Názory k článku Domény s diakritikou (zatím) nebudou

Nedávno jsme o tomto tématu nezávazně plkali na našem blogu. Jeden z našich bloggerů napsal správnou připomínku, že by v tom měli čeští uživatelé překný maglajz. Byla doména s diakritikou anebo bez?

Na druhou stranu by se zejména vůči úplným začátečníkům zjednodušila reklama a propagace. Začátečník by mohl vědět, že "www.HezkyČesky.cz", které slyšel v rádiu se opravdu píše takto. Všiměte si, že jsou některé URL adresy v reklamách nesrozumitelné a to zejména v případě, když si nějaký exot zaregistruje příliš dlouhý název.

Doménové spekulantství považuji za jeden z největších problémů českého Internetu. Je to byznys jako každý jiný, ale protože nemá jasná pravidla, převažují spíše negativní pocity. Možná by to vyřešeila nějaká regulace a nové zásady.

A když už jsme u těch domén, měl bych zajímavý tip na článek. Pokud chcete přeregistrovat doménu na někoho jiného, musíte mít k tomu nejen úředně ověřenou žádost původního majitele, ale také souhlas a úředně ověřený podpis nového majitele. Jeden z registrátorů na to dává termín 14 dní. Je to docela problém stihnout, takže se z převodu domény stává pěkná pakárna.

Průzkum ale provedla firma Markent, nikoliv, jak je v článku uvedeno, Market.

na Živě dnes vyšel stejný článek, kde jsem napsal, co si o tom myslím...

jinak hlasování by potřebovalo přidat ještě další položky, protože je důležité, jestli se za domény s diakritikou bude platit a nebo ne

podle mě, jestli se za domény s diakritikou bude platit, tak je lepší je nemít a pokud budou zdarma, tak jsem jednoznačně pro!

jako byste mi mluvil z duše :)

"Je to byznys jako každý jiný"

NENÍ!

Podle me je to blbost.

1) jak se pise v clanku- bude v tom hroznej bordel...
2) internet je dle meho nazoru, misto, kde se hacky a carky moc nevyuzivaj a je to dobre, alespon nemusim drtit dalsi klavesy, uz takle jich je dost :)

Je me jasny, ze to chteji zdridit kvuli dalsimu prilivu penez... ale stoji to za to? Napr. server zive.cz by si kvuli tyhle ptakovine hned musel koupit novou domenu živě.cz.. pokud by tak neudelal mel by ji nekdo jiny a myslim si, ze by nebyli radi :) a ze budou domeny zadarmo.. jednoznacne blbost..

Preji vsem krasny den.

Take si myslim, ze by v domenach diakritika byt nemela.

Za prve z duvodu, tere tu uz zaznely a taky si nedokazu predstavit, ze by american, brit, nemec ci kdokoliv jiny zijici mimo CR vytukaval do adresniho radku www.živě.cz. A mit kvuli tomu registrovane dve domeny je blbost.

Navic jsem se osobne nesetkal s nikym, kdo by se snazil do adresniho radku psat diakritiku - nemel proc. Z letaku, emailu, vizitek a reklam se stejne dozvedel o adrese www.bilzezbozi.cz (nikoliv www.bílézboží.cz), www.kratce.cz (nikoliv www.krátce.cz), www.zive.cz (nikoliv www.živě.cz) apod.

A to uz si vubec nedokazu predstavit, ze by neco podobneho zavedli nasi rusti sousede nebo treba Japonci. To bych mel na klavesnici teprve poradny zmatek... :o)

Háčkované domény? Při dnešních cenách? Jen by byl každý donucen mít ke své staré doméně bez háčků a čárek ještě jednu s diakritikou.

CZNIC je fakt nenažranej spolek.

Další věc je, že se stejně nezvýší počet domén. Chtěl bych vidět případ, kdy bude doménu s diakritikou vlastnit jiný subjekt než tu bez ní, aniž by došlo ke sporu.

vsichno se shoduji na tom, ze je blbost... ale co udelame, kdyz to zavedou?... NIC, nezbyde nez jim to zaplatit... achjooo

A co to udělat tak, že když někdo zadá oháčkované jméno domény (např. měšec.cz), dostane se zcela automaticky na stránky mesec.cz? Jednoduché: správně české domény budou, nikdo si nebude muset registrovat dalších zilion domén a jediné co se bude muset udělat bude ten převod, ale to se dá zařídit ve i automaticky... Tož co tomu brání?

Ano, taky si myslím, ze ideální řesení je přesvědčit výrobce prohlížečů, aby browsery automaticky uměly odstraňovat diakritiku z URL. Pak by bylo vše vyřešeno - firmy by se klidně mohly prezentovat jako českýšuplík.cz, začátečník by nebyl zmaten, že když napsal do okna www.největšíčech.cz, tak to vůbec nefunguje (podvod!) a běžný uživatel by nemusel přemýšlet, jestli má správně přepsnutou klávesnici a jestli v tom URL byla čárka, háček, obojí, nebo ani jedno...

No jo, ale z toho by nic neměl registrátor domén ;-)

Kdyby jen živě.cz. IMHO by musel také zabrat živé.cz a zíve.cz (to bych používal asi nejčastěji - podle obsahu :-D)

Nemyslím, že správné místo pro překlad je v browseru. Lepší by to bylo v systému DNS, ale to by si znamenalo znatelně větší (objemy dat? výpočetní náročnosti?). Browser by asi neměl interpretovat adresu, od toho jsou zde jiní.

Mno nejsem si uplne jistej, jestli je zrovna dobre to delat na strane klienta (prohlizece). Ano je to nejjednodussi reseni, ale pak bych se musel spolehat na to, ze to bude fungovat jako standard, tedy ve vsech soucasnych prohlizecich. Jinak by to nemelo smysl, kdyby takovouto funkcionalitu zavedl jenom MS.

CZNIC je fakt nenažranej spolek.

Jako člověka, který je s CZ.NICem spojen jednak členstvím ve sdružení (zatím necelý rok), jednak účastí v představenstvu (zhruba měsíc), mne Váš názor mrzí. Ale neberu Vám ho: máte na něj právo a naopak naší povinností je ukázat Vám, že to tak není.

Jedné věci ale nerozumím: proč Vás k takovému závěru přivedla zpráva o tom, že se CZ.NIC zeptal držitelů, zda mají o diakritiku v doménách zájem, a na základě jejich názoru se rozhodl ji zatím nezavádět.

Neberte to ode mne prosím útočně, ale co jsme podle Vás měli udělat jinak? Neptat se? Zavést rovnou? Neřešit to vůbec? :-)

Při čtení této diskuse mě napadla varianta, která by byla jak od chytré Horákyně. Co by jste říkali zavedení automatické úpravy resolvovaných řetězců na jejich ekvivalent bez háčků a čárek ( ěščřžýáíé.cz = escrzyaie.cz ).

