Názory k článku Dětství hackera? Hlavně to přežít

No pro nerdy a geeky, netouzi-li zrovna po samote, jsou ruzne SF cony - tam najdou spoustu spriznenych dusi a nikdo na ne nebude hledet jako na exoty, naopak budou jednemi z mnoha a budou si moct uzit kontaktu na urovni... nemluve o tom, ze se i treba zapoji do pripravy podobne akce, coz je mnohem lepsi zazitek nez pouha navsteva...

potvrzuji!

hadky do rana s ruznymi exoty, nove kontakty... to je cool.

ale skutecne nejlepsi je pripravit kvalitni prednasku. pokud bude uspesna, tak pak vas zboznuji posluchacky, velice hezke 18-22 lete holky, ktere by se o vas - nerda, kdyz vam bylo tech 18-22 ani okem nezavadili:-)

priprava prednasky je supr, ale byt pak obklopen 10-20 hezkymi mladymi devcaty, chlastat s nimi po prednasce, resit jejich problemy, a videt, ze vas berou nejenom jako autoritu, ale i jako seberovneho, to je balzam pro dusi:-))

pravda je, ze ne v kazdem bloku tyhle fanynky jsou, a treba na fanynky supr-gore-horroru bych koukal s podezrenim:-)
takze je zaklad najit si ten spravnej blok...

ale jak mi minuly tyden na Avalconu rikala jedna ze supr-hot fanynek, s kterou jsem se tam seznamil, na prumyslovkach uz existuji i tridy slozene jen vyhradne z divek!!!
ja jsem rocnik, ktery na vejsce v paralelce zazil 250 kluku a dve holky (programatorky, podle toho taky vypadali).
takze tenhle moderni trend skutecne ocenuji a budoucnost je ruzova! :-)

Na co si tady hrajete? Sdelujete svetu, jak jste neoblibeni(pardon - nadprumerne inteligen)?

Jak to myslite? Ja nemyslim, ze by si tady HK "na neco hral".

Já třeba často sděluji na různých diskuzních fórech, že jsem psychopat.

Sorry, ale psychopat <> typicky nerd. Nerd je spise autista (Aspergrovského typu)...

Rozdil mezi nerdem a autistou (nebo Aspergerem) je asi takovy jako mezi clovekem po nocni sichte a schizofrenikem.

Nerd nechce. Autista nemuze. (A u aspergera je aspon sance, ze se casem spravi.)

K tomu "Fungování společenských vazeb není zásadně složitější než chování hradel; pokud by inteligentní člověk napřel pozornost tímto směrem, měl by podle vší logiky uspět.":

On kolektiv ostrakizuje jedince, ktere se lisi. A geek se lisi. Samozrejme pokud by se snazil, asi by se dokazal nelisit. Ale deti toho veku nemaji dostatek nadhledu, aby dokazali uspesne takovou strategii aplikovat. Bylo by to tezke i pro dospeleho, protoze prave ve skole se jiny pristup geeku k vedeni projevuje.

s timhle zasadne nesouhlasim.

pochazim z ucitelske rodiny (takze to znam i od rodicu) a taky jsem se casto stehoval a poznal hodne ruznych trid a mam s tim bohate zkusenosti.

kolektivy (od zakladni az po vejsku), ve kterych jsem se ocitl naopak odlisne jedince zboznovali.
pokud jejich odlisnost hrala PRO KOLEKTIV!

a to je problem geeku! ze jsou casto sobecti a arogantni a na jine lidi kaslou.

pamatuju si treba par hooodne odlisnych jedincu, kteri byli ale tolerovani, protoze "trapili" nepopularni ucitele.
t.j. uplatnovali svou nerdovitost pro "dobro" kolektivu.
je pravda, ze ucitele casem prisli nato jak se branit, proste jim dali specialni rezim (neco jako samostatne studium) a chteli po nich, aby chodili do skoly jen na pisemky...

ale uz ta pocatecni snaha, to, ze byli ochotni hrat za kolektiv, stacila a nebyli ostrakizovani. a i tomu nejvetsimu nerdovy dela dobre kdyz je obliben...

