Vlákno názorů k článku Dušan Janovský: Seznam zůstane jedničkou i nadále od anonym - Seznam zase nemusí prošlapávat slepé uličky a má...

  • Článek je starý, nové názory již nelze přidávat.
  • 28. 5. 2010 8:41

    bez přezdívky
    Seznam zase nemusí prošlapávat slepé uličky a má výhodu, že v ČR neplatí softwarové patenty.

    Takže můžou v klidu zaběhnout na http://research.google.com/pubs/papers.html něco tam vybrat a v klidu to zkusit implementovat.

    Že v ČR těží především z obrovského konzervatismu lidí dokazuje i to, že pokus o expanzi na Slovensko byl obrovský neúspěch.

    Seznam nemám rád především proto, že NEINOVUJE. Brzdí tak celou společnost před zahraničním pokrokem a místo něj lidem předhazuje zastaralé služby. Takže většina lidí u nás si myslí, že nejlepší freemail = Seznam, nejlepší vyhledávač = Seznam, nejlepší realitní server = sreality.cz, nejlepší zpravodajství = novinky.cz atd.

    Kdyby tu nic z toho nebylo, lidé by objevily zahraniční špičky a zjistili by, že byli Seznamem zakonzervování v 90. letech minulého století.
  • 28. 5. 2010 13:05

    bez přezdívky
    Je vidět, že tam u vás v Seznamu jste už natolik utržení od reality, že vám musí někdo zvenčí otevřít oči.

    Lidi vaše služby nepoužívají proto, že jsou nějaké geniální díky "titěrné práci". Kdepak! Oni je používají proto, že jsou konzervativní a žádné jiné neznají. A každý ví, že co předhodíte na homepage, tam se lidi nacpou.

    Jenže vy místo abyste si řekli, super, dáme lidem nejlepší služby na světě, tak jste si naopak řekli: "Ať to je šmejd jaký chce, stejně na to lezou. Tak co bychom se snažili, ušetříme". A to navzdory tomu, že sedíte na obrovské kupě hotovosti.

    Například poslední redesign srealit se odehrál přesně v tomto duchu totálního nezájmu o své zákazníky.

    A doufám, že na to dojedete.
  • 28. 5. 2010 1:55

    letec (neregistrovaný)
    A je to tady. Vsichni sborne pluji(tomu malu co to nedela se omlouvam za globalizaci:) na seznam, jak je chaby, jak jsou trapni atd.
    Z logiky veci vyplyva, ze tym stonasobne vetsi(a to je ta kardinalita jeste vetsi) vytvori kvalitnejsi produkt nez ten maly. Moznosti googlu oproti seznamu jsou nesmirne. Stejne tak trh na kterem se pohybuje a tudiz prostredky kterymi disponuje atd. atd. Z toho vyplyva, ze v ocich odborne verejnosti(a ted jsem minimalne polovinu ctenaru lupy velmi silne nadhodnotil) se seznam nemuze rovnat googlu. A i v seznamu to dobre vedi.
    Presto je zde nekolik duvodu pro obdiv a nejaky prostor pro narodni hrdost, protoze v tomhle jsme unikum.
    Seznam samozrejme musi sahat i k opatrenim, ktera nejsou popularni, ale to je bohuzel boj o zivot a udrzeni dobre financni bilance.
    Takze prosim Vas zkoumejte, co pozitivniho seznam prinasi. Jestli seznam je schopen uspokojit pozadavky nadpolovicni vetsiny uzivatelu v CR, budme za to radi. Misto reci o znovuobjevovani kola mi radsi reknete, kolik prispiva na danich do ceske pokladny google? A kolik absolventu VS v CR zamestnava google? Ja osobne se dokazu spise ztotoznit se zaujatym fandenim, nez s casto neopodstatnenym urazenim. V zahranici nam ho zavideji a my si po nem pliveme, to je primitivismus nejtezsiho kalibru.
    Nidko nikoho neunti ho pouzivat, ale kdyz se mu dari(tzn ze ho evidentne nekdo pouziva), tak mu to prejme.
    Ja osobne pouzivam google, mam dokonce homepage na igoogle.com a tam mam dokonce pristup na gmail.com, takze z nejakeho seznamactvi nemuzu byt podezrivan, ale seznamu proste fandim.
  • 28. 5. 2010 2:09

    Miloslav Ponkrác
    Já sice seznamu také fandím, i když ho nepoužívám. Ale všeho moc škodí.

