To nejhorší co se dalo pro el. občanky vybrat bylo vybráno.
1. Na co proboha uvedení rodného čísla v čitelné zóně, když zde jsou el. klíče
2. Že nejsou na všech ? Na co ale proboha zavádět el. občanky když je nebudou mít všichni ? Co to má za smysl ?
3. Na co si bude občan platit 500 Kč za el. občanku, když ta karta má hodnotu tak. 20 Kč ? Aby si někdo namastil kapsu ?
4. Uvažoval vůbec někdo o státní kořenové certifikační autoritě a el. podpisovém klíči na kartě ? Uvažoval někdo o využité této občanky např. pro el. volby, pro použití v systému DS. atd ??
5. Ví vůbec někdo z tvůrců konceptu o offlinových čtečkách a offlinových pinech, které umožní přečíst údaje na el. občance, které pak nemusí být na kartě vytištěny ??
Co je proboha kolem IT odborníků na MV za tlaky, že mohou vypustit takovouto naprosto nesmyslnou stupiditu ? Ta má JEN JEDINÝ SMYSL a to vytáhnout ze státní kasy (pro někoho) zase jen další peníze. Trestná by měla být už jen snaha něco podobného prosadit. Jak je ale v této zemí zvykem, je zbytečné cokoliv říkat. Někdo si má tu kapsu namastit a tak si ji také namastí !
Trvalý pobyt je institut, který nemá ve světě obdoby a je zcela zbytečný - už vůbec nechápu, jaký má smysl jeho uvádění v OP.
Takhle zná bydliště každý, kdo jen na krátkou chvíli přijde do styku s něčí občankou - to i například jen k pouhému ověření věku.
Já osobně "trvalý pobyt" na OP mít uvedený nechci, navíc v mém případě jako majitele firmy, to znamená mít bydliště i vyvěšené veřejně na Internetu (v obchodním rejstříku).
Takže jsem to vyřešil zcela jednoduše, nechal jsem si TR zrušit a napsat ho na magistrát - jako to mají bezdomovci :-). Na úřední korespondenci jsem si zřídil datovou schránku pro fyzické osoby a pohoda :-).
Mám to tak už léta a zjišťuji, že "trvalý pobyt" je opravdu naprostá zbytečnost... Navíc ze strany státu považuji za nehoráznost, že nařizuje veřejně vyvěšovat bydliště všech majitelů společností i všech jednatelů.
Tyto údaje jsou pak využívány různými "existencemi" k obtěžování reklamou nebo dokonce ke snahám vydírat :-(. Měla by zde platit vyšší ochrana osobních údajů!
Myslím, že veřejně v OR bohatě stačí Jméno, Přijmení a rodné číslo.
Ano, je to debilita. Ale:
1. Na co proboha uvedení rodného čísla v čitelné zóně, když zde jsou el. klíče
Předpokládám, že pro případy, kdy není čtecí zařízení k dispozici nebo není připojení k centrálnímu registru nebo asi tisíc dalších důvodů. Ještě se k tomu dostanu u bodu 5.
2. Že nejsou na všech ? Na co ale proboha zavádět el. občanky když je nebudou mít všichni ? Co to má za smysl ?
Možná jsem to špatně pochopil. Podle mě to není tak, že si člověk může vybrat mezi elektronickou a neelektronickou občankou, ale jestli chce mít na své elektronické občance některé volitelné údaje nebo ne. Dovedu si představit, že někdo nemusí chtít některé údaje uvádět, zatímco jinému přijdou užitečné (např. rodinný stav - ženatý ho uveden chtít může, aby se manželka po havárii dozvěděla, jak to s manželem vypadá, zatímco rozvedená to třeba na dokladech mít nechce).
5. Ví vůbec někdo z tvůrců konceptu o offlinových čtečkách a offlinových pinech, které umožní přečíst údaje na el. občance, které pak nemusí být na kartě vytištěny ??