na druhou stranu poznal jsem i jednoho nerda, co tohle ("pro kolektiv") vubec nikdy nepochopil, a navyse kdyz ho nekdo pozadal o pomoc s nakym prikladem, tak mu odpovidal stylem: "ty ses blbej, me vysvetlovani bys stejne nepochopil".
prekvapive ale trida uznavala a tolerovala i jeho, protoze mel stesti, ze ostatni nerdi hrali pro kolektiv, ukazali spoluzakum jak se tyto schopnosti daji vyuzit proti "spolecnemu nepriteli" a ti byli ochotni "zkousnout" i nesocialni variantu nerda.

nemluve o me prime osobni zkusenosti...
ja sam jsem byl totalni nerd, pokazde vyhral vsechny okresni/krajske a parkrat i celostatni a mezinarodni souteze v matice, fyzice, chemii, pocitacich, biologii a to i v kategoriich pro vyssi rocniky...
pokazde mne reditel ve skole vyhlasoval v rozhlase, musel jsem pred tabuli a trida mi musela tleskat a teda bych mel byt totalne ostrakizovan...
meli by mi zavidet, vybijet si na mne zlost atd...
nestalo se.

nevim proc, mozna to je rodicovskou vychovou, ale mne vzdycky bavilo pomahat ostatnim a tohle je presne to, co vyvazilo tu mou individualitu.
ano, citim to uplne stejne jako ostatni nerdi, nejlip se citim zavrenej mezi svymi hrackami, na prochazkach si nejradsi ctu odborne knizky, u plaze misto opalovani nebo koupani neco resim na notebooku, na Strahove jsem byl vyhlasenej jako nejvetsi diskuter, proste klasickej nerd...
a jak vidite nemam problemy se sebopropagaci, takze dokazu byt i arogantni a jesitny:-)

ale navyse a to fakt netusim proc, mi dela dobre pomahat ostatnim. uz od raneho detstvi mivam sny o tom jak umiram a tim nekoho zachranuju a mam z toho dobry pocit:-)

takze byl jsem vzdycky pro kolektiv,
vzdy jsem dal opsat, vzdy se ucastnil i tech nejvetsich vylomenin, a na oplatku mne ostatni zvali na pivo, a to i kdyz jsem tam pokazde jen sedel a zadnej alkohol nepil, proste porad jsem byl "in".

takze kamenem urazu je mozna prave ta sobeckost a hrani jen na sebe...
treba by kazdy nerd mel v detstvi absolvovat par Lipnickych skol pro managery, aby pochopil rozdil a vyhody kolektivu:-))

V zasade se da souhlasit s popisem situace. Ale co se tyce interpretace - "normalni" jedinec je proste prijiman. Geek musi byt kolektivu uzitecny - muse se "vykoupit".

Na druhou stranu to ze "hraje na sebe" bych u vetsiny nebral jako sobeckost, ale proste jako dusledek faktu, ze ma jine zajmy nez ostatni. Samozrejme pokud jim rika "jste blbi, to stejne nepochopite", tak to je o necem jinem. Stejne je ale o necem jinem pripad, kdy je ve tride geeku vic, pak uz takovy clovek neni moc odlisny.

Delat tridiniho saska a srat ucitele je dobra zabava na nudne hodiny, kde se 10x vyklada to, co uz clovek nekolik let zna, ale i tak neni o co stat a navic pak clovek zna vsechny ucitele, reditele, psychologicko-pedagogicke poradce a tak. Dalsi blba vec je ta, ze ne vsechny ucitele chce clovek srat - nekteri se chovaji fer a jini ne - jenomze, kdyz zacne srat tu, co to s zaky hraji nefer (at uz to znamena cokoliv), tak ho ti ostatni zacnou brat jako jednoho z tech, se kterymi jsou porad problemy a je dost obtizne se do toho nezamotat a nenasrat (aspon obcas) i ty, ktere clovek nasrat nechce. K tomu pristupuje tlak kolektivu (tamhletu ucu si nasral, naser i tuhle, dala mi kouli) ...

Ochota dat vsechno opsat zacala byt zajimava spise az na prumyslovce.

