dva roky spokojeni uzivatele ohnive lisky :) Ja vim, pandy cervene :) A to ze ze zacatku psali nazev adresy do vyhledavaci okenka seznamu..... no to je taky fakt :) Pro rodice nebyl internet "to modry ecko" ale "ten seznam" ... -
nax (neregistrovaný)Ne treba ma jen GRPS pripojeni v nejaky hodne vyuzivany bunce. Sam jsem takhle byl par mesicu "postizen" :) Neveril bys kolik humusu kolem stahnes, dokud te zkriplena pripojka nedonuti se tim zabyvat.
A zrychleni nacitani webu o 400% - 1000% je na GPRS hodne znat. Zvlast, kdyz GPRS ma sileny odezvy a pri otevreni webu cekas ctvrt minuty na data z prvniho reklamniho serveru, pak par sekund z druheho, par sekund z navrholu a podobnych. Filtr reklamy nic neresi, porad cekas na "prazdna data". Editace host souboru je pak jedina cesta, aby sis pripadal jako u internetu roku 2000+ a ne jak v roce 1994 (to jsem mel modem Tesla 2,4 kbps :). -
Dlouhán (neregistrovaný)
Statistiky Toplistu sleduji, tam vidím u Opery a Firefofu pokles směrěm nahoru
>-zadej adresu atlas.cz
>-v novém okně se automaticky natáhne seznam.cz, on do vyhledávání zadá atlas.cz a klikne na první odkaz
A divíte se, vždyť to tak je "správně", ve vyhledávacím políčku už je připravený kurzor, BFU nemusí nikam klikat, rovnou napíše www.atlas.cz>-Klidně by takhle firmy mohly lidem dávat Linuxy s jednou ikonou INTERNET uprostřed plochy, 95 % lidí by to bohatě stačilo.
To je jasné, přece BFU nemůžou mít v počítači dva, nebo dokonce tři "internety". -
Jiří Macich ml.PodporovatelNajednou :-) A v předchozím příspěvku jste psal, že Prece jenom Toplist a Net Monitor a i zahranicni servery jako Xiti se s Navrchlu.cz vubec neshoduji. Kdyby se neshodovaly, tak by to byl dobrý příklad a když se shodují, tak je to špatný příklad?
-
Llaik (neregistrovaný)Toz, na to je jednoducha odpoved:
pokud se vam nelibi reklama a tak si ji blokujete, jiste budete souhlasit s primym placenim za obsah?
Cenu za pripojeni k internetu sem neplette. Za burt na stadionu preci take platim, ackoliv jsem si koupil listek na stadion. Nebo vy parky kradete stankarum za zady mavajic listkem na zapas?
Nebo snad chcete zdrazit pripojeni k internetu, vytvorit nejakou agenturu co tu cast obdrzi a zacne ji spravedlive rozdelovat mezi provozovatele webovych stranek? U hudby to preci krasne funguje, tak proc ne na internetu, ze...? Vtipalku :)
Takze - pokud nechcete na provoz vasich oblibenych webu prispivat tim, ze koukate na reklamu, poslete jim prosim penize primo. Bylo by to ferove. Jen zm*** berou, aniz by davali. I kdyz v ceskych zemich casto sami sebe oznacuji za chytraky. -
Llaik (neregistrovaný)Platite za pripojeni, ne za pristup k webum, ktere provozuji subjekty, jez zrejme s tim, ktery vam poskytuje pripojeni, nemaji vubec nic spolecneho.
Takze dokud si platite za pripojeni k internetu, uzijte si ho. Ale pocitejte s tim, ze jednou mozna bude internet bez reklam, ale s tim, ze za vstup na jednotlive weby budete muset platit primo. Vzdy nekdo musi platit... a koukani na reklamu je kolikrat prijatelnejsi, nez platit "hotove". Nebo ne? -
dejf (neregistrovaný)To je celkem blbost. Ona aktivni znalost pouziti pocitace zvysuje efektivitu, stejne jako dovednost/ochota vymenit si pichle kolo u automobilu. Jenze narozdil od tech aut, kde je/mela by byt soucasti zkousky i technicka, k pocitaci si muze sednout kazdej, ac by mu pro praci mnohem vice prospel psaci stroj a fax.
