Vlákno názorů k článku Dětství hackera? Hlavně to přežít od Michal Kára - K tomu "Fungování společenských vazeb není zásadně složitější...

K tomu "Fungování společenských vazeb není zásadně složitější než chování hradel; pokud by inteligentní člověk napřel pozornost tímto směrem, měl by podle vší logiky uspět.":

On kolektiv ostrakizuje jedince, ktere se lisi. A geek se lisi. Samozrejme pokud by se snazil, asi by se dokazal nelisit. Ale deti toho veku nemaji dostatek nadhledu, aby dokazali uspesne takovou strategii aplikovat. Bylo by to tezke i pro dospeleho, protoze prave ve skole se jiny pristup geeku k vedeni projevuje.

a navíc o tu složitost bych se přel - společnost a zvlášť malých děti nefunguje logicky. ;)

V zasade se da souhlasit s popisem situace. Ale co se tyce interpretace - "normalni" jedinec je proste prijiman. Geek musi byt kolektivu uzitecny - muse se "vykoupit".

Na druhou stranu to ze "hraje na sebe" bych u vetsiny nebral jako sobeckost, ale proste jako dusledek faktu, ze ma jine zajmy nez ostatni. Samozrejme pokud jim rika "jste blbi, to stejne nepochopite", tak to je o necem jinem. Stejne je ale o necem jinem pripad, kdy je ve tride geeku vic, pak uz takovy clovek neni moc odlisny.

Delat tridiniho saska a srat ucitele je dobra zabava na nudne hodiny, kde se 10x vyklada to, co uz clovek nekolik let zna, ale i tak neni o co stat a navic pak clovek zna vsechny ucitele, reditele, psychologicko-pedagogicke poradce a tak. Dalsi blba vec je ta, ze ne vsechny ucitele chce clovek srat - nekteri se chovaji fer a jini ne - jenomze, kdyz zacne srat tu, co to s zaky hraji nefer (at uz to znamena cokoliv), tak ho ti ostatni zacnou brat jako jednoho z tech, se kterymi jsou porad problemy a je dost obtizne se do toho nezamotat a nenasrat (aspon obcas) i ty, ktere clovek nasrat nechce. K tomu pristupuje tlak kolektivu (tamhletu ucu si nasral, naser i tuhle, dala mi kouli) ...

Ochota dat vsechno opsat zacala byt zajimava spise az na prumyslovce.

Herdek filek, u sta hromu, tenhle nazor, ktery vyjadruje ABSOLUTNI NEPOCHOPENI znam a jeho zastance bych jeste dneska vrazdil na potkani. Váš odlisný jedinec, ktery jedna pro kolektiv je totiz uplne jiny psychotyp, ktery nepatri do kategorie geeku/nerdu atd. (oproti nim to jsou bud tzv. prirození vudcove anebo komunikátori-mírotvurci). Tihle jedinci s kolektivem a komunikaci nemají problémy nikdy a prosim, aby se to nezamenovalo! Naproti tomu napriklad autistický jedinec musi byt svym zpusobem nutne "egoista", protoze kdyz nerozumi vetsinovemu kolektivu, tak se prirozene zameri na vlastni cile a svuj mikrosvet... Prosim, zkuste tohle pochopit!

je ovšem otázkou, zda odluku od ostatní společnosti zvolil sám, a nebo z donucení společnosti. Možný důvod donucení mohla být třeba dlouhodobé psychycké terorizování stran té průměrné společnosti...

Není až takový problém znát učitele ale být ped. pracovníky znán ;-)

Inteligence je někdy na škodu. Člověk má určité kognitivní biasy (něco si neuvědomuje nebo uvědomuje zkresleně) a tyto nejdou rozumem zpracovat, resp. když si je člověk uvědomí, tak zmizí.

Třeba když si uvědomím, že s holkou se buď rozejdu, nebo s ní jednou budu mít děti, tak mě jakákoli sexuální vzrušivost rychle přejde a ani o ni nemám zájem. Normální lidé si to neuvědomují, prostě žijí tím okamžikem a nepřemýšlejí nad tím, co bude dál.

Nebo nějaký výzkum ukázal, že 99% lidí si myslí, že má nadprůměrnou schopnost vycházet s ostatními. Když si člově (zcela logicky) uvědomí, že jeho schopnost je podprůměrná, tak je to sice správně (ani to není nic neobvyklého), ale takový člověk pak bude působit divně, protože nemá správné sebevědomí.