Není až takový problém znát učitele ale být ped. pracovníky znán ;-)

Herdek filek, u sta hromu, tenhle nazor, ktery vyjadruje ABSOLUTNI NEPOCHOPENI znam a jeho zastance bych jeste dneska vrazdil na potkani. Váš odlisný jedinec, ktery jedna pro kolektiv je totiz uplne jiny psychotyp, ktery nepatri do kategorie geeku/nerdu atd. (oproti nim to jsou bud tzv. prirození vudcove anebo komunikátori-mírotvurci). Tihle jedinci s kolektivem a komunikaci nemají problémy nikdy a prosim, aby se to nezamenovalo! Naproti tomu napriklad autistický jedinec musi byt svym zpusobem nutne "egoista", protoze kdyz nerozumi vetsinovemu kolektivu, tak se prirozene zameri na vlastni cile a svuj mikrosvet... Prosim, zkuste tohle pochopit!

je ovšem otázkou, zda odluku od ostatní společnosti zvolil sám, a nebo z donucení společnosti. Možný důvod donucení mohla být třeba dlouhodobé psychycké terorizování stran té průměrné společnosti...

Pro jedince s vyrazne matematickym (muzskym) mozkem je proste problem vycitit naladu kolektivu. A jak uz zde nekdo napsal, pokud se o to pokusi, stoji je to velkou namahu a energii. Nelze proste rici, ze bud muze nebo nemuze. Pravda je uprostred. Muzete chtit, ale vycerpava vas to vice nez ostatni diky snizene schopnosti sirsi socialni empatie.

a navíc o tu složitost bych se přel - společnost a zvlášť malých děti nefunguje logicky. ;)

Inteligence je někdy na škodu. Člověk má určité kognitivní biasy (něco si neuvědomuje nebo uvědomuje zkresleně) a tyto nejdou rozumem zpracovat, resp. když si je člověk uvědomí, tak zmizí.

Třeba když si uvědomím, že s holkou se buď rozejdu, nebo s ní jednou budu mít děti, tak mě jakákoli sexuální vzrušivost rychle přejde a ani o ni nemám zájem. Normální lidé si to neuvědomují, prostě žijí tím okamžikem a nepřemýšlejí nad tím, co bude dál.

Nebo nějaký výzkum ukázal, že 99% lidí si myslí, že má nadprůměrnou schopnost vycházet s ostatními. Když si člově (zcela logicky) uvědomí, že jeho schopnost je podprůměrná, tak je to sice správně (ani to není nic neobvyklého), ale takový člověk pak bude působit divně, protože nemá správné sebevědomí.

Nepřízpůsobiví nejsou geekové, nerdi, či jiní intelektuálové, nepřízpůsobíví jsou ti průměrní, nedokážou pochopit, že je někdo v něčem lepší, tak ho prostě vytěsní aby nekazil jejich lesk.
Prostě, pro třídní hvězdu ve fotbalu je těžké příjmout fakt, že někdo, kdo je schopnej tak maximálně zakopnout o míč, ho v jiných oblastech silně převyšuje.
A u dětí je to o to silnější, že se pořád snaží být těmi nejlepšími ve všem, a né jen v tom, co jim jde...

tak to vypadá na nerda. :) já bych schopnost kopnout do míče tak neodsuzoval, lidé jsou prostě ze své podstaty už od pravěku stavění spíše na fyzičku a navíc při fotbale asi člověk obecně zažije více "srandy" než při matice.

nj, ale kolektivu přijde zábavnější kopání do míče než počítání matematické úlohy.

lidé jsou ze své podstaty založení spíš na uznávání fyzičky, můj skromný názor je, že alespoň v počátcích společnosti se typický nerd musel nejdříve prosadit v dovednostech těch průměrných, aby na něj a jeho nápady vůbec byl brán zřetel, nebo pokud se mu to nepovedlo, byl brán spíše za přebytečnou a nepříliš poslouchanou část společnosti. například v takové Spartě chytrého, avšak fyzicky nedostatečného nerda rovnou hodili ještě jako batole ze skály (myslím ten antický městský stát, představa házení budoucích nedostatečných fotbalových hráčů z vyšehradu není z pochopitelných důvodů možná).