Ono je opravdu uzitecne, znat IT obecne, principielne, nikoliv jednoznacne v zavislosti na konkretnim produktu. Clovek se snaz aklimatizuje na zmeny a zvladne se poprat s cimkoliv. Pokud nekdo nechce, je to jeho boj a dokud mi diky nemu (jeho ignoranci netikety) neprijde horda mailu nebo po me nechce pomoc, kterou zaroven jednonim dechem odmita, je mi to celkem ukradeny.
Kdo je blb at plati, kdo investuje cas na uceni misto penez, vyuzije znalosti vzdycky. To je obecna cena za OpenSource, namisto penez je potreba se neco naucit, v kratkodobym vyhledu na houby, v nekolikaletym vyhledu velmi pozitivni. -
dejf (neregistrovaný)At se dostavaj, dokud neohrozuji moje nervy, at si to uziji. Ale v okamziku, kdy mi nejaky pako rekne, ze neco potrebuje, ja mu k tomu mam potrebu rict tri vety a on me po dvou slovech zarazzi, ze ho to nezajima a jednim dechem polozi otazku na niz jsem predem odpovidal je to tezke. Kdyz stejny postup zopakuje nekolikrat - "jak se zbavim spamu? me na to ten firewall vubec nepomaha" - "je potreba svemu klientovi vysvetlit co je spam a co ne, on se to nauci" - ja nechci nic nikoho ucit, ja nechci spam. me nezajima jak posilat maily, ja chci preci jen posilat maily... - ma clovek tendenci vzit si velke kladivo a mlatit, mlatit, mlatit.
Kdo se odmita neco naucit at plati. Kdyz si vymenim pichle kolo sam, usetrim zhruba tri tisice korun, ano financni investive do slusneho heveru a casova do dovednosti vymeny se da ohodnotit vyse a proto je nesmysl mit sebou pouzitelny hever a umet menit kolo. Jedno za cas dam proste zlutejm andelu trojku a budu king, protoze si neumim vymenit kolo. -
miky (neregistrovaný)Tak dobre, kdyz se kouknete na statistiky stejneho obdobi jako to meril Navrcholu.cz i XiTi, tak zjistite, ze i tak Firefox rostl. To ze v poslednim mereni byl u Firefoxu propad neznamena ze Firefox u XiTi se poslednich pul roku propadal.
To ze jsem rikal ze XiTi neni nejlepsi priklad, jsem rikal proto, protoze opravdu ten cesky vzorek je maly. Ale jako celek, kdyz bereme evropu je na druhou stranu dobry... -
pj (neregistrovaný)ano, FF2 ma sice par novych drobnosti a vylepseni, ale zadnou nelze povazovat za pro uzivatele tak vyraznou jako IE6 vs. IE7.
btw, sam FF pouzivam uz pres rok, ale uz zacinam byt unaveny jeho stagnaci a molochovitosti, mam ted zalusk na Konquerora ;-)
> http://www.lupa.cz/zpravicky/mozilla-corporation-uvedla-firefox-2/ -
Možná obhajovat není správné slovo, je to prostě názor nebo polemika v diskusi, pohledy z jiné strany nebo jiného úhlu pohledu (něčím podložené), někdy poněkud přímější, ale to pouze aby se zvýraznily některé situace a byli viditelnější a jasnější. Pokud to v daném kontextu jde, pak takový pohled působící dojmem obhajoby můžu zrovnatak použít u Opery nebo Internet Exploreru či jakéhokoliv jiného produktu - a mnohokrát jsem tak udělal. Nakonec samozřejmě vždy platí, že by měl každý používat to, co mu nejlépe vyhovuje, protože jinak omezuje pouze sám sebe ke své nevýhodě a neefektivitě práce. Musí ovšem vědět, proč to používá.
-
Možná obhajovat není správné slovo, je to prostě názor nebo polemika v diskusi, pohledy z jiné strany nebo jiného úhlu pohledu (něčím podložené), někdy poněkud přímější, ale to pouze aby se zvýraznily některé situace a byli viditelnější a jasnější. Pokud to v daném kontextu jde, pak takový pohled působící dojmem obhajoby můžu zrovnatak použít u Opery nebo Internet Exploreru či jakéhokoliv jiného produktu - a mnohokrát jsem tak udělal. Nakonec samozřejmě vždy platí, že by měl každý používat to, co mu nejlépe vyhovuje, protože jinak omezuje pouze sám sebe ke své nevýhodě a neefektivitě práce. Musí ovšem vědět, proč to používá.