Tím by bylo umožněno :
1) možnost použití českých ekvivalentů názvů
2) usnadnění pro začátečníky
3) zachována možnost přístupu ze zahraničí
4) nedošlo by ke zmatku ve vlastnictví domén s rozdílem pouze v diakritice
5) relativně snadná implementace
6) nebyla by potřebná další registrace pro zahájení využívání diakritiky
7) případné spekulace by se nadále týkaly jen forem bez diakritiky

Jestli nejsem originální, uvítám odkaz/diskusi jeho nevýhod.
Pokud se vám tato myšlenka líbí, přidejte ji jako variantu v hlasování a pošlete na CZ.NIC - třeba se jim to zalíbí taky :-)



Igra

Poměrně běžně dostávám maily, kde v patičce má dotyčný uvedenu adresu novák@volný.cz, na spoustě letáků je uváděna aresa webu s diakritikou, pouze se hodí diakritika jinou barvou, rozhlasové reklamy často uvádí také adresu s diakritikou.

Průměrně znalý uživatel si to pochopitelně přebere, přesto bych si netroufl tvrdit, že současný stav je dobrý.

Argumenty o přístupu ze zahraničí jsou do jisté míry zcestné - pokud nedokážu zadat ani adresu, zřejmě mi bude i obsah k ničemu (btw - tu japonštinu, ruštinu či maďarštinu umím napsat aniž bych měl zmatek na klávesnici. Tu k tomu vůbec nepotřebuji). A pokud je tam obsah v angličtině, jistě se dá zajistit i přístup bez diakritiky, resp. speciálních znaků obecně.

Stejně se ale domnívám, že v konečném důsledku je úplně jedno, jestli diakritka je nebo není. Vidím ve svém okolí stále častěji to, že lidé nezadávají www.adresa.cz, ale že zadají jméno firmy, instituce či přímo hledaného předmětu do vyhledávače (ať už je to kterýkoliv). Důležitost adresy bude tedy podle mého názoru dále klesat, protože není příliš únosné, aby si člověk pamatoval bambilion adres, když každá jede podle jiných pravidel - www.firma.cz, www.dvouslovnafirma.cz, www.jina-firma.cz, www.firmasro.cz, www.firma-sro.cz, www.cely-nazev.cz, www.zkratka.cz atd. Navíc si u některých firem nejsem jist psaním (hlavně u těch, co chtějí být "světové" a mají název ve stylu COOL OPTIK NOVÁČEK). To než vystřídám všechny varianty... A pak stejně zjistím, že to je třeba www.cool-on.cz. Ať si tedy každý registruje, co uzná za vhodné. V adrese úspěch skryt není.

Registrátor by z toho měl :
1) vylepšenou pověst - dbá o zlepšování služby zákazníkům
2) vylepšení by využil i při vlastní činnosti

Buďme optimisti a jestli to nevyjde, tak se kvůli tomu svět točit nepřestane :-)

Co nechceš, aby dělali druzí tobě, nedělej ty jim.

Nechci jména domén korejsky a arabsky, tudíž je nechci ani česky. Rozhodně ne.

Diky za upozorneni, uz je to opraveno.

Samozřejmě to nemůže být v prohlížeči. IDN se totiž netýká pouze webu.

No to byl take dnes zatim muj nejvetsi sok, kdyz jsem se dozvedel, ze se CZ.NIC zeptal svych uzivatelu a rozhodl na zaklade jejich potreb. Na takove jednani nejsme u teto organizace z minulosti zvykly, ze by se blyskalo na lepsi casy?

Přesně tak. Jak napíšu adresu v čínštině?

> Přesně tak. Jak napíšu adresu v čínštině?


Nechci, aby to teď vyznělo ironicky, otázka je míněna zcela vážně.

Co byste vlastně na těchto stránkách hledal? Pokud by byla i adresa čínsky, předpokládám, že celý web je čínsky. Bude to pro Vás užitečné? A pokud ano, domníváte se, že takových uživatelů bude většina?

Zásadní problém tohoto řešení je, že nevíte, v jaké kódové stránce dotaz přišel, jestli je to třeba windows-1250 nebo iso-8859-2 nebo iso-8859-1 nebo co vlastně...

navic snad i snizovali VO ceny pro registratory. :)

A co uz se probrat? Vam a spouste dalsim asi unika, ze diakritika tu neni jen na ozdobu, ale ze meni i vyznam slov.

blesky.cz = blešky.cz ?

ples.cz = pleš.cz ?

vedeni.cz = vedení.cz = vědění.cz ?

veda.cz = věda.cz = véda.cz ?

Za 30 sec me napadlo jen toto, staci se jen vice snazit a ucidite, ze najdete dalsi.

A dokazate si predstavit algoritmus, kterym by musel byt klient nebo DNS server vybaven? Navic vas napad je omezen pouze na jazyky pouzivajici latinku rozsirenou o nabodenicka. Co treba azbuka, recka abeceda, cinstina apod. Jak chcete "odhackovat" tyto retezce, kdyz zadne "hacky" neobsahuji?

Prectete si neco o internacionalizovnem DNS (transformace na kanonicky UNICODE a pak do Base64 nebo tak nejak). To je jediny rozumny zpusob jak vytvorit zpetne kompatiblni system. Pak existuje jeste druhy zpusob -- rozsirit abecedu jmen na cely unicode. Ale to by vyzadovalo zpetne nekompatibilni DNS2. To nikdo delat (zatim) nebude. V obou pripadech je vyhoda na strane uzivatele ovladajiciho dany jazyk (tzn. lokalizace). Ti ostatni se budou muset spolehat na techniku copy&paste.

>>> Poměrně běžně dostávám maily, kde v patičce má dotyčný uvedenu adresu novák@volný.cz, na spoustě letáků je uváděna aresa webu s diakritikou, pouze se hodí diakritika jinou barvou, rozhlasové reklamy často uvádí také adresu s diakritikou.

Pokud nekdo pouziva diakritiku v emailove adrese, pak ani nevi, jaky email ma (kdyz ho uvadi spatne). Takovy clovek by mel projit alespon zakladnim skolenim (nebo prinejmensim poradit se se zkusenejsim kolegou) nez zacne pouzivat pocitac/internet/email.
Na letacich je doplneni diakritiky k internetove adrese spise marketingovym tahem, nikoliv neznalosti, podobne je to i v radiich.

>>> Argumenty o přístupu ze zahraničí jsou do jisté míry zcestné - pokud nedokážu zadat ani adresu, zřejmě mi bude i obsah k ničemu (btw - tu japonštinu, ruštinu či maďarštinu umím napsat aniž bych měl zmatek na klávesnici. Tu k tomu vůbec nepotřebuji).

Myslim, ze nemate pravdu. Ja osobne rustinu i nemcinu ovladam docela slusne a rad si prectu i texty v techto jazycich. Ovsem napsat nemecke ostre "s" nebo pismenka ruske azbuky bez instalacniho CD, admin. pristupu k PC a patricnych znalosti instalace klavesnice opravdu nezvladnu. A prumerne znaly uzivatel, ktery vice nez prumerne ovlada internet to zvladne o to mene (pokud o teto moznosti vubec vi). Navic, jestlize budu napr. na dovolene v americe a budu sedet v inet-kavarne u pocitace, ktery o cestine nema ani potuchy, pak se na server www.živě.cz primo nedostanu. Budu muset zrejme pouzit nektery z vyhledavacu a hodne dlouho zkouset, krere slovo bez diakritiky zabere a vyhodi mi odkaz i na mnou pozadovany server... :o)

> Myslim, ze nemate pravdu. Ja osobne rustinu i nemcinu ovladam docela slusne a rad si prectu i texty v techto jazycich. Ovsem napsat nemecke ostre "s" nebo pismenka ruske azbuky bez instalacniho CD, admin. pristupu k PC a patricnych znalosti instalace klavesnice opravdu nezvladnu.