    Google vzniknul v garáži podobně na koleně jako Seznam. Dokonce zhruba ve stejné době. Nic nebránilo Seznamu stát se stejně velkým jako Google.

    Jinak já jsem tu na seznam neplival spíše na Google.

    A myslím, že americký pozitivismus za každou cenu je také primitivismus nejtěžšího kalibru, jen s opačného konce.
  • 28. 5. 2010 15:55

    Jarda Suk (neregistrovaný)
    Díky za názor.

    Objektivně nikdo v seznam si nemyslí, že není co zlepšovat. Je to pro nás výzva a upřímně si myslím, že na to máme.
    Služby jsou slušné, nikoliv nejlepší a to je málo. Moje vyjádření o pýše jsem myslem vážně. Jsem pyšný na to, že podobná situace jako je u nás je vyjímečná, že můžu dělat věci, které mi ostatní evropské trhy neumožňují a to je důvod proč se seznam zaslouží mou pýchu.

    Nechci aby to znělo ani trochu pateticky, ale všichni projevili sezonní národní hrdost ted s hokejistama. Co na tom, že nebyli objektivně nejlepší, že po cestě do finále měli parkrát namále a velké štestí. Nikoho to nezajímá, protože oni to vyhráli. Ano seznam není objektivně nejlepší ve všem co dělá, ale kombinace těch věcí co dělá je nejlepší a vede k vítězství. Proto vyhrál a dle mě toto si pýchu zasloučí, protože je to vítězství tečka cz.

    Nikomu tento názor nevnucuji. Nemám problém s nálepkou "oddaného zaměstnance", "vymytého mozku" a já nevím co ještě. A že jich dostanu :)).
  • 28. 5. 2010 17:45

    anonymní
    spíše jsi takový ten ocásek

    o tom svědč taková ta populární frázička "je to pro nás výzva"

    tak se zase měj
  • 28. 5. 2010 12:44

    Karotka (neregistrovaný)
    Dovolim si s vami nesouhlasit, predevsim v teto veti, ktera je hodne kontroverzni "Seznam nemám rád především proto, že NEINOVUJE. Brzdí tak celou společnost před zahraničním pokrokem a místo něj lidem předhazuje zastaralé služby."

    Zkuste si to napsat na jinou spolecnost budete na tom uplne stejne. Copak nekdo lidi nuti, aby cetli novinky.cz? A presto vsechny zpravodajske servery novinky kopiruji. Copak nekdo lidi nuti aby pouzivali sreality. A presto je to nejvetsi realitni server v cr. Je za tim titerna prace vsech, kteri na te ci one sluzbe odvadeji kvalitni praci, ta prace je zivi delaji ji radi a nakonec odvadi dane v cr.

    Nikdo nebrani zadne cizi spolecnosti, aby pro cechy delala sve aplikace a nikdo nebrani cechum, aby je pouzivali a presto tomu tak v cr neni. Nikdo taky nikdy nerekl a nenapsal, ze seznam ma ty nejlepsi aplikace na svete. Moc dobre si vsichni uvedomuji, ze je potreba je stale zlepsovat. Nicmene zdroje jsou omezene.

    Vite, kritizovat umi kazdy s tou kreativitou uz je to horsi. A zkritizovat praci jinych lidi ackoliv o ni nic nevite povazuji za slusne receno nevkusne.
  • 28. 5. 2010 7:46

    VfB (neregistrovaný)
    navíc Google to měl v začátku těžší, protože začínal na funkčním trhu (tj. již fungovalo několik vyhledávačů), kdežto Seznam začínal na "prázdném" trhu takže měl start mnohem snazší protože nemusel bojovat s konkurencí
  • 28. 5. 2010 15:32

    . (neregistrovaný)
    O tom, v čem jsou služby Seznamu příšerné i pro toho největšího BFU, jsem napsal už příspěvek níže.

    Z hlediska "vydělat co nejvíc" naprosto chápu, že investovat do vylepšování služeb v situaci, kdy VÍM, že uživatelé moje weby používat budou (viz moje teorie o spirále níže), je nelogické.