Pro jedince s vyrazne matematickym (muzskym) mozkem je proste problem vycitit naladu kolektivu. A jak uz zde nekdo napsal, pokud se o to pokusi, stoji je to velkou namahu a energii. Nelze proste rici, ze bud muze nebo nemuze. Pravda je uprostred. Muzete chtit, ale vycerpava vas to vice nez ostatni diky snizene schopnosti sirsi socialni empatie.

s timhle zasadne nesouhlasim.

pochazim z ucitelske rodiny (takze to znam i od rodicu) a taky jsem se casto stehoval a poznal hodne ruznych trid a mam s tim bohate zkusenosti.

kolektivy (od zakladni az po vejsku), ve kterych jsem se ocitl naopak odlisne jedince zboznovali.
pokud jejich odlisnost hrala PRO KOLEKTIV!

a to je problem geeku! ze jsou casto sobecti a arogantni a na jine lidi kaslou.

pamatuju si treba par hooodne odlisnych jedincu, kteri byli ale tolerovani, protoze "trapili" nepopularni ucitele.
t.j. uplatnovali svou nerdovitost pro "dobro" kolektivu.
je pravda, ze ucitele casem prisli nato jak se branit, proste jim dali specialni rezim (neco jako samostatne studium) a chteli po nich, aby chodili do skoly jen na pisemky...

ale uz ta pocatecni snaha, to, ze byli ochotni hrat za kolektiv, stacila a nebyli ostrakizovani. a i tomu nejvetsimu nerdovy dela dobre kdyz je obliben...

na druhou stranu poznal jsem i jednoho nerda, co tohle ("pro kolektiv") vubec nikdy nepochopil, a navyse kdyz ho nekdo pozadal o pomoc s nakym prikladem, tak mu odpovidal stylem: "ty ses blbej, me vysvetlovani bys stejne nepochopil".
prekvapive ale trida uznavala a tolerovala i jeho, protoze mel stesti, ze ostatni nerdi hrali pro kolektiv, ukazali spoluzakum jak se tyto schopnosti daji vyuzit proti "spolecnemu nepriteli" a ti byli ochotni "zkousnout" i nesocialni variantu nerda.

nemluve o me prime osobni zkusenosti...
ja sam jsem byl totalni nerd, pokazde vyhral vsechny okresni/krajske a parkrat i celostatni a mezinarodni souteze v matice, fyzice, chemii, pocitacich, biologii a to i v kategoriich pro vyssi rocniky...
pokazde mne reditel ve skole vyhlasoval v rozhlase, musel jsem pred tabuli a trida mi musela tleskat a teda bych mel byt totalne ostrakizovan...
meli by mi zavidet, vybijet si na mne zlost atd...
nestalo se.

nevim proc, mozna to je rodicovskou vychovou, ale mne vzdycky bavilo pomahat ostatnim a tohle je presne to, co vyvazilo tu mou individualitu.
ano, citim to uplne stejne jako ostatni nerdi, nejlip se citim zavrenej mezi svymi hrackami, na prochazkach si nejradsi ctu odborne knizky, u plaze misto opalovani nebo koupani neco resim na notebooku, na Strahove jsem byl vyhlasenej jako nejvetsi diskuter, proste klasickej nerd...
a jak vidite nemam problemy se sebopropagaci, takze dokazu byt i arogantni a jesitny:-)

ale navyse a to fakt netusim proc, mi dela dobre pomahat ostatnim. uz od raneho detstvi mivam sny o tom jak umiram a tim nekoho zachranuju a mam z toho dobry pocit:-)

takze byl jsem vzdycky pro kolektiv,
vzdy jsem dal opsat, vzdy se ucastnil i tech nejvetsich vylomenin, a na oplatku mne ostatni zvali na pivo, a to i kdyz jsem tam pokazde jen sedel a zadnej alkohol nepil, proste porad jsem byl "in".

takze kamenem urazu je mozna prave ta sobeckost a hrani jen na sebe...
treba by kazdy nerd mel v detstvi absolvovat par Lipnickych skol pro managery, aby pochopil rozdil a vyhody kolektivu:-))