Nevím, jak je to na různých unixech, ale ve woknech je standardní součástí mapa znaků a tam najdete kompletní unicode a lze to přenést do dalších aplikací. Používat se to naučil i můj počítačově neznalý tchán, který je přímo ukázkovým měřítkem laického uživatele.

Podobný nástroj je součástí instalace i na MacOS.

Takže k čemu cizí klávesnici?


A ten vyhledávač - to je až příliš snadné. To Vám najde kdejaký slušný vyhledávač na první pokus - stačí použít slušnou frázi. To jste nemohl myslet vážně o tom dlouhém zkoušení. Podceňujete vyhledávače nebo neumíte hledat.

Můj návrh se týká pouze implementace pro domény 2. úrovně pod .cz.
Nejde o univerzální mezinárodní přístup, ale navrhovaná metoda by :
1) umožnila "okamžitě" využívat diakritiku v *.cz i u existujících domén
2) jeví se mi vhodnější než umožnění individuálních DNS záznamů (různých vlastníků), které by se lišily pouze diakritikou.

Opravdu si nemyslím, že je v nejbližší době nutné v doméně .cz umožnit tvorbu domén v celém rozsahu UNICODE (např. z japonských, korejských, ... znaků), ale použití lokální znakové sady je vstřícný krok k lokálním uživatelům Internetu.

Podstatou mého návrhu není ani technické řešení (transformace do UNICODE, pak xxx, pak yy, ...), ale návrh zavedení ekvivalence některých názvů domén 2. úrovně (s českmi znaky s diakritikou) s jejich obrazem v současné znakové sadě a organizační zjednodušení zavedení diaktitiky. Touto metodou by bylo možno využívat diakritiku všemi servery (zejména www) IHNED zavedení úpravy bez vyřizování velkého množství požadavků na registrace nových variací doménových jmen a následného řešení sporů (i soudních).

I v případě zavedení plného internacionalizovnem DNS si myslím, že by (pro domény 2. úrovně pod .cz) MĚLO BÝT ZAKÁZÁNO REGISTROVAT DOMÉMU LIŠÍCÍ SE POUZE (ČESKOU) DIAKRITIKOU JINÝM VLASTNÍKEM a současně by platilo, že převádět vlastnictví lze také pouze najednou. To je možné ORGANIZAČNĚ vhodnou úpravou pravidel registrace.

Tak si to tak neberte.

Ale vysvětlím Vám proč ta poznámka. KDYKOLIV uslyším zmínku o CZ.NIC, tak si uvědomím, kolik jsem jim za jejich existenci nastrkal do chřtánu peněz a kolik mě stály jiné (ne CZ) domény a začnu vidět RUDĚ.

Já Vám řeknu, co byste měli udělat - okamžitě zlevnit na běžnou cenovou úroveň a omluvit se za minulé chování všem "okradeným" (cena) a "podvedeným" (dvojí metr).

Já například na japonských webech nacházím ovaldače k exotickému hardware. A jediné co je tam latinkou je bflmpsvz.zip odkaz ke stažení.
Ale je pravda, že se na ty weby zpravidla dogoogluju, takže mě zadávání adresy netrápí.

predpoklada se jista znalost ceskeho jazyka, Miroslave ;-)

Ani si moc neumím představit dotaz na PTR záznam v DNS, když budu sedět u terminálu, který nebude vybavený správnou interpretací českých znaků. Takže z se stane z běžněkde.cz asi b$#n&de.cz - paráda. To z toho budou neznalí uživatelé na větvi.

>>> Nevím, jak je to na různých unixech, ale ve woknech je standardní součástí mapa znaků a tam najdete kompletní unicode a lze to přenést do dalších aplikací. Používat se to naučil i můj počítačově neznalý tchán, který je přímo ukázkovým měřítkem laického uživatele.

Jednotlive verze a typy OS ponechme stranou, ale urcite nemyslite vyhledavat a vyklikavat pismenko po pismenku? Ufff.....
Mimochodem, Vas tchan ma bud obrovskou trpelivost, nebo netusi, ze ma k dispozici (po instalaci) i jine typy/rozlozeni klavesnic nez tu ceskou... :o) A nedokazu si predstavit, ze by neco podobneho zvladali bezni uzivatele, kteri maji problem prepnout si klavesnici z ceske na anglickou a naopak.


>>> A ten vyhledávač - to je až příliš snadné. To Vám najde kdejaký slušný vyhledávač na první pokus - stačí použít slušnou frázi. To jste nemohl myslet vážně o tom dlouhém zkoušení.

No to bych netvrdil, obzvlaste jedna-li se o server typu lupa.cz, kde se obsah meni kazdy den a vyhledavace nestaci na zmenu obsahu reagovat vcas. Navic jsem neporozumnel, co jste myslel slusnou frazi, nebot prave proto ze nevim, co se na strance nachazi (protoze PRAVE TO se chci dozvedet), muze byt volba spravne fraze docela oriskem. I kdyz drive ci pozdeji se k pozadovane informaci/webu s nejvetsi pravdepodobnosti dostanu. Ale je to pekna otrava.

Ale to jsme odbocili. Osobne jsem kritizoval snahu pocestit nazvy domen, nebot si myslim, ze to neprinese zadny uzitek, ale pouze spoustu problemu. Vase prispevky jsou toho zivym dukazem... :o)) Neberte to prosim osobne, ale sam musite uznat, ze by to mezi prumerne uzivatele vneslo jeste vetsi zmatek, nez maji ted - priklady jste uvedl v predchozich prispevcich.

> Jednotlive verze a typy OS ponechme stranou, ale urcite nemyslite vyhledavat a vyklikavat pismenko po pismenku? Ufff.....

Ale no tak, bavíme se o adrese. Kolik tam bude cizích znaků? Jeden? Pět? Deset? Víc už ve velmi málo případech (vlastně ano, v těch čínských, arabských a dalších adresách, kam člověk potřebuje denně chodit). Těch deset znaků vyklikám na mapě znaků dostatečně rychle a snadno na to, aby mne to neomezilo.

> Mimochodem, Vas tchan ma bud obrovskou trpelivost, nebo netusi, ze ma k dispozici (po instalaci) i jine typy/rozlozeni klavesnic nez tu ceskou... :o) A nedokazu si predstavit, ze by neco podobneho zvladali bezni uzivatele, kteri maji problem prepnout si klavesnici z ceske na anglickou a naopak.

Ale on jiné rozložení klávesnice nepotřebuje. Potřeboval dosadit konkrétně to ostré s do faktury - popsal jsem mu po telefonu jak na to jít co nejjednodušším způsobem bez změny windows. Našel, použil, kupodivu zapamatoval. Později to zopakoval v podobném případě.

Pokud by potřeboval delší texty, bude hledat jiné řešení. Pár znaků je v pohodě.

ad fráze - z Lupy či Živě znám mraky autorů, pamatuji si nějaký ten starší článek - hledám tedy to a dostanu se tak na požadovaný web (budu tedy hledat např. <lupa peterka krsek "internet info"> nebo <zive hlavenka magazin pocitace>). Nechcete snad, aby Vám to servírovalo rovnou titulní stránku? Dostat se z hloubky webu na titul už zvládnete, ne? ;)


ad zmatky - jaké zmatky? Zmatky vidíte Vy. Já vidím možnost použití libovolného názvu - stejného, jaký se propaguje, snadno se pamatuje rodilým mluvčím ... Samotná diakritika nepřinese více zmatku, než zde je už teď - vizte mé příklady se zapsáním názvu firmy v adresním řádku. To není ovlivněno diakritikou.

