Názory k článku Drahé Windows 365, Google vydá vlastní čip do telefonů, datacentrum Huawei v Moskvě

Ako keby to (vo veciach, kde po nich niečo chce sprostý občan) nerobili aj bez toho...

>> problémy s provozem řeší Microsoft (ušetřím za lidi v IT);
:)) dobrej fór.
Všichni zákazníci (BFU) milujou volání na různý linky technické podpory a snahu vysvětlovat v čem je problém tak, aby operátor na duhé straně pochopil a řešil. A speciálně MS je v kvalitě podpory pro koncové zákazníky "expert".

Myslím že point není v tom být nejlevnější (což ostatně z těch cen plyne).
Jde o to, že to přináší (v porovnání s nákupem HW a vlastní instalací) určité výhody (výhody oproti onomu řešení s VPS si také najděte):

• pokud chci pracovat z jiného místa nebudu nucen převážet nějaký HW (abych měl k dispozici potřebná data), mohu jen využít nějaký endpoint na daném místě (mobilita);
• instalace a aktualizace zajistí Microsoft, a to včetně přechodů mezi verzemi Windows (ušetřím za lidi v IT);
• problémy s provozem řeší Microsoft (ušetřím za lidi v IT);
• dostupnost služby garantuje Microsoft (ušetřím za HW (zálohování, redundance), lidi v IT);
• (tímto si nejsem jist, ale jak znám M$, takto tam bude) integrace do dalších služeb M$ typu AD(FS), Microsoft365, O365 apod.
• je to OPex nikoliv Capex

Z toho plyne, že přínos pro fyzickou osobu nemusí být takový, aby vyrovnal cenu. Nicméně na firemní úrovni to může ušetřit oproti vašemu řešení nemalé finance, protože presonál je drahý, integrace služeb jsou drahé atd. A tak se ukáže, že pro nějakou organizaci tyto výhody převáží zdánlivně vysokou cenu, nebo to Microsoft zlevní, nebo to zruší.

9. 8. 2021, 13:42 editováno autorem komentáře

Zase když něco potřebujete řešit a vyřešit, tak není úplně nejlepší nápad dělat osvětu. Taky se může stát, že ouřada díky té osvětě kvůli té osvětě všechno natáhne do posledního dne zákonné lhůty.

@Mlocik97
"ďalšia vec je že to Windows 365 je dokonca naopak osekané VPS (či cloud system), ktoré ponúka i menej čo bežné VPS"

mohu poprosit o informaci, co nabízí VPS a nenabízí Windows 365? nějak nechápu to porovnávání dvou zcela rozdílných služeb? víte že Windows 365 je služba typu SaaS (software-as-service)?

windows 365 je služba která pronajímá virtuální stroj se vzdálenou plochou. pokud máte na mysli pronájem windows podobně jako office, tak to je v rámci balíku microsoft 365, kde jsou pronajímány office a windows. ale windows jde koupit stále i klasicky s trvalou licencí. je na každém co si vybere.

Aha, takže ve vašem slovníku „předražené“ není srovnání. Takže byste klidně mohl o nejlevnější nabídce na trhu tvrdit, že je předražená, protože přece s ničím nesrovnáváte. „Ten tablet za tři tisíce je předražený, za tu cenu jsem mohl mít dobré boty.“ Jo jo, to dává smysl.

Děkuji, že jste mi poslal adresu vašeho současného útočiště, ale omlouvám se, navštěvovat vás nebudu. Už jsem vám napsal vše, co jsem chtěl, nemělo by to žádný smysl.

7. 8. 2021, 17:44 editováno autorem komentáře

Neporovnávam,... nikde som nepovedal že iPhone a auto je porovnateľné... len som povedal že za cenu iPhonu môžem mať aj auto... a vy stále len točíte že iPhone nie je auto... žiaľ Vy to v mozgu nemáte v poriadku. Odporučím: https://bohnice.cz/

Umím číst. Akorát jsem si dovolil upozornit, že porovnáváte neporovnatelé věci. Asi jako kdybyste vzal hotový barák, spočítal, kolik v něm je cihel, a pak porovnával cenu baráku vydělenou počtem cihel s cenou jedné cihly. A tvrdil byste, že porovnáváte cenu/výkon.

A ešte vysvetlím čo je porovnanie a čo je prirovnanie...

porovnanie:
je keď z jednej kategórie porovnávaš 2 produkty či služby na základe všetkých (dostupných) parametrov

prirovnanie:
je keď prirovnávaš zdanlivo nesúvisiace produkty či služby, na základe len omedzenej množiny parametrov (napríklad cena viď v príklade nižšie).