To je sice pravda, ale uvědomte si, že občanku používáme často i při komunikaci se soukromými osobami a firmami, ne jen se státními (mimochodem, děláme to proto, že nám to život usnadňuje, ne proto, že nás k tomu stát nutí). Protože je asi iluzorní představa, jak si každý nakoupí čtečky občanek, je asi nezbytné mít určité údaje dostupné i v "lidsky čitelném" tvaru.
"po předchozím prokázání totožnosti"
A řeší se nějak jak na tom obecním úřadě prokážu totožnost, když zablokovanou občankou to nepůjde? :)
Marně přemýšlím, v čem je tahle nová občanka jiná, než ta co už mám pár let v dokladech, teda kromě toho, že tahle bude menší a plastová, a tamta je větší a v plastu jenom zatavená..... má vůbec něco jiného???
Budu volit politickou stranu, která si dá do programu zrušení povinnosti mít občanský průkaz (s tím, že není nutné zcela rušit OP, kdo je chce, ať je používá, to je svobodná volba každého člověka). Co třeba Pirátská strana, tak se jeví značně progresivní?
Občanky jsou pozůstatkem nacismu a komunismu, stejně jako trvalé bydliště jsou pozůstatkem feudalismu.
Nemusíš ani nikoho štvát na poště. Bych měl obavu z toho, že to udělají samy banky, mobilní operátoři a další instituce, u kterých momentálně jsi (nebo jsi i byl). Aby se u nich mohl člověk upsat, tak jim stejně musí prozradit PIN. Pak už jen stačí aby sis ho změnil a oni tě při "pravidelné aktualizaci dat" zablokujou.
Přesně tak Tome. Mám shodný názor.
Momentálně řeším, jak změnit trvalé bydliště na adresu, kde budu mít zaručené přebírání pošty. Pokud by někdo takovou službu nabídl, stal bych se jeho klientem (nezbytná ale je garance přebírání pošty), člověk se může kvůli zpraseným českým zákonům dostat do vězení nebo příjit o celý svůj majetek kvůli tomu, že nepřebral jednu zásilku.
A proč? Nemám zájem, aby někdo cizí věděl, kde bydlím. Je to mé soukromí.
Co se týče obchodního rejstříku - firmu mám v Anglii, kde veřejný obchodní rejstřík není a trvalé bydliště jednatelů a společníků se vůbec neuvádí. V Anglii mají ochranu osobních údajů řešenou mnohem lépe, než v komunistickém Československu, kde všechno je všech a kde osobní soukromí bylo zrušeno v roce 1948.
Že existují datové schránky určené pro jedinou agendu není žádná novinka. Úřad si může zažádat o tolik schránek, kolik chce. Žádná vazba na vnitřní strukturu úřadu není vyžadována (třebaže si provozovatel ISDS nechává právo takovou žádost zamítnout). Zkuste si v ostrém systému vyhledat schránku uur3q2i. Na jejím konci poslouchá robot, který podle pokynů vyvěšuje nebo snímá věstníky na Portálu datových schránek.
Hele, fakt to nejde. Advokát mě od toho odrazoval, nejde jen o tu pokutu... Uvedl mi ještě jiné zákony, se kterými se mohu dostat do rozporu. Ono to není tak jednoduché, přestřihnout občanku a vrátit ji úřadu, že ji už nechci...
Kromě toho, pas má taky svojí platnost a jednou skončí.
Bankéř vycházel ze zákona o bankách a proti praní špinavých peněz. On musí vyžadovat občanku, pokud jsem občan ČR.
Nechcem polemizovat, ci 500 CZK je za kartu vela alebo malo... Ale kedze sa pohybujem uz nejaku dobu v oblasti cipovych kariet (hlavne GSM) rad by som vedel odkial mate informaciu, ze karta (cipova) ma cenu 20 CZK? Za tuto cenu mozno ziskate low-endovy modul (cip, ktory nie je osadeny v plaste) - objednavane pri kvantach ako si viem predstavit, ze sa pre potreby OP budu nakupovat. Dalej treba uvazit osadenie cipu, personalizaciu, potlac karty, osadenie bezpecnostnych prvkov (hologram a pod.), a v neposlednom rade naklady na logistiku a prevadzku celej tej srandy... a to 20 CZK nebude...