Průměrný uživatel se tam snaží často cpát diakritiku už teď. Takže jen bude mít možnost to využít.

Mně to je třeba s mým jménem stejně buřt - já si vystačím s doménou "nahoře bez". Ale protože to sám nepotřebuji, nebudu to přece tvrdit i o ostatních. Chce-li někdo použít v názvu unicode, tak ať tu možnost má. Technicky to není tak složité, aby se to nedalo realizovat a jestli se pak na jeho stránky někdo nedostane? Jeho problém, jeho volba.

Co to je za mánii přežvejkávat, co se může využít a co nikoli? Co způsobí zmatky a co ne? Ať si každý dělá, co uzná za vhodné, pokud tím nezasáhne do práv někoho jiného (záměrně neříkám svobod, protože to je zneužitelné). Nechápu, proč bych měl někoho omezovat jen proto, že si myslím, že to je nevhodné, zmatečné či cokoli jiného.

Tak napriklad k tomu, abych si stahl soubor nebo koupil CDcko, nepotrebuji rozumet danemu jazyku (staci mi najit link nebo cenu [pripadne jeste jinou jazykovou mutaci - viz Ebay, Amazon apod.])

to myslite vazne? takze odedneska uz mohou na web jen uzivatele win kterych je vetsina? majitele skodovek? zrouti hamburgeru? .. ? uvedomte si ze ne vsude mate prava jazykove sady instalovat a muzete se napr. pripojovat z cinske inet kavarny a k ceske diakritice se budete muset nejak dokopat..

Problém zjištění použité kódové stránky musí být řešen dle standardů na IDN. Žádné originální české řešení není na místě.

Budes se divit, ale na strankach cinskych firem byva velmi cato i anglicky text....

Obávám se, že tento předpoklad je mnohdy mylný, a registrace proto může mít smysl ;-( jeko ochrana před získání domény např. k vytvoření parodie.

Často znamena že ne vždy a o to jde. Může nastat situce, ve které budu nucen PSÁT čínské znaky, jak to asi udělám?
A nemusíme chodit ani tak daleko, jak napíšete ostré s? Nebo přehláskované u?

Ostré s: pravý alt + shift + § = ß
Přehlasované u: přehláska, u = ü (přehláska bývá na stejné klávese jako zpětné lomítko)

To snad vi kazdy. Kdyz pisete Führer tak ALT 129 potrebujete.

Na čínských stránkách můžu hledat ovladače k mým zařízením. Že zatím nejsou? Budou. Na tchajvanských stránkách s drivery doteď často nejde najít anglickou verzi, je tam jenom "rozsypaný čaj", ale dostanu se tam a nějak najdu co mám stáhnout.
Pokud se chci dozvědět novinky ze sumó, stránky jsou v japonštině, do angličtiny je přeloženo asi 5 procent informací, ale pořád se tam dostanu a můžu si aspoň prohlídnout obrázky.
Otázka, zda půjde o většinu uživatelů jde mimo mě - je mi líto, ale já to chci, a pokud se někam na síti nedostanu proto, že mi nepůjde napsat po prohlížeče adresa, tak je to špatný.

Jestli jste nekdy delal support, tak vite, co vsechno jsou uzivatele schoni/neschopni udelat. Bohuzel.
A rozsirenim o dalsi moznosti je pouze zmatete. Staci si vzpomenout na neustale problemy s kodovanim v emailovych zpravach - jak dlouho uz existuje standard? A kolik ceskych emailu mi prijde se spravnou diakritikou? Kdyz reknu ze 1:1 tak jsem optimista. A s narodnimi znaky v nazvech domen by to bylo podobne. Spousta problemu a zadny uzitek. Nakonec by vsichni pouzivali to, co funguje spolehlive - tedy ASCII(127).

ad fraze - zrovna s vhledavanim fraze <zive hlavenka magazin pocitace> by jste asi neuspel, nebot jste ji kompletne orezal o cestinu, i kdyz jinak mate cely prispevek s diakritikou.
Jak rikam, opet by tu bylo nekolik kroku navic (v tom nejlepsim pripade). Proc vyhledavat, kdyz znam adresu? Jen proto, ze ji nemuzu napsat jednoduse z klavesnice, ale musim pouzit nejaky dalsi program nebo vyhledavac? Vzdyt je to prece hloupost.

>>> Já vidím možnost použití libovolného názvu - stejného, jaký se propaguje, snadno se pamatuje rodilým mluvčím.

A ja jsem si blahovy furt myslel, ze stranky na netu jsou over world, a ony jsou zatim jen pro rodile mluvci. Ach jo...
Jen tak mimochodem, osobne si taky vystacim s domenou i jmenem bez diakritiky...:o)

>>> Co to je za mánii přežvejkávat, co se může využít a co nikoli? Co způsobí zmatky a co ne?

Vzhledem k tomu, ze i cely TCP/IP a technologie kolem nej jsou zalozeny na tzv. RFC, je tedy nanejvys vhodne se k danemu problemu vyjadrit a "prezvejkavat", jak jste trefne poznamenal, protoze se jedna o byti/nebyti budouciho standardu.

> Můj návrh se týká pouze implementace pro domény 2. úrovně pod .cz.
Podivejte se, z technickeho hlediska IDN funguje, je to obecne reseni a mame i aplikace, ktere jej podporuji (http://www.i-dns.net/support_download/samples/index.html). Tak se nesnazte o nova polovicata technicka reseni.

Jedine, co brani v registraci lokalizovanych domen 2. urovne v CR jsou administrativni problemy (s technickou realizaci nemaji nic spolecneho) a s tim spojene naklady.

Podle mne, si CZ.NIC uvedomuje, ze sila je v jednoduchosti. Kdyz bude muset resit problem ekvivalence jmen (jak navrhujete Vy) nebo predkupni pravo stavajich bezhackovych majitelu, zvysi se mu naklady. A CZ.NIC nevi, zda vznikle naklady se zaplati z poplatku za lokalizovane domeny ("Bude o ne zajem? Na to nam odpovi studie!"). Druha moznost je uvolnit lokalizovane domeny bez omezeni. Toto rozhodnuti nema zadne naklady, ale nese riziko, ze CZ.NIC bude pranyrovano za unahlene kroky, ktere podporuji spekulace s domenamy a zvysuji naklady jejich majitelum.

Souhlasím s tím, že základem implementace by mělo být standardní IDN řešení.

Myslím si, že je vhodné relativně malou investicí do "ekvivalence" vyřešit předem značné provozní náklady, roztočení spekulačního kolotoče, ale především ZMATENÍ/ZNECHUCENÍ/... UŽIVATELŮ INTERNETU. Zrekapituluju zde různé varianty řešení IMHO od nejvhodnějšího k nejméně vhodnému včetně jejich dopadů.