Ano s tím souhlasím, ale teď už je jiná doba a lidé by si to měli uvědomit. Vždyť i ten míč, kopačky a další vybavení musel někdo vymyslet.
Ne všichni jsou založení na pouhém "zbožňování" fyzična (ano první dojem dělá mnoho, ale ne všechno) a krásná slečna se dá celkem lehce ukecat, jen stačí interpretaci svých myšlenek trochu přizpůsobit intelektu toho druhého a hned si jde povídat o mnoha věcech a tak uspět i na té sociální úrovni.
Právě inteligence jde dobře použít v interakci s lidmi a to s mnoha různými (i celkem uzavřenými) skupinami a obohatit se tak i o zajímavé sociální zkušenosti. Tato schopnost mi kdysi na 8mi letém gymnáziu pomohla k dobře oceněné seminární práci na téma Argot a slang studentů v dnešní době... Prostě záleží jen na tom člověkovi, jaký způsob života si vebere, není třeba se distancovat a jen toužit být populární...Jde i obojí najednou, jen to chce trochu té energie.

no, problém je v tom, že nerd je schopen se přizpůsobit a jít kopat do míče, zatímco ten průměr mnohdy ani jiný druh zábavy nezná a někdy ani nechtějí.

Vubec nechapete o co jde.
Verte, ze ja si daleko vice srandy uziju napr. pri reseni nejakeho sloziteho konfiguracniho problemu na poradnem serveru nez pri fotbale :-)
Fyzicka je - z meho pohledu - dulezita pro to, abychom fyzicky prezili, takze staci nezbytne minimum, ktere udrzi prijatelne solidni zdravi. Na svete jsou daleko vetsi sily nez nejaka sila fyzicka. Podle me je nejsolnejsi veci na svete _myslenka_. Chapu, ze to zni blbe, ale myslite, ze byste treba pomoci silnych svalu dostal lidi na Mesic ? Ne, na Mesic lidi dostali mnohdy fyzicky malo zdatni nerdi. A to co tam leteli, to byla skvela kombinace nerda s fyzicky zdatnym a odvaznym clovekem - take vzacne se vyskytujici forma, ktere bychom si meli vazit.

špatně jsem se vyjádřil. nemyslel jsem to tak, že _každý jedinec_ se bude lépe bavit při hraní fotbalu než při matice.

směřoval jsem k tomu, že většina průměrných lidí, nebo okolí (kolektiv) okolo nerda půjde rozhodně radši na hodinu tělocviku než matiky (k utrpení nešťastného nerda).

fyzičkou jsem nemyslel nějakou "namakanost" z posilovny, ale fakt, že fyzický vzhled a dovednosti jsou rozhodně rychleji a hlavně snáze vidět než duševní přednosti. chápu, že asi příliš nesledujete americké filmy z prostředí středních škol, kde si s tíhle faktem tvůrci dost často hrají - zakřiklý intelektuál x namachrovaný kapitán basketbalového družstva (napdá mě třeba film Spiderman :).

souhlas,

a vite co je nejzajimavejsi ?

ze i my nerdi, co tak uznavame myslenky, kdyz mame tu moznost vybrat si mezi hezkym zenskym telem s ne tak uplne vysokym IQ a genialni matematickou s 200kg, tak spis nevolime myslenky...

myslenka...
takze se zamyslete a reknete mi, cemu proboha prospelo, ze se par lidi dostalo na Mesic ?

Treba k tomu, ze tu muzeme diskutovat ;-)

Clovece, s lidmi jako vy nema vubec smysl diskutovat.
Mimo jine to treba mimochodem prispelo k rozvoji technologii, bez kterych byste tady nemohl hlasat navrat do jeskyni. Skromne tipuji, ze k tomu budetemit blizko. Rozvoj kosmicke techniky vam zrejme take nic nerekne (ac mozna pouzivate denne satelitni prijimac ci GPS), posunuti lidskych moznosti a poznani zase o kus dal to vam take nic nepovi...nema smysl ztracet cas.