-
Vždyť jo, používejte si, co Vám nejvíce vyhovuje, jinak omezujete jen sám sebe. Máte pravdu, rozdíl mezi IE 6 ze srpna 2001 a IE7 z října 2006 je ohromný. Ale pokud to vnímáte v kontextu toho, že vývojový rozdíl mezi prohlížečem Mozilla 0.9.3 z října 2001 a současnou Seamonkey nebo Firefox 2 je mnohem, mnohem větší (podobně samozřejmě i mezi tehdejšími a současnými verzemi Opery a dalších prohlížečů) - možná i proto, že IE se několik let nevyvíjel vůbec - pak je to prostě pro největšího softwarového giganta samovypovídající vizitka.
-
Jiří Macich ml.Podporovatel... protože je nesmyslné srovnávat jablka s hruškami. Jde o dlouhodobý vývoj, který Lupa sleduje skrze čísla Navrcholu.cz. Viz několik z mého článku linkovaných starších článků od kolegů.
Informujeme ale i o jiných číslech z jiných zdrojů. Třeba zpráviček na toto téma bylo letos hned několik.
Jen tak naokraj: zajímavé je, že dokud tato čísla přála Firefoxu, tak se prakticky "nikdo" neozval :-) -
Jiří Macich ml.PodporovatelMyslíte tyto statistiky? V listopadu v ČR ztráta 4,6 %. To samé říká i Navrcholu.cz, i když propad je trochu nižší.
-
miky (neregistrovaný)Neozval se proto, protože odpovídala globálnímu trendu. Tohle to je prostě výstřelek. A v této diskusy se snažíme najít důvod, proč takový výstřelek nastal a já říkám že je to tím, že obliba služby Navrcholu.cz prudce klesla (klesá) a to zejména u odborných webů, kde je procento alternativ mnohem větší než u ostatních webů...
-
Ty se zveřejňují dlouhodobě. Pokud se podíváte na aktuální výsledky Rankings.cz a Toplist.cz, ruské, německé, evropsk neb i celosvětové statistické služby, zjistíte, že všechny prokazují nestálý propad podílu IE, přestože vyšel na podzim v sedmé a značně vylepšené verzi, a nástup Firefoxu. Tento článek se poněkud nešťastně odvolává pouze na dva české výzkumy zkreslené pravidelnými ročními výkyvy přicházejícími na přelomu roku.
-
Jirka (neregistrovaný)Ja ji pouzimva take. Zkusil jsem dva prohlizece: FF a Operu a vyhovovala Opera a to s prehledem.
Nicmene odpoved na tvoji otazku je vice nez snadna: FF se nerozsiril diky svym "kvalitam", ale diky tomu, ze ho ve velke vetsine pouzivaji spravci siti (prece jenom donedavna byla Opera jeste placena a to lidem vadilo). No a spravci siti instaluji na pocitace FF a reknou lidem v siti: "Musite pouzivat tohle a hotovo". A kdyz se tech uzivatelu zeptas, tak ani ve skutecnosti nevi, co pouzivaji, jenom reknou "Ja jsem na internetu". Uz jsem se setkal i s tim, ze by chteli to a to...ze jim ten "Internet prohlizec" nevyhovoval tak jsem jim nainstaloval Operu, udelal 2-3 kliknuti (abych jim to nastavil) a hle, najednou jsou spokojeni. Bohuzel i tak to pro ne porad zustava "Prohlizec pro internet beze jmena." -
Martin (neregistrovaný)Když instaluju Firefox (a že jich instaluju dost), tam zapínám automaticky i blokovač reklam a nastavím ho pro hlavní cz servery (navrcholu, toplist, bbcontext...)
Teprve když na hlavních serverech (seznam, centrum, idnes, novinky, idos...) není vidět žádná reklama tak jsem teprve spokojen. Blbečků co koukají na reklamu je ještě dost, tak proč by chytří měli být obtěžováni?
Hodím ikonku na plochu, nastavím název Internet a modrou IE ikonu a všichni jsou spokojení.