1) Můj původní návrh se týká implementace, která by efektivně umožnila okamžité používání diakritiky (libovolných kombinací) všem stávajícím vlastníkům domén a uživatelům internetu minimalizující náklady a pracnost pro vlastníky domén, registrátory i provozovatele DNS. Současně by to zabránilo možnosti spekulací s variacemi doménových jmen lišících se diakritikou. Je to je nejlepší pro uživatele a vlastníky domén, registrátorům to nic nepřinese ani je to nic nestojí, provozovatel musí učinit počáteční investici - ale ta by doufám měla být pokrytelná ze stávajících poplatků.

2) Můj následný návrh (organizační řešení) odpovídá trvalému předkupnímu právu majitelů domén bez diakritiky na varianty doménového jména. To opět zamezuje možnosti spekulací, ale vyžaduje registrování každé varianty s příslušnými náklady a pracností pro vlastníky domén, registrátory i provozovatele DNS. To je pro a uživatele obdoba předcházejícího, pro registrátory a provozovatele je to lukrativní a poplatky pro vlastníky domén jsou přijatelné.

3) Současný stav brání dokonale spekulacím s variacemi domén lišících se diakritikou a nepřináší dodatečné náklady, ale bohužel neumožňuje zadávání diakritiky.

4) Zavedení IDN bez jakékoli vazby vlastnictví domény bez diakritiky včetně varianty s dočasným předkupním právem považuji za cestu do pekel z těchto důvodů :
a) uživatelům NEBUDE ZŘEJMÁ ALTERNATIVA PŘI NEDOSTUPNOSTI DIAKRITIKY (nenainstalovaná národní znaková sada a klávesnice)
b) při skutečném použití domén lišících se pouze diakritikou bude docházet k obrovské chybovosti zadávání domén uživateli
c) je to základ k novému kolu doménových spekulací
Což v souhrnu dává neakceptovatelné ZHORŠENÍ SOUČASNÉHO STAVU pro UŽIVATELE INTERNETU A ZÁKAZNÍKY NIZ.CZ=vlastníky domén.

??? Tak to jsem tedy asi vůbec nepochopil, co a kde chcete řešit.

Na straně DNS serverů? Resolveru? Aplikace?

Standardy na IDN řeší převod (přes unicode a base64) na tvar xn--xxxxxx, chcete tedy převádět tato zakódovaná jména?

Mělo by to být jen pro ccTLD .CZ nebo i jinde?

V mnoha TLD už ale vesele běží registrace na principech IDN...

Neumíte si to představit - ale je to realita: http://www.japanregistry.com/

A už na to existují speciální virtuální klávesnice - viz třeba http://www.paralink.com/virk/faq.html

Samozřejmě, že různá slova vedou na stejný zápis bez diakritiky. Ale co má dělat uživatel (třeba na dovolené) pokud nemá terminál s instalovanou českou znakovou sadou a klávesnicí?

1) Pokud je jednoznačná vazba, že každá doména v ekvivalenci vede na stejnou adresu, pak nezaváhá a napíše řetězec bez diakritiky.
2) Pokud je každá varianta zcela samostatná tak se na ni (přímo = někdo vůbec) nedostane

Další stinnou stránkou přístupu 2) je vytvoření problému pro vlastníky domén, kteří si mohou vybrat :
1) Okanžitě/do vypršení předkupního práva zaregistrovat VŠECHNY VARIANTY jejich doménových jmen s diakritikou = řádově jim stoupnou úhrnné náklady na poplatky za domény
2) Těšit se na soudní řešení spekulaci

"Nevím, jak je to na různých unixech, ale ve woknech je standardní součástí mapa znaků a tam najdete kompletní unicode a lze to přenést do dalších aplikací"

To jo, ale momentalne se pouziva nekolik ruznych kodovacich schemat pro cestinu. Standardem bylo ISO8859-2, ktere pouzivaji treba nektere UNIXy, Microsofti ho samozrejme museli porusit, a tak se v jednech Woknech pouziva CP1250 pro normalni data, CP852 pro MS-DOS aplikace a Unicode napr. v Java aplikacich nebo nazvech souboru. Jak je to u Macu nevim. Krome Unicode se z textu neda moc poznat, jestli je psany v jednom ci druhem schematu - kdyz napisu znak, ktery neni v ASCII, tak muze byt cesky, norsky, japonsky, recky, nebot schemata se prekryvaji. Takze by to nejspis fungovalo jen tehdy, kdyby vsechny URL byly v Unicode, jinak by napr. cesky znak v arabskem systemu byl vyhodnocen jako arabsky. Coz znamena, ze i URL, ktere jsou v datech, by take musely byt v Unicode. Spousta dnesnich systemu by s tim mela problemy - pouzivaji narodni stranky, a ostatni znaky casto prevedou na neco jako '?' nebo '.' nebo '_'. Ty by pak v "narodnich" domenach nefungovaly.

Ono uz ted staci, ze treba Google neumi prevadet texty z jedne kodove stranky do jine. Jeste domeny ...

"... ve woknech je standardní součástí mapa znaků a tam najdete kompletní unicode ..." - to je jiste dobre, ale az budou mit japonske firmy domeny v japonstine, tak to nic prijemneho nebude. Osobne nepoznam, jestli je znak v jedne, druhe ci treti japonske sade, nebo jestli je to znak cinsky ci korejsky, a hledat ho mezi stovkami podobne vypadajicich v tabulce bude dost zdlouhave. Takze opsat domenu Sony, Nikon, Honda nebo Mitsubishi bude prace na dlouhe zimni vecery (no v realu si asi nechaji i ty anglicke nazvy).

Kazdopadne cim driv bude vsechno v Unicode, tim lip. Kdyby

to je zase nesmysl, už vidím, jak naši zahraniční přátelé si budou instalovat češtinu :-))

hosting dobry jak cyp

A je dulezitejsi prvni radek co jste napsal, nebo druhej?

Pro uplnost je ovsem potreba zminit, ze ve skutecnosti neni spravne mluvit o "rozhodnuti nezavest". Budi to dojem, ze CZ.NIC "usetril" a nevynakladal zbytecne prostredky a sily na zavedeni neceho, co celkem nikdo nechce. Tak to ale ve skutecnosti neni. Zpusob implementace IDN je totiz takovy, ze na strane serveru (a tedy ani registru a registratoru) neni nutne nic zavadet - pokud se rozhodneme IDN pouzivat. Naopak, aktivitu je treba vyvinout v pripade, pokud se rozhodnete uzivatelum v uzivani IDN branit. CZ.NIC se tak, formalne vzato, nerozhodl IDN "nezavest" (tedy neudelat nic pro jeho zavedeni), ale, fakticky, CZ.NIC se rozhodl aktivne branit tomu, aby ho uzivatele mohli pouzivat (tedy venoval prostredky a sily na to, aby pouzivani diakritiky ve jmenech zabranil). Spravne by se tedy v podobnych clancich melo mluvit o (aktivnim) "rozhodnuti zabranit uzivani".

Aby nedoslo k nejakemu nedorozumeni podotykam, ze ja sam nejsem priznivcem diakritiky v domenovych jmenech ...

Nazdar Dane,

jak to myslíš? Něco přece jenom zavést by bylo třeba, minimálně při generování zóny převod z podoby s dakritikou na podobu xn--xxxxx.

No, ze zrovna ve vasem pripade se setkam se zcela zkratkovitou a jinak jen naprostym laikum vlastni uvahou, ze Internet=WWW by me opravdu nenapadlo.