Co je tohle za hnupa?
Kdyz diskutovat na toto tema, tak uz se muzu rovnou zeptat treba i takhle: Cemu prospela existence lidstva jako takoveho? O tom totiz nejsem vubec presvedcen....

Přece měsíčky, které přivezli atronauti všem ženám na planetu Zemi! ;-)

fyzicka stranka je rozhodujici pro preziti, nikoliv myslenka.

a ted nemluvim jen o rozmnozovani, nebo vubec schopnosti vstat z kresla...

i ti vasi astronauti byli vybrani spis pro fyzickou stranku, ne kvuli myslence.

svet porad neni tak plne automatizovan, aby vse zvladli stroje a veskere preziti civilizace stoji a pada na fyzicke praci (farmari, opravari, stavari, instalateri)...

i to, ze tady kecame je zasluhou ukrajinskych delniku, kteri vykopali diry pro ulozeni optiky... alespon teda sem ke mne:-)

dalsi neprijemny aspekt "myslenky" je v tom, ze dokaze vse zpochybnit.
je uplne neuveritelne, jak jsou ve srovnani s nasi civilizaci vysmati domorodci v Africe i kdyz z naseho pohledu zijou v totalni bide.
maji svou jednoduchou viru, nic nemusi porad "resit".

premysleni totiz nejenom ze boli, ale vede k poznani vlastni nedokonalosti a nemohoucnosti.

nemluve o problemu: "citim, ze jsem to konecne pochopil a musim to vsem sdelit". hadky, spory, emocni diskuse...
se vubec nedivim, ze v americke armade na letce a mista, kde je potreba rychle rozhodnout (= minimalni pochybnosti) odmitaji prijimat lidi s vyssim IQ.

dejte dohromady par geniu - a mate jistotu, ze se na nicem kloudnem nedohodnou.

vas nazor je podle mne to spatne, co izoluje nerdy.
je totiz extremnejsi nez nazor vetsiny, ta uznava fyzicko, ale nektere "myslenky" toleruje.
vas nazor, a je mezi nerdy docela obliben, je ovsem jeste vic fanatictejsi nez nazor vetsiny, pokud uplne odmitate uznat vyhody fyzicna.
treba kolik nerdu neuznava "nizke" hodnoty jako: dobre vypadat, dobre se oblekat, pouzivat sprchu kazdy den, pouzivat parfemy...
taky jsem si tim prosel na vejsce (manicka/plnovous),
a doted nerad chodim v saku, ale musel jsem uznat, ze kdyz se oblecete jako clovek, date si na uprave zevnejsku zalezet, tak i kdyz nejste zadny krasavec, tak se okoli k vam zacne chovat tak nejak lepe:-)
v tomhle je opet problem s fanatictimi uznavaci "myslenek" (ne zebych vas z toho podeziral).
pro ne jsou veskere tyhle aktivity "nizke" a "neproduktivni", protoze jejich vysledkem nejsou "myslenky", coz je jedina hodnota, kterou uznavaji.

proste pokud se divate na tyhle hodnoty "fyzicna" z patra, tak se nutne izolujete od vetsiny spolecnosti (jsou to pro vas "blbci"), a zustavate sam ve sve slonovinove vezi a muzete komunikovat jen s par dalsimi v jinych vezich...

to uz radsi mam ty z toho fyzicna...

Fyzicka sila ma jiste sve misto, ale myslenka je IMHO daleko silnejsi. Ta si totiz vzdy dovede vyhledat fyzickou silu, se kterou bude spolupracovat. Obracene to vetsinou nefunguje.
Predstavte si pravek a tlupu pralidi. Kdyby je nevedl nerd, maskovany za brutalniho nacelnika, treba by vubec neprisli na to, jak bojovat s dravou zveri a jak si ziskat potravu. Za chvili by pomreli a svaly by byly k nicemu. :-)