Typické porovnanie:
Tlačiareň A vs Tlačiareň B

Typické prirovnanie:
Za cenu toho iPhonu (mobilu) by som už mohol mať aj auto.

Vy čo robíte je vlastne že mi tu vysvetľujete že iPhone nie je auto. To všetci vieme, a používať to argument že moje prirovnanie je nevalídne je na hlavu. Nikde som nikdy netvrdil že RPI je plnehodnotná alternatíva pre Windows365.

Ak toto nepochopíte je to Váš problém, ja tu debatu končím, lebo i tak som si istý že ďalej budete mlieť svoje a nemá to ani cenu. Len je tu zbytočný spam.

7. 8. 2021, 14:56 editováno autorem komentáře

"A když na to upozorním, začnete se vymlouvat, že jste to jako srovnání nemyslel."

To není výmluva, a ani som nepísal že to ja nemyslel tak, ja som napísal že vy ste to zle pochopili... to čo som napísal je napísané presne a plne správne.

"Služba od Microsoftu skutečně nezabírá žádné místo v serverovně firmy, která si tu službu objedná. " tých posledných 6 slov ste z kade vytiahli? Ja som nič také nepísal... Ja som len napísal že hardware zaberá miesto v serverovni čo je pravda,... nikde som nepísal o tom v čiej serverovni. Nedomýšlajte si už sakra.

"O konkurenci s jedním VPS nebo RPi jste tu psal vy."
S VPS áno, s RPI nie... porovnal som len cenu/výkon ako nikde som nespomenul že je to konkurence. To ste si zas vy vymyslel. Čítajte s pochopením.

"Kdybyste jich počítal 300, musel byste do ceny započítat také to, jak je budete spravovat, v případě RPi kolik náhradních budete držet skladem atd. Zkrátka pořád tvrdíte, že je ta nabídka předražená, na základě srovnání, kde vám spousta nákladů chybí. A když na to upozorním, začnete se vymlouvat, že jste to jako srovnání nemyslel."
K tomuto moc už nemám čo písať, že vy neviete čítať a nechápete čítaný text je Váš problém. A nebolo to porovnanie ale prirovnanie... a to prirovnanie bolo správne, pretože i keď hovoríš o tom čo MS poskytuje navyše, to nič nehovorí o tom že bez tých nepotrebných !navyše služieb" by si nemohol mať funkčné riešenie lacnejšie u seba či u konkurencie (znova hovorím o VPS nie o RPI, aby ste pochopil, čo si myslím že aj tak sa Vám nepodarí).

O čom hovorím je že ak za cenu 100€ dokážem mať RPI s výkonom porovnateľným ako u Windows 365 je za 41€ mesačne, teda nejakých 500€ ročne, resp 1000€ za 2 roky, tak ten rozdiel 900€, 90% z ceny netvoria služby okolo (ako práve:
1. prenajatie priestorov kde je HW umiestnený
2. licencia k Windowsu
3. podpora od MS

takže je to predražené... a ak si myslíte že je to lacné tak ste potom totálne mimo, alebo ste jeden z tých rádcov pre štátne predražené zákazky?

Evidentne podla Vás je normálne keď za rožok v Tescu zaplatíte 6 centov (2 koruny) a za sáčok do ktorého to zabalíte ďalších 10€ (250 korun). To by ste si určite radšej kúpili rožok bez sáčku. A o to tu ide. Konkurencia a konkurenčné VPS (kde sú splnené prvé 2 body spomenuté vyššie, a podpora je tam tiež ale nie od MS) je cenovo výrazne nižšie, teda že u MS je to predražené. Argument "ale veď oni ti dajú k rohlíku aj sáčok, a preto to cenovo musí byť dražšie" nie je na mieste.

7. 8. 2021, 14:34 editováno autorem komentáře

To je pravda. Ovšem bohužel scénářů, kdy člověk musí použít Windows, je daleko více než těch, kdy musí použít Linux. A snahy to změnit nejsou ze strany linuxové komunity dostatečné, abychom se v dohledné době dočkali možnosti nahradit Windows rozumnější alternativou. Obrovská škoda a velký problém, kvůli kterému si Microsoft dělá, co právě dělá.