Myslim, ze IDN prave problem ruznych kodovani resi a ze je to zalozeno na Unicode.

CZ.NIC opravdu aktivně brání IDN, viz bod v pravidlech:
12.1.4. doménové jméno nesmí obsahovat dva znaky "-" za sebou.

Měl jsem z recese a jako pokus zaregistrovanou doménu s háčkem již před rokem, ale CZ.NIC mi registraci zrušil, čímž sice porušil pravidla .... rozhodčí soud při HK jsem tím neobtěžoval :-).

Jinak jsem zastáncem registrace oháčkovaných domén.

ale jistě...

jenže takové stránky zřejmě nezadávám do adresního řádku, ale našel jsem je skrze nějaký vyhledávač. pak už stačí jen přejít na odkaz...

kde je problém?

jak jsem psal už jinde - já českou nebo jinou klávesnici nepotřebuji. umím znaky zadat i jinak, případně umím použít vyhledávač.

a mimochodem - ta adresa se dá zadat i v ascii. např. http://www.ěščř.cz/ by bylo http://www.xn--bea1a5n4a.cz/. Můžete si tedy pamatovat, či někam zapsat tento formát adresy.

kde stále vidíte nějaký problém v nedostupnosti?

a mimochodem - ta adresa se dá zadat i v ascii. např. http://www.ěščř.cz/ by bylo http://www.xn--bea1a5n4a.cz/

A to je fakt user friendly a proto se to vyplati!!! A k tomu dve japonske klavesnice zdarma! :-)))

Proc by ten prevod muselo delat az to (ten), co generuje zonu ? To jsem preci mohl udelat uz ja jako koncovy zakaznik, nebo by to mohl udelat muj oblibeny registrator. Z hlediska "registry" by se registrovalo uz jen zminene xn--xxxxx. O existenci nejakeho IDN by cele registry nemuselo mit nejmensiho tuseni - coz je zamerna vlastnost, se kterou bylo navrzeno.

Jako dukaz, ze CZ.NIC (a to se samozrejme tyka obecne jakehokoliv spravce jakekoliv zony) opravdu nemusi kvuli IDN zavadet jakekoliv zmeny, pokud se sam nerozhodne, ze to chce udelat, byl snad mohl uspesne slouzit fakt, ze nekolik domen s diakritikou bylo uspesne zaregistrovano - nez tuto moznost CZ.NIC zablokoval (nez se rozhodl, v souvislosti s IDN, implementovat zmeny ve sprave zony) ...

Pri vsi ucte, petice si muzeme posilat kam chceme a CZ.NIC si o nich muze rozhodovat take jak chce. Nevim, jestli jste ve svem navrhu pocital s upravou na strane DNS klientu nebo DNS serveru - jiste ale je, ze v obou pripadech potrebujete, aby takovou upravu zavedli bud vsichni klienty (na celem svete) nebo vsechny servery (prinejmensim pak vsechny ty, na kterych ma byt hostovana byt' jedina odiakritikovan a domena). Neni v silach CZ.NICu a ani jakekoliv "petice" poradane v teto republice neceho takoveho dosahnout.

Nechci vam sahat do svedomi, ale mozna by neskodilo pred tim, nez se vyjadrive k funkcnosti nejakeho technickeho systemu mit alespon zakladni predstavu, jak cely system funguje ...

Mimochodem ve skutecnosti existuje teoreticka moznost jak vami pozadovanou vec zavest, do znacne miry, i bez spoluprace celeho sveta - i kdyz v praxi by byla jeji implementace velmi obtizna. Jestli ji odhalite, omluvim se za podezreni, ze tomu jak pracuje DNS nerozumite.

Já po japonských stránkách docela chodím a o japonštině nic nevím. Pokud stránka, na které právě jsem, není ta pravá, tak jezdím hlodavcem po odkazech a dívám se, kam vedou. Naštěstí jsou odkazy v latince a až na výjimky jsou názvy stran v angličtině.
Pokud by se používala diakritika v názvech domén, nejenže bych se na řadu japonských stran nedostal, ale problém by byl i při pohybu po konkrétním webu. Dalším - a možná souběžným - logickým krokem by totiž samozřejmě bylo používat diakritiku resp. sypaný čaj v celém URL. A to byl byl opravdu konec. Pokud na čajové stránce najdete odkaz na stránku "drivers.html", obejdete se bez japonštiny. Pokud v odkazu bude zase jen čaj, tak máte smůlu. A při opravdu důsledném používání národních znaků nepomůže ani Google.

Úpravu DNS klientů jsem neřešil - z jejich strany musí jít o naprosto standardní IDN chování.

Podrobnější popis mého pohledu na varianty řešení jsem popsal ve svém příspěvku včera 18:37.

Podstatou je to, že IMHO nezávislé vlastnictví variant domén 2. úrovně pod .cz lišících se pouze diakritikou je cesta do pekel pro uživatele i vlastníky domén.

Rozumného stavu s IDN se IMHO dá dosáhnout trvalým předkupním právem majitelů domén bez diakritiky na všechny varianty s diakritikou (úprava registračního procesu = moje varianta 2).

Navíc úpravou na DNS serveru by bylo možné automaticky každý IDN dotaz obsahující pouze znaky standardní DNS sady + znaky s (českou) diakritikou resolvovat jako dotaz na odpovídající doménu bez diakritiky (moje řešení 1). Což by efektivně přidělilo/umožnilo okamžitě používat diakritiku ve všech existujících doménách bez dalších nákladů/výnosů za registrace domén.

OK Dane, bral jsem to z jiného konce, moje představa byla, že registrace domény ěščř.cz znamená skutečně registraci ěščř.cz, tedy že to tak bude vidět i v prohledávání na webu a whoisu. Pokud se tím rozumí xn--bea1a5n4a.cz pak ano.

Registraci těchto jmen ale zakazuje už ICANN - viz http://www.iana.org/cctld/specifications-policies-cctlds-01apr02.htm

Jen mi trochu vrtá hlavou, jak to je (a bylo dříve) s těmi dvěma pomlčkami v doménovém jménu. Už před lety jsem byl přesvědčený, že jsem v nějakém RFC našel, že to není povolené, ale příslušné RFC jsem pak nenašel. Víš, jak je to s těmi dvěma pomlčkami (a xn-- speciálně) v jiných TLD? Nějak si nevzpomínám, že bych dříve viděl třeba doménu a--a.com. Teď koukám, že byla zaregistrována v roce 2004, stejně tak jsou a--a.org - že by to bylo povoleno teprve od loňského roku?

Ty asi nevíš, že v existujícím RFC je přesně popsáno, kerý znaky DNS dotaz obsahovat může a nemůže, co?

No, vy jste taky zralej - na Chocholouska. :-)))

OMG vlastenec ;-) Ale taky nazor na vec, ze? Vlastizrada, lol ;)

www.xn--bea1a5n4a.cz
:-)) Asi tak.
Jak je videt, obhajci sebevetsiho nesmyslu si argumenty vzdycky najdou. Cimrman hadr :-)

Panove, mam pro vas universalni, levne a stoprocentne spolehlive reseni problemu s diakritikou!!! Je to vyzkousene, a vsichni, kdo ho vyzkouseli, jsou s nim spokojeni.
Ze jste to vy, tak vam ho prozradim: Diakritiku nezavadet!!!