Jak můžu po někom chtít nějaké rozlišování různých prohlížečů, když rozhovor s průměrným mladým a vzdělaným člověkem vypadá takto:
- otevři si nové okno prohlížeče..
- ono se mi to tady plete, jako si mám otevřít nové připojení k internetu? (otevře nové okno prohlížeče) tak hotovo! (vítězně)
- zadej adresu atlas.cz
- v novém okně se automaticky natáhne seznam.cz, on do vyhledávání zadá atlas.cz a klikne na první odkaz
Běžný laik nemá co do počítače sahat. Už by se mělo zažít, že o počítače se starají servisy a co tam kdo má, to ho nemusí zajímat. Klidně by takhle firmy mohly lidem dávat Linuxy s jednou ikonou INTERNET uprostřed plochy, 95 % lidí by to bohatě stačilo. Na hry je konzole, všechno ostatní se dá dělat na internetu nezávisle na OS. Microsoft je dávno ze hry. -
Možná by mohlo pomoct tohle:
http://kb.mozillazine.org/Browser.sessionhistory.max_total_viewers
http://developer.mozilla.org/en/docs/Using_Firefox_1.5_caching
Já jsem se s nenažraností u Firefoxu nikdy nesetkal, nemůže to být nějakým rozšířením? -
Ono to mozna s "klesajicim" podilem Firefoxu (nebo Gecko engine obecne) nebude az tak zhave.
Kdyz se podivam do sveho PC, pro surfovani pouzivam aktualni Firefox, ale jako RSS ctecku mam RssReader, ktery pouziva integrovane jadro IE. Takze zcasti jsem ve statistikach jako IE7, zcasti jako Firefox 2 :)
Mnoho svych znamych jsem presvedcil o vyhodach alternativnich prohlizecu a nevyhodach IE, takze pomalu prechazi na alternativy (primarne na Firefox, ale i na Operu). Dokonce i pritelkyne presla na Firefox, i kdyz se dlouho branila, tak ve chvili, kdy ji zacal IE blbnout, zapnula Firefox a od te doby ho zapina automaticky :-)
Nekdo prede mnou tu jiz podotknul, ze by se snadno mohlo stat, ze v dusledku ruznych filtru reklamy nebudou zapocitavany kody mericich sluzeb. Ja sam vsem znamym instaluji Firefox s AdBlockem, takze pokud merici kod pres podobny filtr neprojde, vznika chyba mereni, ktera roste s poctem uzivatelu, kteri maji filtrovani reklam nasazene.
Podle zmineneho grafu Toplistu u nas Gecko-like prohlizece atakuji tricetiprocentni hranici. Coz je dobre. Coz znamena, ze osveta u nas opravdu funguje.
Bohuzel samotna osveta nestaci. Pokud mate prostredi, ktere je na Internet Exploreru zavisle, mate problem.
Podobny problem je, ze Firefox neni distribuovan jako (oficialni) .MSI balicek spolu s .ADM sablonou, aby mohl byt snadno instalovan a spravovan pres Active Directory. Firmy jsou totiz to misto, kde zatuchle smrdi Internet Explorer dodnes a snahy o premigrovani na Firefox jsou pri soucasnych moznostech instalace a spravy celkem male :-(
Kdybych na cca 1500 nasich pocitacich, ktere maji pristup k internetu, chtel nasadit Firefox, bude me to stat (se soucasnymi prostredky) neuveritelne mnoho sily. Odmenou by mi ale mozna byl pokles podilu IE na ceskych webech o dalsich par procent... :-) -
jirka44 (neregistrovaný)To je myslím přesně ono - ačkoli modularitu a spoustu plug-inů příznivci FF všude označují za přednost, já v tom vidím zásadní nedostatek. Nejsem úplná lama, ale prostě nemám chuť a čas něco stahovat, instalovat, zkoušet. Sám používám IE6 + MAXTHON. Oboje více méně v default nastavení. Je pro mne důležité internetové bankovnictví a tam je používání IE naprosto bez problémů a pro brouzdání mám MAXTHON. Má záložky a blokování reklam, má RSS a nic víc nepotřebuju.
-
Jirka (neregistrovaný)"Vam totiz uniklo, ze firefox je prohlizec i bez rozsireni". Hm, tak tohle je pro mne skutecne novinka. Ani od zarytych priznivcu FF jsem tohle skutecne jeste neslysel, vzdy mi akorat rikali, ze do "FF si musi nainstalovat tunu rozsireni, aby z toho udelali prohlizec."