Nový el. OP by měl mít v strojově a lidsky čitelné zóně uvedeno mj. adresu místa trvalého pobytu, rodinný stav a měla by na něm být fotografie.
Rozumím správně, že pokaždé, když si občan změní bydliště, uzavře sňatek, nebo se rozvede popř. když změní vzhled tak bude muset běžet na úřad a zaplatí dalších 500,- Kč za kartu s hodnotou 20-ti Kč. ? Kdo bude mít tak lukrativní kšeft ? .. Přitom stačí na občanku uvést jméno, příjmení, údaje o výdejci, expiraci a případně i tu fotografii a zbytek může být uveden v chipu pod ochranou offline PINu. Ten kdo by měl mít přístup k oněm údajům (policie, úřady atp.) bude mít jistě také čtečku tak nevidím nikde problém. Takový el. OP by pak mohl mít expiraci klidně po nějakých 15-ti 20-ti letech.
Kdo na tom vydělá? Předpokládám že nikdo - ze dvou důvodů:
1. Lidí, co to budou chtít, bude dost málo.
2. Pokud by se na tom přece jenom vybralo něco, co by stálo za řeč, stejně to ano zdaleka nepokryje celkové náklady na agendu OP. Jinými slovy: o něco to zmenší "provozní ztrátu" OP.
Banka by měla čtečku. Půjčovna nebo jiné firmy nepotřebují znát vaše rč.nebo adresu a pokud ano pořídí si čtečku. Nic moc nestojí. Tam zasunete el.občanku, zadáte offline pin a firma nebo půjčovna vidíme co potřebuje. Revizor bude běhat s mobilní čtečkou také a notář si ji také pořídí. Proč je lepší mít ůdaj o bydlišti nebo třeba stavu na chipu? Při změně není třeba měnit doklad ale stačí jen aktualizovat údaje na chipu.Proč je lepší všude používat el.op s podpisovým klíčem? Můžete na místě kohokoliv se čtečkou oprávnit k přístupu do online registrů k ůdajům o Vás.
Napad s adresou, kde mi budou prebirat postu, me take zaujal a zajima me. Jen nevim, k cemu mi to bude, kdyz ja budu napr. mesic v Barme pomahat disidentum, a tady mi nekdo prebere postu. Co s tim bude delat? To pak nebudu moci ani uplatnit neplatnost fikce doruceni, nebot posta byla "dorucena". Jak z toho?
Podle obrázků to vypadá, že typografie bude podobná jako na řidičáku nebo Opencard - mrňavá a nekontrastní písmenka.
Smířil bych se s tím, že se přechází z metrického formátu A7 na palcový formát platebních karet. Lépe se to dává do peněženky.
Ale nesmířím se se špatným využitím místa. Plocha není zase tak malá, ale písmo má ani ne 2 mm výšku. A spousta prázdného místa okolo. Asi jsou ty kolonky dimenzovány na dlouhatánská jména arabských šejků.
A navíc to bývá tmavě šedé na světle šedém podkladu.
Pokud jsou ty texty určené pro čtení lidmi, měly by tak být i napsány. Lze to řešit i tak, že font se zmenšuje až tehdy, pokud (a dokud) se text do kolonky nevejde.
Nyní to lidsky čitelné je, ale s lupou (ne s Lupou.cz). Takže to vlastně považuji za zabezpečené údaje, protože bez speciálního zařízení nejsou čitelné.
Doufám, že se toho ujme organizace slabozrakých a poukáže na porušování práv tímto nesmyslným vytvářením bariér.