Hele nes*r, kazis mi byznys s japonskejma klavesnicema. :-)))

bylo by na case udelat nejakou ceskou NET identitu :) a umoznovat v diskuzich nezobrazovat prispevky od joudu co ji nemaji nebo je okoli ukamenuje.

ono si staci ty stranky precist a je kazdemu jasne ktera bije. a jestli jsou parnery owebu.cz tak mi uz je jasne proc si ten clovek stezoval na sluzby dvou uplne odlisnych firem kdyz nepozna mediaweb od media4web.

nu coz, takovychto lidi co zaspamovavaji diskuz je fakt hodne, respektuji nazory pipni-fanatiku (myslim uzivatele) kteri vsude propaguji hosting free a kteri pak zoufale rychle prevadi neplaceny na placeny protoze jim doslo ze zadarmo to nepujde a akorat je to poskodi.

Určitě tím nikdo nechceme ztrácet zbytečně moc času, takže ode mne poslední reakce. Zkusím to nějak ze svého pohledu uzavřít a snad i shrnout.

1. kódování adresy, o kterém se uvažuje, podléha jedinému stzandardu (naštěstí!). Není tedy třeba řešit kódování. Není potřeba dávat protiargumenty.

2. klávesnice - adresa má většinou jen několik znaků, adresu lze tedy na většině systémů zadat i bez patřičné klávesnice s využitím standardních systémových nástrojů. Na ostatních systémech to lze buď obejít už nyní, nebo to bude možné v dohledné době (představuji si např. možnost zadat spec. znaky přes webovou stránku - vizte odkaz na vizte odkaz na virtuální klávesnici). Určitě ale budou existovat systémy, které si s tím neporadí nikdy - zastaralé, neupgradované... Ty si ale neporadí už se současnými stránkami.

3. čtení informací na zahraničních stránkách (japonština apod.) - je naivní (eufemismus od slova hloupé) se domnívat, že všechny firmy okamžitě přejdou na národní adresy a ostatní zruší. Třeba www.sony.com zůstane i nadále, protože to je zavedená značka a firma by byla sama proti sobě, kdyby ji zrušila. Týkat by se to mohlo spíše stránek lokálního významu, kam bude chodit mizivý počet lidí, kteří daným jazykem, resp. znakovou sadou nevládnou. Ostatní adresu budou schopni zadat (vizte bod 2), nebo najdou stránky přes vyhledávač.

4. Internet je celosvětové médium. To ale neznamená, že tam jsou jen informace určené pro celý svět. Je to celosvětové médium s celou rozmanitostí světa - od drobných lokálních služeb, stránek, serverů, až po totéž v měřítku násobně větším. Zatím je to také médium úžasně svobodné, různorodé, multijazykové... Nikdy jsem netvrdil, že to je médium JEN pro rodilé mluvčí, ale TAKÉ pro rodilé mluvčí. Proč by neměli mít možnost použít pro toto médium svého jazyka? Proč by měla být jedna jazyková skupina omezena na úkor jiné? Že jim nerozumím? No a? Přeci jim kvůli tomu jejich jazyk a písmo nezakážu používat.

5. Vyhledávání. Padl zde argument, že nic nenajdu, když jsem ořezal diakritiku. Nejlepší odpovědí je si to sám zkusit - našel jsem vše potřebné na google, yahoo, lycos, altavista. Další jsem nezkoušel. Vyhledávače si s diakritikou na stránkách poradily různě (při zobrazení), ale každopádně požadované informace našly. Co bych měl potřebovat víc?

Ono totiž stránky mají v hlavičce definované kódování a převodní tabulky do základní sady ASCII jsou k dispozici (ignoruji stránky, které kódování zapsané nemají - jejich problém, že jsou těžko prohledávatelné). Vyhledávání i podle ASCII je tedy možné. Alespoň u abeced. Stránky psané azbukou, alefbetou, alfagamou nebo jakoukoliv další národní zankovou sadou jsem prohledávat nezkoušel, protože nevím, jaké je u nich situace. Tam je problematické hledání už teď, adresy to nijak nezmění.

Když se to pokusím shrnout - současné stránky budou ve většině případů dostupné i nadále stejným nebo odbodným způsobem, nově vznikající stránky mohou být na adresách, které budou dostupné pro rodilé mluvčí, pokud tam budou jen lokální informace a zřejmě budou dostupné přes ASCII, pokud tam budou informace pro širší publikum. Ať už ale bude adresa libovolná, vždy bude stránky možné najít vyhledávačem stejně jako dosud. Celkově tedy považuji předložené argumenty za mylné a naivní. Vzhledem k tomu, že neuznávám ani problém spekulací (ať stránky má ten, kdo je dřív zaregistruje a dělá si s nimi co uzná za vhodné, pokud nepoškodí práva jiných, nebo neuvádí jiné v omyl), tak neuznávám ani argument o riziku spekulací a nutnosti registrovat desítky domén s podobným názvem.

Celkově vidím v "doménách s diakritikou" jen nafouknutou bublinu lidí, kteří se nedokáží podívat dál, než za špičku svého nosu. Technicky v tom není problém, uživatelsky je problémů, nebo spíše rizik naprosté minimum.

Tuto zprávu považuji za jednu z nejhorších v mém dosavadním životě. Nechápu, jak je možné, aby se někdo vzdával možnosti (ne nutnosti!) psát svým vlastním písmem. Ten kdo odmítá nabízenou (pozor, dokonce ani ne vlastními silami požadovanou a vymoženou, ale nebízenou) možnost pro vlastní jazyk, je buď téměř vlastizrádce nebo ubohé stvoření, co to nemá v hlavě v pořádku.

Nejenže diskriminující agloamerická pravidla preferující jejich abecedu nejsou u nás předmětem kritiky, nejenže se nesnažíme tento stav změnit, ale my dokonce ani nabízenou možnost změny nepřijímáme. Jo to normální???
Ovšem v mysli se mi vybavují historické paralely, jak např. stejní posměváčkové jako nad internetovými adresami byli i za absolutismu nad češtinou a českým vlastenectvím (díky bodu za sílu obrezenců a vědců), stejní pasivisté a tlučhubové byly i za odboje proti Rakousku (díky bohu za sílu TGM) atd..
Asi nejsme národ, co by se za své hodnoty uměl v poslední době prát. Maďaři si třeba za Rakouska vybojovali dualismus, my nic, Slováci mají dnes v parlamentu velký státní znak a zákon o vlastenecké Matici slovenské, my zase nic. Němci a Poláci jsou pro národní domény, my zase nic. Národy Evropy budují unii, my zase nic a jen se vedou trapné hospodské řeči, vše se svádí na unii a na ni také nadává. Historických paralel je ale víc.

Umějí mít lidé v této vůbec nejenom zájem, ale i pozitivní snahu o péči o svůj národ? Umějí tvrdě pracovat? Umějí se postavit za své zájmy tam kde je to třeba? Umělí lidé,a novináři hlavně, bojovat za určité ideály a bojovat proti nešvarům, a to na vysoké úrovni?