    Nicméně potom mi přijde poměrně nelogické být pyšný na někoho, kdo je úspěšný díky podstatě a spirále, kdo kašle na vylepšování služeb, protože "pro těch pár lidí se to nevyplatí" a jehož obchodní úspěch je založen (aspoň to tak vidím) ne na kvalitě služeb, ale na výše uvedeném.

    Z pohledu peněz je to super a budiž Ivovi i všem okolo přáno. Ale - aspoň pro mě - je k pocitu pýchy potřeba víc, například pocit, že firma dělá kvalitní produkty. A to prostě u Seznamu nevidím.

    Nemám pocit, že by tu někdo "plival" na úspěch. Akorát bychom asi byli rádi, kdyby ten úspěch byl založen na kvalitních produktech a nikoliv na tom, že je to sice bída, u ostatních je to ještě horší. Narozdíl od p. Kutny vám nepřeju, abyste na to dojeli, ale abyste začali dělat produkty kvalitní.
  • 28. 5. 2010 22:19

    Petr Hejl
    "Tyto diskuze jsou směšné, jsou založeny na UX menšinových uživatelů (svou pokročilostí menšinových) a nedostatku informací, které by daly na problematiku pohled zeshora."
    Ha, ha, to je dobrý, podívejte se na výsledky ankety.

    "Bohužel absence pokory jim nedovolí si toto vůbec připustit."
    Tak to je přesný, akorát že to platí pro Seznam.
  • 28. 5. 2010 14:44

    . (neregistrovaný)
    Copak nekdo lidi nuti aby pouzivali sreality. A presto je to nejvetsi realitni server v cr.

    Ano, ale největší není proto, že je nejlepší, ale proto, že ho všichni používají a tudíž inzerovat jinde nedává smysl. A všichni ho používají proto, že ho Seznam tlačí, ne proto, že by byl dobrý.

    Ještě nedávno nebylo ve vyhledávání možné použít třeba minus pro vyloučení nežádoucích slov. Nebylo možné specifikovat plochu bytu jinak než přes pár základních kategorií. Nebylo možné si zobrazit nemovitost na mapě, i když u ní byla uvedena adresa. Dodnes jsou míchány dohromady s plochou bytu terasy a zahrady, takže dáte hledat byt 150m a vyleze vám byt, co má 110m a k tomu 40m terasy. Nebo dokonce byt, co má 100m a k tomu 190m privátní zahrady a je to tam jako 190m.

    Nebo zbozi.cz. Vyberte si libovolnou, naprosto libovolnou věc, dejte jí hledat a seřadit dle ceny. Garantuju vám, že minimálně 3, kolikrát i 5 nebo 8 výsledků z prvních 10 neodpovídají realitě. Tzn. prokliknete si na obchod a věci na zbozi.cz inzerované jako skladem jsou najednou na dotaz a nebo se cena záhadně zvýší. Přitom by šlo velmi snadno dodělat zpětné hlášení takovýchle nefér hajzlíků a pokud by - stejně jako realitky - dostali třikrát a dost (třeba na půl roku), situace by se rapidně zlepšila. Ale proč by to Seznam dělal, když mu tam lidi choděj i tak.

    Nebo novinky. Většina zpráv opsaná z četky, gramatických chyb tolik, že redaktoři jsou nejspíš dvacetileté trubky podesáté opakující sedmou třídu ZVŠ.

    Nebo sbazar. Třídění do kategorií mizerné, vyhledávání nefunguje. Dejte si hledat nějaký výraz a přepnout se na stránky 11-20. Vyhledávaný výraz se ztratí a dočkáte se výpisu pel-mel. Nepřehledný, opravdu mizerně udělaný server.

    Prostě není to o kvalitní práci, ale o žití z podstaty a historie. Seznam se stal v ČR synonymem pro úvodní stránku prohlížeče a kolem toho se to IMHO točí. Hodně lidí ho zná - hodně lidí jeho weby používá - málo lidí používá konkurenci - tím víc lidí používá weby Seznamu. Na nějaké používání proto, že je to nejkvalitnější, zapomeňte. Jediný celkem kvalitní server od Seznamu jsou dle mého mapy.cz

    A argument "zdroje jsou omezené"? Když to nevíte od nadřízeného, tak si výroční zprávu Seznamu najděte na webu (třeba pomocí seznam.cz). To není o nedostatku peněz, ale o "proč to vylepšovat, když to funguje i takhle". A funguje to, jak jsem uvedl výše, jen díky té spirále.