1. Kdo má oprávnění kontrolovat identitu občana ? Kdejaký kolemjdoucí ? Takže kdy není čtecí zařízení k dispozici ? Já tvrdím, že u těch kdo budou mít oprávnění lustrovat identitu občana bude čtecí zařízení k dipozici vždy min. v offlinové variantě - kde budou údaje na nosiči chráněné offline pinem.
2. Ty citlivé údaje ale budou podle návrhu i na té el. občance v tištěné podobě. Rodné číslo, bydliště, stav atp. Btw. po příchodu do té nemocnice bude na recepci čtecí zařízení.
5. S jakými osobami ? Kde ukazujete občanku ? V kině ? V Autobuse ? :-) Pokud s někým uzavíráte nějakou privátní smlouvu pak mu musí stačit fotka a jméno a aby ta občanka vypadala jako pravá. Já bych se osobně jistil notářem nebo min. ověřením podpisu na úřadě a zde již čtečka bude. Nic víc na té občance mít nemusí. Údaje v čitelné tvaru zde opravdu stačí v min. podobě.
Napada me treba mala dopravni nehoda. I kdyz porad jeste existuje ridicak a take je mozne obcanku ofotit vcetne toho kodu, ktery by bylo mozne nasledne rozkodovat.
Ovsem nechtel bych se dostat do situace ze budu mit ridicak a obcanku pokazde nekoho jineho a budu chtit od pojistovny penize a pokud se bude dotycny jmenovat stejne (napr. otec a syn) tak to nijak neoverim.
Jenže to úplně podatelně nepomůže, protože obě případně další datové schránky jsou plně ze zákona zaměnitelné. Tedy podání je řádně podáno do kterékoliv z nich a již to je účelově využíváno.resp. zneužíváno. Dokonce existuje rozhodnutí soudu, které tvrdí, že to zaměnitelné není (ovšem podle mne je napadnutelné a na úřadě se o to neopíráme). A tak místo ulehčení vzniká naopak dodatečný technický problém zavčas detekovat nesprávné doručení, protože lhůty běží A další třídění problémem je, pokud se jedná o tisíce zpráv denně.
Pozor, poskytovatelé sídel pro firmy neumožňují registrovat trvalé bydliště pro jednatele.
Datová schránka - není na ně spoleh, viz články pana Peterky zde na Lupě.
Ad dosílka - není to 100% spolehlivé, sám jsem využival, ale po 4 měsících několika ztracených či vrácených zásilek jsem raději dosílku zrušil.
Uvědomte si, že jediný nepřevzatý dopis = a průšvih na střeše. Můžete přijít o své celoživotní úspory.
V tom pripade jste mel na pokladniho zavolat PCR necht mu udeli nalezity flastr, nebot pas je ze zakona rovnocenym dokladem a vy muzete prave byt na ceste do zahranici a tudiz sebou (logicky) OP nemate. A minimalne ste mel obratem pozadovat zruseni uctu.
OP ze zakona mit musite, ale nemusite ho sebou nosit. Staci kdyz vam lezi doma na polici ;D.
Opet hezky clanek, dik za vasi pili a usili. Zacal jsem zde na lupe hltat kazdy vas clanek.
Nevim zda je to zamerem, ale dnes mi doslo, ze kazdy vas rozbor ci analyza muze byt brana i jako elegantni forma vysmechu a pouziji-li silnejsi slovo, pohrdanim nad urovni nasich vudcu a elit.
Jsou-li vytvory panu poslancu parlamentu CR a ministru vlad takove nesmyslne zmetky, jaka je pak uroven panu samotnych. Pripada mi, ze vseobecny zamer "bezneho ceskeho politika" tedy "vyzdimat ze statu co nejvic za nic" je dotazen k dokonalosti. Tedy jeste ne.