Zpráva o nezájmu o české domény je strašnou zprávou, neboť nejvíce vypovídá o současné zaprděné švejkovské a maloměstké (a dovlastníhohnízda srací) povaze Čechů. Kéž by to byl co nejvíce přechodný jev. Závidím jiným národům (toho času i Slovákům) jak dbají o své zájmy, jakými jsou "tichými ale pravými" vlastenci.

Slovy pana Lobkowicze, navrátivšího se z emigrace po r. 89: Já ty Čechy už nepoznávám..

Aspoň takto tedy žádám o naprosté přehodnocení politiky českých domén a jejich aktivní a účinné a co nejrychlejší prosazení.

TGM 1918 "Věříme v demokracii, věříme ve svobodu - a ve svobodu vždy větší a větší."

Dolor

Silnejsi clenove prehlasovali slabsi a po zmene stanov je clensky poplatek ve vysi cca 56kKc nevratny :(

Ale vím. A IDN se s tím vypořádávají tak, že změna technologie na DNS serveru není nutná. Popis je např. v prvním odkazu v článku - názvy domén s diakritikou jsou transformovány na přípustná jména domén ve speciálním formátu.

Pro mě ale diskuse o aktuálních pravidlech pro .cz skončila uvedením odkazu na rozhodnutí IANA v příspěvku P.Součka z 11:43 (http://www.iana.org/cctld/specifications-policies-cctlds-01apr02.htm).

Změna pro .cz je IMHO korektní teprve po změně pravidel pro ccTLD - pro vyjímku nevidím v ČR dostatečné ospravedlnění.

Neni to zdaleka poprve, co nema cesky narod zajem o obrozence. A tak jsme, tupe a k ohromne skode na narodni identite odmitli nejen znamy "klapkobrinkostroj" a "kapsonosocistoplenu", ale take jsme zcela zahodili originalni ceske nazvoslovi chemickych prvku Jana Svatopluka Presla (1828) nebo Karla Slavoje Amerlinga - a misto libozvucne ceskeho mředce - smrtvodky pouzivame pro traveni nepohodlnych osob cizacky znejici a beznemu ceskemu cloveku zcela nesrozumitelny kyanovodik. A oc by se nasim, ceskym, detem lepe studovalo, kdyby se pri vyuce dozvedeli, ze

Při zapojení mlunného sloupu proud siliny se žene od východu k západu. Ti prvkové, kteří se ženou k východu, se zovou východníci či kysík a ti kteří se ženou k západu, se zovou západníci či žiříky.

(pro nevzdelance krasny rodny jazyk neznajici uvadim, ze jde o popis cinnosti galvanickeho clanku)

Preji vam mnoho uspechu pri vasem boji a verim, ze se vam, ve jmenu svobody, podari co nejrychleji umlcet vsechny ty ignorantske tupouny. Obzvlaste bych vasi pozornosti doporucil jiz mineny mředec - smrtvodku. Ma pri zajistovani vetsi svobody vynikajici vysledky.

Ano bezi, ale jinde ji rusi napr VeriSign(tm) registrace domen v unicode zrusil (byla to ficura v IE) a to jsem pro jednoho zakaznika proregistroval za takoveto domeny pres 250.000 CZK, nu coz chtel too dostal to.

Pokud by cz.nic misto charity ve prospech clenu (Zoner) podporil implementaci a nabidl preklad stavajicich domen na stavajici varianty tak to pochopim. Co by za stavajici penize nechteli.

Uz delsi dobu uvazujeme zda vstoupit jestli je 50kCZK ucelne vyhozene penize (byt nekdy v nedohlednu vratne) za to vedet ze s tim asi nepujde nic delat. Kdybych vedel o nejake iniciative vice pristupujicich firem jdu do toho.

Jsem proti.

Proc by mela vase svoboda narusovat moji svobodu? Hacky a carky nejsou slucitelne s principem fungovani domenovych jmen a jejich implementace vyzaduje upravy. To znamena ze si na to budou muset zvykat vsichni, tedy i ti, kteri chapou, ze na internet takove kraviny nepatri. Jakym pravem je chcete k tomu nutit, hm? Jakym pravem chcete dosavadni uzivatele nutit, aby se podrizovali tuposti uzivatelu novych a cinili ustupky v jejich zajmu, hm? Jestli je tohle ta demokracie a svoboda kterou hlasate, tak s ni bezte k sipku. Proste na ten net nelezte, kdyz vam tak vadi, ze potvori cestinu. Nuti vas nekdo sem chodit?

Ve whoisu bys to patrne stejne nevidel - pokud vim, tento protokol take neni internacionalizovany.

Ale o tom, ze by bylo (driv) nejake zvlastni pravidlo tykajici se dvou pomlcek nevim. Nebylo lze registrovat jejichz jmeno pomlckou zacinalo nebo koncilo. Nad ramec RFC se pak nedoporucovalo registrovat jmena zacinajici cislem a zejmena jmena obsahujici pouze cisla. O pomlckach nic specialniho. To je novinka az ted. Mimochodem, ono nove pravidlo je vyslovne omezeno na prime poddomeny ccTLD. Kdokoliv tedy muze zacit nabizet domeny s diakritikou na treti urovni ...

no prima pak je to jasne, clenstvi netreba stejne vetsinu veci vim do par hodin po VH/CS.

tak bych si to nechal pridelit dotaci zpet :) nicmene dekuji za informaci uz jsem to nesledoval to co se deje je k ...

To teda cucim, ze Lobkowitz nepoznava Cechy. On si je pamatuje jako jak? Ja teda nemam povedomost, mozna z duvodu hrube neznalosti, ze naprosta vetsina Cechu by nebyli prizdisraci. Pustili jsme vzdy co jsme mohli, schopni lidi odchazeji a Jiraskovic povidacky o spanilich jizdach husitu a boji moravskych junaku u hrbitovni zdi na bile hore to nezachrani. Podle me by nam nejvice svedcilo byt dalsi republika SRN. Rakusaci by si vzali jih s Brnem, polaci zase tesinsko...

You must have smoked some bad granola.

> Tuto zprávu považuji za jednu z nejhorších v mém ...
Podle mě jste pravděpodobně fanatický nacionalista, v reálném životě rozumného člověka zajímají především reálně důležité věci, ne drobnosti jako háčky a čárky a pokud to považujete za vlastizradu, doporučil bych vám návštěvu psychiatra.

> ... adresami byli i za absolutismu nad češtinou a českým vlastenectvím ...
To byla ale také strašlivá tragédie pro Moravany, jejich zemi a národ, takže bych to neviděl jednostranně šovinisticky ze strany Čech, je tu i Morava.

> ... Slováci mají dnes v parlamentu velký státní znak a zákon o vlastenecké Matici slovenské, my zase nic ...
My sice možná nemáme zákon, ale Matici českou a Matici moravskou máme.

> Zpráva o nezájmu o české domény je strašnou zprávou, neboť nejvíce vypovídá o současné zaprděné švejkovské a maloměstké (a dovlastníhohnízda srací) povaze Čechů.
Souhlasím s vámi, Bůh na nebi požehnej dni až se s vámi konečně rozejdeme, a vy nás Moravany přestanete rozkrádat a urážet!

> TGM 1918 "Věříme v demokracii, věříme ve svobodu - a ve svobodu vždy větší a větší."
TGM nebyl Čech, byl to Moravák (z Hodonína), takže není čemu se divit, že zastával civilizované názory...

A to treba zivje, živjě, živje, zivjě

:-))))