A jeste jedna vec je zajimava: uz jsem zazil uzivatele, kteri po vyzkouseni Opery zustali u Opery (presli od FF), ale jeste jsem to nevidel obracene ;-)
Chci rici, ze kdyz posadite nekoho k FF a Opere, oba prohlizece aby pouzivali rekneme tak tyden (tj. skutecne mam na mysli instalace, konfigurace, trochu si s tim pohrat atd.), tak prevazna vetsina zustane u Opery. Jestli ono to o necem nesvedci? ;-) -
Bill (neregistrovaný)Vážený pane, do určité míry máte pravdu, ale zdá se mi, že povyšujete reklamu na jakýsi univerzální princip, na kterém bezvýhradně funguje Internet. Nezapomínejte, že existuje fůra projektů (webů), které nejsou provozovány jen ze zištných důvodů. A jsou to weby velmi kvalitní a obsažné. Není pravda, že VŽDY musí za vstup na weby někdo platit. Ano, provozovatel platit musí, ale ne každý na svém webu chce hned zbohatnout. A můj osobní přístup je takový, že až po mně bude někdo chtít za vstup na jeho web peníze, pak se mi to musí sakra vyplatit, jinak se mu na to zvysoka vykašlu.
-
Llaik (neregistrovaný)Nerikal jsem, ze kazdy musi na webu vydelavat. Ale to, ze za vse se plati, tj. i za ten provoz webu.
Samozrejme, vetsinou platim za dopravu. Ale uz jsem nekolikrat jel i zdarma - stopem. Zkratka zaplatil za me nekdo jiny. Mozna z dobre vule, nebo si jen rekl: za benzin zaplatim stejne, at pojedu sam, nebo povezu 5 lidi. Vic me to stat nebude.
Zistny duvod nemusi byt hned touha zbohatnout. Ale treba jen zaplatit naklady? O bohatstvi jsem nemluvil, ani o vydelavani. Ale zaplaceni nakladu.. to uz mi tak nerozumne nezni. At uz je to placeno primo, nebo reklamou ci jinou formou... ale kdyz nekdo blokuje reklamy a neprispeje na provoz ani jinou formou a dela ze sebe velke chytraka, ktery umi blokovat prispevky na provoz jeho oblibeneho serveru.. tak mi jako moc velky chytrak neprijde. -
jhwh (neregistrovaný)Je to prece jasne, pokles Opery a FF je zpusoben tim, ze vysel M$ $hit 7, kazdy bloody fucking user ho zacal pouzivat spolu s Win$hit Vi$ta, na kterou mimochodem vysel dnes dalsi exploit (ani prvni, ani posledni) a dokud nevyjde zaplata (minimalne 2 tydny si negramoti pockaji), tak se exploit bude zneuzivat viz http://milw0rm.com (ano, ceske stranky nesahaji tem zahranicim ani po kotniky, v CR jsou sedlaci, EU povazuje CR za prumerne vyspelou tovarnu)
Opera browser je pro skutecne profesionaly, proto bude vzdy nejmene rozsiren. Viz Win$hit vs. GNU/Linux | unix | solaris
Zatimco Win$hit tupa masa pouziva ve vetsine pripadu (casto ani nevedi, ze existuje neco jineho), tak GNU/Linux a ostatni alternativni OS pouziva mensina a vzdy to tak bude.
Svedci to o globalni pocitacove negramotnosti, nakonec vetsina negramotu dodnes pouziva M$ Word, nebo psaci stroj, popr. tuzku a papir. Malokdo zna LaTeX ci podobny profesionalni sazeci system, ktery je narozdil od M$ Word vhodny pro psani libovolnych dokumentu na opravdu profesionalni urovni, protoze na vzniku TeXu se podileli nejlepsi typografove z celeho sveta.
Nejvice podobne widlackemu lamerskemu konceptu je KDE, tzn. click, click, click. Uzivani folders misto directory, debilni poutove efekty, fatalne zpomalene scrollovani, mnoho zbytecnych klikatek, vse se leskne, vsude jsou obrovske ikony... Enviroment pro negramotne idioty je KDE.