Obávám se, že to je vaše chyba, že porovnáváte nabídku s něčím, s čím jste to porovnávat nechtěl. Služba od Microsoftu skutečně nezabírá žádné místo v serverovně firmy, která si tu službu objedná. O konkurenci s jedním VPS nebo RPi jste tu psal vy. Kdybyste jich počítal 300, musel byste do ceny započítat také to, jak je budete spravovat, v případě RPi kolik náhradních budete držet skladem atd. Zkrátka pořád tvrdíte, že je ta nabídka předražená, na základě srovnání, kde vám spousta nákladů chybí. A když na to upozorním, začnete se vymlouvat, že jste to jako srovnání nemyslel.

Jinak je to hrozně jednoduché – když vám to připadá nevýhodné, tu službu nepoužívejte. Nebo ještě lépe, když ekvivalentní službu umíte nabídnout výrazně levněji, pusťte se do toho a vyděláte balík.

Ešte dodám že desiatky RPI niekam umiestniť v rámci budovy firmy nie je problém. A stále to vychádza výrazne lacnejšie, a nevidel by som v tom problém aby sa pripájali vzdialene k RPI... inak existujú aj iné zariadenia kde Windows beží normálne a stojí to cenovo i tak výrazne lacnejšie než Win365.

@Filip nechápavý
To RPI znova pripomínam slúžilo na porovnanie ceny/výkon a vôbec som nehovoril o ich využití práve pre účel vzdialeného pripojenia, navyše, ten Microsoftí bazmek nezaberá vôbec žiadne miesto v ich serverovni? Dosť blbý argument,..
Kto hovoril o konkurencii práve jedným VPS či RPI? Nedomýšľajte si čo som nenapísal. Áno licencia je rozdiel, a propo, ak si zarácem ku konkurenčným VPS službám aj cenu licencie, stále to mám minimálne o polovicu lacnejšie s o polovicu vyšším výkonom. (teda sa mi to stále oplatí 4x viac u konkurencie než u MS). Tak nehovor že to predražené nie je. To že tu obhajuješ to tým, že samotný Windows je predražený, to vlastne len potvrdzuješ že MS má nezmyselné ceny. Taktiež by som povedal že je obrovský rozdiel keď platíš za licenciu Windows v rámci koncového zariadenia a je rozdiel keď platíš za ňu v rámci ich vlastnej služby. Navyše tá ich služba Windows 365 vlastne ani nie je plnohodnotné VPS a ponúka menej než bežné VPS. Je to v podstate osekané VPS s jedinou prídavnou hodnotou a tým je priama podpora od MS. To ale neospravedlňuje tú cenu. Myslíš že je normálne keď licencia na Windows tvorí 80% sumy služby Windows 365?

7. 8. 2021, 12:33 editováno autorem komentáře

Nejde o to, zda tam jdou Windows 10 spustit, ale zda je možné je tam bez problémů provozovat a má to oficiální podporu od Microsoftu. Správci podnikové sítě asi nebudou Windows 10 hackovat.

Vypadá to, že je pro vás problém zjistit cenu licencí na Windows. Těch 240 USD byste totiž vydal jenom za tu licenci. Stejně tak jste zapomněl připočítat cenu licence u těch VPS.

No a hlavně jste se asi úplně minul s účelem toho celého. Úvaha je celkem jednoduchá – spousta lidí pracuje z homeoffice a mnozí se připojují přes RDP na své pracovní počítače. K tomu ale přece není potřeba mít ten fyzický počítač, může to být virtuální počítač na nějakém výkonném serveru. IT tak ubude starost o jednotlivá PC. Jak byste to chtěl nahradit RPi? To budete ty RPi rozvážet zaměstnancům kurýrem? Nebo budete mít někde položené desítky nebo stovky RPi, ke kterým se budou uživatelé připojovat vzdáleně?

Ty VPS vám umožňují bezpečnou integraci do firemní sítě? Díval jste se vůbec na tu nabídku Microsoftu? Rozlišují organizace do 300 zaměstnanců a nad 300 zaměstnanců. Tomu chcete konkurovat jedním RPi nebo jedním VPS?

@Filip Jirsák čakal som a ešte som aj dobre odhadol že to budeš práve ty čo to napíše... za 1. Windows 10 na RPI spustiť jde. Za 2. licencia není v cene, ale myslíš že tá licencia až o toľko navyšuje cenu? Ak hej, potom sú predražené aj Windowsy. Čím vlastne Microsoftu len pridávaš facku hneď po mne. :-) Btw. to že je v cene licencia nič nemení na fakte že je to predražené, a to RPI bolo pre prirovnanie, nemusíš hneď doslovne brať že presne 1:1 je to stejná vec. Nie. Ale vieš čo ti poviem, pozeral som aj konkurenciu a to čo MS ponúka za 21.90€ bežne ponúka konkurencia za 4.50€.... dokonca a síce self-manager ale contabo ponúka za 5.99€ až 4vCPU, 8GB RAM a 200GB SSD. To je brutálny rozdiel. ďalšia vec je že to Windows 365 je dokonca naopak osekané VPS (či cloud system), ktoré ponúka i menej čo bežné VPS. Aj keby si sa na to neviem ako pozeral, proste je to predražené.