Myslim, ze se brzy dockame take systemu, kdy budeme muset platit dane primo na ucty firem nasich slovutnych vladcu a zakonodarcu. Jsem velmi zajimavy na jejich argumentaci. Tesim se take na vasi naslednou analyzu. Jen je velka skoda, ze si vas odborny rozbor neprebiraji masovejsi media, ktera by zasahla vetsi cast populace, ktera by konecne "mozna" zacala premyslet - pokud to tedy jeste dokaze.
Chipovou kartu pripadne klicenku si v poctu jednoho kusu koupim za cca 100Kc - vcetne potisku dle vyberu. Pokud toho budu kupovat desitky tisic ...
Vubec nemluve o tom, ze, kupodivu, mi banka posila kazdy rok/2/3 (podle typu) novou kreditku, samozrejme s chipem, potiskem, ruznymi hologramy, vytlacovanym pismem ... a kupodivu za to nic nechce.
To je pekna pitomost (cimz netvrdim ze se to nesnazi praktikovat) nebot podstatne je duveryhodne overeni osoby, nikoli pouzity doklad. Ostatne kdyz OP ztratite, tak ten papir co vam docasne vydaji je !ze zakona! plnohodnoutou nahradou (a taky musite na dost mistech verejne a sproste rvat).
Ciste teoreticky by se dalo pripustit, ze si stanovite OP jakou soucast "podpisoveho vzoru", ovsem v takovem pripade budete v pr..li, az vam OP expiruje a budete mit jiny.
Revizor nepotřebuje znát žádné detaily jako adresu atp., když mu zaplatím pokutu na místě blokově. Na papírek napíše jen jméno a třeba nadiktované datum narození, které vůbec nemusí ověřovat. Ten doklad totiž slouží hlavně pokutovanému jako stvrzenka a je v jeho zájmu údaje nadiktovat správně. Pokud nemám peníze a pokuta bude řešena ve správním řízení pak budeme asi muset počkat na policii. V každém případě ale zpět na stromy. Revizor je úřední osoba a jako taková může běhat se čtečkou karet skrze kterou si zjistí ty nevytištěné údaje. V tom nevidím vůbec žádný problém.
ad pokuta - jasně, ale to je fakt extrém, strašení. Pokud nebudete se státem v nějakém zásadním, vyhroceném sporu, tak Vám takovou pokutu nedají. Několikrát mě stavěli dopraváci a ani se nepozastavili nad tím, že jsem jim místo občanky přeložil pas.
ad výběr v bance - pokladní byl zjevně pako, měl ověřit totožnost a vydat peníze
ad legálně se zbavit občanky - Zeptejte se svého právníka jestli JSTE POVINNEN PODEPSAT ŽÁDOST O VYDÁNÍ OP?. Zdravý rozum napoví, že rozhodně nejste ;-) Příslušný odbor OP bez žádosti vydat nemůže. Já jsem OP žádal 2x. Nakonec jsem ke svému velkému překvapení zjistil, že ji vlastně vůbec nepotřebuji. Proč mám podepisovat žádost o doklad, který vůbec nechci, doklad, který zavedli fašisti během německé okupace 17. března 1939 nařízením říšského protektora. Na světě je více států bez občanek než s občankami.
Na OP je příjmení uvedené ve tvaru Jméno PŘÍJMENÍ. To je tzv. Deminutio media, případným podepsáním žádosti se zároveň zříkáte významné části svých práv a přebíráte odpovědnost za "občana".
Také si myslím, že to je zbytečné a odčerpá to státu (potažmo občanovi, který bude chtít 2. díl. el. občanky za 500 Kč) moc peněz teď v době krize...
Přitom ten první díl „elektronického“ občanského průkazu vůbec nemusí být elektronický. Elektronický má být pouze jeho druhý díl, který by měl shromažďovat data pro centrální register. Ale není druhý díl opravdu za rok, za dva zbytečný, nebo aspoň prozatím, než se ekonomika v ČR nějak schopí - a jestli vůbec?