PS: M$ = marketing, FF = marketing, GNU/Linux || unix || solaris || whatever simillar = volba profesionalu. -
Jirka (neregistrovaný)On tedy skutecne nastal bych rekl, ale musim souhlasit s jinym nazorem jisteho cloveka tady, ze utlum Opera + FF je dan tim, ze lidi dostanou predinstalovany pocitac s IE a vice neresi. A ne kazdy prece jenom rozumi tomu natolik aby vedel ze (Internet != IE), ze ;-)
Krome toho pokud nekdo chce zakazat ten ci jiny prohlizec, tak ho zakaze. Zakazuje-li nekdo na svych strankach Operu, tak uzivatel Opery musi pouzit klavesu F12 a dale zvolit "Mask as" - pozor, to je rozdil oproti "Identify as". V tom prvnim se podvrhava skutecne vsechno. Pak uz jen snad zbyva identifikovat Operu pomoci javascriptu a metod, ktere ostatni prohlizece nemaji. Nastesti to je pak jenom nastaveni specificke pro danou stranku, ale i tak to Opere na statistikach ubere - ne kazdy nastroj to pak umi spravne rozpoznat totiz. -
Mordae (neregistrovaný)Firefox 2.0 (Linux, CFLAGS='-Os -fomit-frame-pointer -march=athlon64', 32 bit), 2 taby s Lupou;
swapped: 0, free: 278692, buffered: 53984, cached: 582272
Otevírám http://cs.wikipedia.org a tam do nových tabů otevírám všechny odkazy v hlavičce a tom modrém bloku "ENCYKLOPEDIE".
swapped: 0, free: 171012, buffered: 54580, cached: 613712
Tabů bylo otevřeno celkem 71, FF "sežral" kolem 100M paměti. To je cca 1.5M na tab. `top` tvrdí, že firefox po shození všech tabů "žere" cca 4M.
Mohl by mi tedy někdo, prosím, prozradit co myslíte tou šílenou spotřebou paměti? A woknaři nechť prosím kontrolují rozdíl ve spotřebě paměti před a po spuštění, nikoliv údajnou spotřebu dle taskmanageru. -
Jirka (neregistrovaný)Neuniklo a uvozovky byly na miste.
Rozsiritelnost je prave to, co FF brzdi a vzdycky bude i kdyz si myslite opak. Domaci uzivatele vetsinou chteji aby to umelo to ci ono, domaci uzivatele (mluvime-li skutecne o tech, kteri pocitacum prilis nerozumeji) nebudou ve valne vetsine nekde shanet dalsi rozsireni, aby z toho teprve udelali prohlizec, ze? Chci rici mozna budou, ale pak staci zkusit Operu a maji jasno, ze u ni zustanou. Ano, hyri mnozstvim funkci, ale nejsou nabizeny vsude mozne - bud je nutne je nejdrive zapnout a nebo se Opera sama zepta pri prvnim pouziti, jestli ano ci ne.
Selektivni blokovani reklam skutecne od posledni verze nema, coz vam rovnez asi uniklo. Ano, pribylo sice v uzivatelskem nastaveni az od verze 9.0, nicmene zmenou patricnych ini souboru slo v Opere blokovat reklamy i v drivejsich verzich a to mnohem lepsim zpusobem nez ve FF. Chapu, ze jediny protiargument byl ten, ze na toto opet byly vyzadovany vetsi znalosti, nez ma bezny domaci uzivatel. To potom skutecne odpadlo az s verzi 9.0 -
Frodik (neregistrovaný)Jsem uživatel IE a Firefox. Rád bych přešel na firefox úplně, protože jeho výhody pro mě jsou nesporné a je zbytečné je tady znovy vypisovat. Ale co mi opravdu vadí, je jeho nenažranost. Není vůbec neobvyklé, když při prohlížení stránek v několika panelech, že si řekne klidně i o několik stovek megabajtů paměti. A nejhorší je, že když ho pozoruji ve správci úloh, tak i bez mého jakéhokoliv zásahu si pomaličku ukrajuje kilobajtík za kilobajtíkem.
V práci mi to nevadí, mám 1 giga RAM, takže to neřeším. Doma ale můj zánovní notebook s 256 MB se s Firefoxem promění na Pentium III 500 MHz a při 5ti panelech otevřených chroustá o život.