A žádná distribuce Linuxu není pořád konkurenceschopná proti Windows v plném rozsahu

To ale platí i naopak.

Windows 10 ne, ale Windows 11 zatím ano. Tu licenci bude potřeba samozřejmě koupit. Ten výkon spíše taky nic moc, ale když je někdo vyznavačem SM, tak to jde.

Na druhé straně, úředníkům neuškodí trocha osvěty, že existuje i něco jiného než MS Office a docx.

LibreOffice umí uložit dokonce i ".docx" - ale musíte na to myslet, že zrovna tenhle soubor půjde na úřad.

SW schopný otevřít dokument ".odt"
LibreOffice umí uložit i .doc

A nadávat na Microsoft prostě patří k "bontónu".
To ani ne, ale uživateli se tím aspoň uleví :-)

Všechny OS mají kořeny v sedmdesátých letech, linux a MacOS nevyjímaje

Masivní (e)migrace na Linux nenastane, protože MS si hýčká "korporáty" a "státní sféru". Reálně si tedy uživatelé Linuxů citelně zkomplikují přístup na úřady (kde mají SW schopný otevřít dokument ".odt", ale úředníky neschopné téhož), do banky (kde sice mají podporu prohlížečů i z Linuxu, ale už nikoliv podporu bezpečnostních tokenů či čipových karet), a podobně. To člověka znechutí a utahá.
Takže raději nějak domů obstará Windows, Office - a je spokojený, že všem všechno funguje, občas je potřeba posílit hardware, aktualizace chodí zdarma a většinou se povedou... A nadávat na Microsoft prostě patří k "bontónu".

Cesta vede k jiným OS

Nejen k jinym a doufejme novym OS, ale i k novym platformam a novym rodinam procesoru.

Samozrejme, ze nedostatek hotoveho sw je problem - ale mam nadeji, ze zrovna tento typ chovani toho stareho molocha by mohl inspirovat mnoho programatoru a dalsich k presunuti fokusu na vyvoj pro lepsi platformy, nez je win nt s koreny v sedmdesatych letech.

To same s opustenim "prehistoricke" platformy pc, navic zatizene spehovacimi chipy jak u intela, tak pozdeji i u amd.

6. 8. 2021, 14:43 editováno autorem komentáře

Nevěděl jsem, že na RPi běží Windows 10 a licence je v ceně…

Já zvažuji přechod už dlouho, ale vždy mě zastaví vendor lock-in. Dokud nebude software, který člověk potřebuje používat (z jakéhokoli důvodu, pro mě jsou důvody pracovní), k dispozici i na jiné operační systémy, nemá člověk na výběr.

A žádná distribuce Linuxu není pořád konkurenceschopná proti Windows v plném rozsahu, takže i kdyby všechny programy k dispozici byly, masivní exodus z Windows na Linux by se nekonal. Možná v budoucnu, ale to je ještě budoucnost vzdálená pravděpodobně několik generací Windows, pokud vůbec nastane.

Takže cesta je jednosměrná a vede do pasti.
Cesta vede k jiným OS. Hlavně si vybrat ten správný. Dlouho jsem u MS vydržel a některé jejich produkty nejsou špatné, ale zřejmě budu dotlačen ke změně samotným MS.

Tak asi proto to není určeno pro jednotlivce, ale pro firmy, které si to mohou dovolit i za tyhle peníze...

A pak dojde i na všechny ostatní. W. Office už za výpalné jsou. Zpět na Shit 10, nebo starší z HW důvodů nepůjde. Takže cesta je jednosměrná a vede do pasti.

To sa tak moc neoplatí platiť za Windows 365.
Však o ni to protlačí do korporátů a možná i do státní správy. Mají dobré obchodníky.

Ten Windows 365 som vedel že bude predražený, ale toto je trocha až moc... 20$ mesačne, to je teda 240$ ročne. Za 120$ už mám RPI s vyšším výkonom a až 8GB RAM!!! To sa tak moc neoplatí platiť za Windows 365.