    Nicméně držím vám palce, ať se vám tam práce daří a hlavně ať děláte produkty tak, aby je lidi používali proto, že jim vyhovují a ne proto, že jsou sice mizerné, ale nejpoužívanější.
  • 28. 5. 2010 15:05

    Jarda Suk (neregistrovaný)
    Uáááááá, děkuji pane Kutno zvenčí. Otevřel jste mi oči..... A doufám, že nejen mě aby ten seznam už konečně začal dělat něco pořádnýho a pro lidi!!!

    Můžem po sobě házet argumentama, číslama, osobníma invektivama atd. a povede to kam? Za prvé je třeba si uvědomit segmentaci trhu a jeho potenciál. VY rozhodně nejste většinový uživatel. Váš názor může být subjektivně i objektivně správný, nicméně se nachází v menšině. To je třeba si uvědomit!!! Pravda je taková, že kdyby jste stejnou optiku (super, máme peníze dáme lidem ty nejlepší služby na světě) uplatnil na google, tak pravděpodobně dojdete k Vašemu závěr:Ať to je šmejd jaký chce, stejně na to lezou. http://www.businessinsider.com/chart-of-the-day-in-case-you-had-any-doubts-about-where-googles-revenue-comes-from-2010-2

    Pokud to dáme to kontextu http://www.businessinsider.com/chart-of-the-day-google-revenue-dollar-per-employee-2010-1
    tak nám jasně vychází, že potenciál je nevyužit...... Kdyby to bylo trendy tak se budou rozebírat chyby velkého bratra, bude se řešit vázání browsing history na userid, jako brzdící trh bude bráno monopolní postavení a expanzivní politika se zabijáckým cítěním. Ale to trendy není, protože ještě nepřišel nikdo zvenčí co by vám otevřel oči :))))).

    Tyto diskuze jsou směšné, jsou založeny na UX menšinových uživatelů (svou pokročilostí menšinových) a nedostatku informací, které by daly na problematiku pohled zeshora. Diskutéři si při své názorové aroganci ani nepřipouštějí, že nemusí mít pravdu a že existuje jiný pohled a jiné informace. Informace které diskutéři nemají. Bohužel absence pokory jim nedovolí si toto vůbec připustit. Toto omezuje pouze je.....
    Konstruktivní diskuze rozhodně není: doufám, že na to dojedete.....!

    Bylo to řečeno mockrát, ale jsem pyšný na to, že ČR seznam má, jsem pyšný že seznam zaměstnává čechy a nechá je profesně růst, jsem rád že odvádí daně v ČR.

    A nejdůležitejší na závěr: Jsem pyšný, že pracuji v seznamu a že mám možnost ovlivnit, aby ty "špatné" služby byly lepší. Že nemusím počesku plivat na úspěch a přes růžové brýle chválit největší firmu na světě v tomto oboru .......Že pokud se setkám s lidmi z branže ze zahraničí, tak vědí že na světě je 5x local google killer a že seznam.cz je jedním z nich.

    A teď do mě odborníci :)))))))
  • 28. 5. 2010 22:21

    Petr Hejl
    "Objektivně nikdo v seznam si nemyslí, že není co zlepšovat. Je to pro nás výzva a upřímně si myslím, že na to máme."
    Jo, to už tady bylo za komoušů:
    Nějaké chyby se dělají, ale sme na správné cestě...
  • 28. 5. 2010 19:18

    VfB (neregistrovaný)
    správně soudruhu Seznam si rozvracet nedáme, pryč s americkým broukem z Silicon Valley!!

    četl jsem nabídku zaměstnání u google jen zběžně, ale nevšiml jsem si, že by nějak diskriminovali Čechy, také jména jako Luděk Motyčka, Petra Brodilová mi nepřijdou moc americká

    placení daní by mělo být snad u slušné firmy normální? nebo Google snad daně neplatí?
Upozorníme vás na články, které by vám neměly uniknout (maximálně 2x týdně).