Takže ať chci nebo nechci, IE je pro mě doma jediná volba a to mi vadí. Možná by to opravdu chtělo zamrazit vývoj hejblátek a různých features a zaměřit se na vyladění programu. Co se týče mě, mě vyhovuje systém pluginů, když něco nezbytně potřebuju, zavedu to jako plugin. Čekání minutu na to než se mi obří program spustí a sežere všechnu paměť i se swapem.... -
Petr Souček (neregistrovaný)Má někdo představu, proč výsledky měření Toplistu jsou právě opačné? Viz http://history.toplist.cz/stat/?a=graph&type=1
Zkoušel někdo zjistit, jaký vliv má to, že v některých prohlížečích je blokování měřicího kódu mnohem snadnější, než v jiných? -
Flasi (neregistrovaný)Jste uplne vedle. Firefox se siri predevsim mezi domacimi uzivateli. V dobe kdy byla Opera placena se do podnikovych siti nasazovaly alternativni prohlizece jenom zcela vyjimecne.
Asi vam to uniklo, ale i snadna pouzitelnost a nevidana rozsiritelnost firefoxu jsou kvality. Bez uvozovek. Kvality pro ktere vyhovuje beznym domacim uzivatelum lepe nez Opera, ktera hyri v zakladni instalaci hromadou fuknci, ale treba pouzitelne selektivni blokovani reklam ma az od posledni verze. -
Flasi (neregistrovaný)Domaci uzivatele jsou vetsinou velmi nenarocni. Spokoji se s tim, ze to ma taby a netaha to samo do pocitace malware. A casto i aby to snadno blokovalo reklamu, ale s rozsirenim broadband pripojeni uz je reklama "jenom" otravna a zpomalovani nacitani stranek uz neni tak velky problem jako driv, takze casto nepozaduji ani to.
Firefox nabizi uzivatelum to co vetsine z nich staci a ostatnim nabizi snadnou moznost jak si chybejici funkci doplnit.
Vam totiz uniklo, ze firefox je prohlizec i bez rozsireni. Je zabavne cist o tom, ze rozsiritelnost firefox brzdi. Opera je tady s velkou funkcni vybavou odedavna a ma par procent. Firefox prisel pred par lety s minimem funkci a teprve ted se mozna zastavuje kolem 20% podilu (a nekde vyrazne vyssim).
Hmm. Hezky pisete o ini souborech, ale asi vam uniklo, ze jsem psal o POUZITELNEM selektivnim blokovani reklam, ktere je tam opravdu od posledni verze. Ano, presne tak jak pisete na konci - pouzitelnem pro normalni uzivatele. -
Flasi (neregistrovaný)Tak posloucham co chybi firefoxu, aby to byl prohlizec. Podpora nejakych protokolu? Podpora nejakych standardu od W3C?
Aplikace nema graficke rozhrani, nebo ho ma velmi chude? Co to je?
Ze nema spoustu uzitecnych funkci, ktere mohou zkusenemu uzivateli usetrit cas, znamena, ze to neni prohlizec?
Nebo je to v tom, ze nema integrovaneho postovniho klienta? Fakt si necham poradit.
Hmm. Tak posadite uzivatele (jake uzivatele, jak zkusene, jaky prohlizec pouzivali predtim) pred FF a Operu, tak zvoli po tydnu Operu? Jste se proste rozhodl, nebo jste opravdu takovy pokus delal? A delal jste ho poctive, nebo jste jako fanousek Opery svuj prohlizec vychvalil a ukazal jak ho pouzivat, zatimco u FF jste jenom rekl, ze to tam nejde bez shaneni rozsireni kdoviodkud?
No a i kdyby zustali ti uzivatele u Opery, tak to svedci o cem? Ze FF neni prohlizec? Nebo, ze nema kvality? -
Martin (neregistrovaný)Mno ja delam admina v nasi obci ohledne Wi-Fi a tem co pripojim do site doporucuji jedine FF zatim jsem se setkal s kladnejma nazorama na FF. A tyhle udaje tad pred vanocema beru jako scestne, protoze lidi kupuji PC s predintsalovanym WIn XP a IE. V pulce roku 2007 bude FF zase nabirat na obratkach.
ČLÁNKY DO MAILU