V rozporu je v pvní řadě ten advokát. Aplikuje zákony pro korporace na fyzické osoby. Přísáha hned v 1.ročníku VŠ, že bude sloužit státu. (koho chleba jí, toho píseň zpívá)
Pas je trochu jiná pohádka, bavíme se o OP.
"vycházel ze zákona o bankách a proti praní špinavých peněz"
Nesmysl. Pokud mohu účet založit s pasem, tak s ním mohu i peníze vybrat. Pokladník ověřuje totožnost.
Hlavně aby taky úřady věděly co s tím a nebyl to jen legislativní paskvil a administrativní zátěž. Tom
Nevím, kam míříte, kolego. Na korporátní dani jsem loni zaplatil 8709 liber, kdybych podnikal přes s.r.o., zaplatil bych asi o 2 % méně.
Daně jsou holt v Anglii o malinko vyšší. Podnikatelské prostředí je ale příznivější a zákony a úředníci k podnikatelům vstřícnější, než v postkomunistickém Československu. Už jenom to, že jsem nemusel do Anglie jezdit kvůli založení firmy a založil jsem jí sedě u počítače, přičemž firma byla zaregistrována ve stejný den, hrálo roli pro výběr jurisdikce.
Jestli Vy podnikáte přes s.r.o., tak Vás upřímně obdivuji, zejména Vaši trpělivost.
Občanku bych rád vrátil, ale podle zákona můžete opakovaně dostávat pokutu až 15 tisíc Kč (zdůrazňuji opakovaně). Když pokutu nezaplatíte, následuje exekuce.... Je to v § 16a zákona o občanských průkazech.
Podle zákona má každý občan povinnost mít občanký průkaz.
Ohledně banky - shodou okolností jsem minulý týden vybíral na pokladně Komerční banky 5000 Kč a pokladní mí odmítl na pas peníze vydat. Musel jsem mu ukázat občanku.
Takže bez občanky bohužel fungovat nejde.
Já jsem to už řešil se svým advokátem, v podstatě jsme došli k závěru, že občanky se legálně zbavit nelze. Pokud byste věděl, jak se občanky legálně zbavit, ozvěte se prosím na email astrapa@centrum.cz , budu Vám vděčný.
Osobně považuji povinné občanské průkazy za šikanu ze strany státu.
To asi nemá. Ale má nárok mě zadržet tak dlouho, než dorazí policie, která už ten nárok má. Takže pro mě je výhodnější se mu prokázat rovnou, než se s ním prát nebo kdovíjak dlouho čekat na policajty. To je přesně to, o čem píšu výše - že můžu prokazovat svoji totožnost i soukromým osobám - ne proto, že bych musel, ale proto, že mi to ulehčí život. Totéž jsou třeba ty půjčovny všeho možného (lyže, lodě, auta, jak chcete).
Pokud s tím nechcete souhlasit, máte na to právo, ale neubírejte prosím mě právo mít dojem, že mi občanka s viditelnými údaji život ulehčuje, ne zesložiťuje.
Už zase vytváříme další nesmysl,který není domyšlený,nejsou pro to vytvořeny podmínky,nejsou domyšleny souvislosti v návaznosti na další doklady jako řidičský průkaz,pas a pod.Hlavně že už máme jasné poplatky a pokuty za porušení pravidel.Hlavně že se něco děje ať to stojí co to stojí a až to uděláme začneme to vylepšovat a napravovat až z toho uděláme zcela nepoužitelný system a pak můžeme začít dělat něco nového.Hlavně něco dělat.....
Datové schránky pro konkrétní agendu už existují minimálně dvě – MV má speciální datovou schránku pro publikaci věstníků a formulářů na portále datových schránek, ČSSZ má speciální datovou schránku pro svá e-Podání. Ono je založení podřízené datové schránky jedinou možností, jak nějakou agendu oddělit – jinak musíte na podatelně zaměstnat další lidi, kteří zprávy podle obsahu třídí na jednotlivé agendy (asi jde o nový způsob boje proti nezaměstnanosti).