Uplne jsem zapomel co jsem chtel jeste napsat.
Podsouvate mne extremismus, kterym ale neoplyvam. Myji se, koupu se, me vlasy maji cca 2 cm, pravidelne se holim. Nekde nize jsem rano psal, ze ziji uplne normalni rodinny zivot. Vyprosuji si ten urazlivy povyseny ton.
Nepohrdam lidmi, ac se mne to snazite podsunout. Dokonce si myslim, ze skutecnost o sile myslenky chape vic lidi nez byste si myslel, zdaleka ne jen nerdu ! Myslim, ze to vy podcenujete lidi kolem sebe. Bohuzel ti, zamereni na fyzicno (ale ono to nemusi byt jen fyzicno - uplne staci dnesni zmrdi tlachani a marketingove zvaneni), jsou vice slyset nez nerdi - zakladni vlastnosti opravdoveho nerda byva skromnost. Z vlastni zkusenosti vim, ze ti nejlepsi jsou obvykle tisi a nemaji potrebu se sebeprezentovat. A kdyz, pak maximalne na Internetu v diskusich :-)

hele, vy jak to říkám, chcete po nerdech, aby ten průměr pochopili a přizpůsobili se mu, jenže, jak jsem to řekl už jednou, ten průměr se ničemu přizpůsobovat nemusí. Prostě a jednodiše, chtěj aby se nerd přizpůsobyl jim, páč oni se nerdovi přizpůsobit nedokážou, opakuji, opravdu nedokážou

Vas nazor je plny kontradikci, zaprve smesujete ruzne typy lidi s prevahou zamereni na fyzicno - macho typy s tzv. metrosexuály. Nebo si myslite, ze typek, ktery se parfemuje a navstevuje kadernika, by prezil v divocine??? To spis ten macho neandrtalec. Ale v historii lidstva ukazalo, ze vetsi sanci na preziti ma spise premyslejici (a soucasne vynalezavy) typ, takovy jako byl cromagnonec. Co se tyka geeku atd., tak tady jsou taky nejmene dve dosti odlisne skupiny - jeden typ skromny a nenapadny poctar, ktery vymysli genialni algoritmus a naproti tomu druhy typ spise konfliktni vynalezce, ktery treba dokaze pomoci v jinak neresitelnych situacich...

A co, zatímco ti průměrní prskaj, že je ten nerd nechápe sami se vůbec nesnaží pochopit to, že on je jiný. Prostě chtěj po tom "vyvrhelovi" to, co sami nedokážou...

Ano, oni ovsem rozhoduji silou vetsiny :-( Pak vam nezbyva, nez sklapnout krovky anebo si poridit ekvivalentni odpoved v nejblizsi prodejne zbrani a streliva... za komancu byste musel mit arzenal jak Masínové, no a kdyz jste k tomu jeste male dite... reseni jako v knizkach od Stephena Kinga.

spíš život jak od Stephena Kinga.

Ale vůbec, divil by jste se kolik nerdů se dokaže bavit s průměrnýma, že se dokáže "snížit" k jejich zábavě.
To, že se nerd může chtít zdokonalovat i ve sportech je fakt, ale pokud chce, jenže, problém je, že pro ty sportovně zdatnější to navždy bude ten nekňuba. A to narážím na další ošklivou vlastnost některých průměrných, že když už jednou někoho zaškatulkujou, tak jen velmi težko svůj názor změní k, a velmi málo k lepšímu.
Mimo to, pokud je pro nerda fotbal pouze nutnost ve škole a jindy se k němu nedostane, proč by se ho měl učit. To je to samé jako že pro průměra je nutnost učit se fyziku, našprtá, opíše, etc, ale potom to klidně zapomene (jo, bude te se divit, ale i vystudovanej Inženýr vám bude tvrdit, že propanbutan v tlakové lahvy má teplotu mínus třicet stupňů celsia).
A taky, ti průměrní většinou ostatní posuzují podle sebe, a co je jíné, je pro ně zákonitě špatné, teda, né pro všechny, ale divilby jste se, takových je dost

Myslim, ze jste zde spravne poukazal na toho inzenyra s propanbutanem. Vysoke skoly produkuji spoustu prumernych, kteri skolu nejak prolezou, ale pak jsou v oboru, ktery studovali vpodstate k nicemu. Vysoke skoly jsou vlastne take dost plne prumernych, i tam je nerdu pomerne malo !
Kuprikladu za mych studii mivali lepsi hodnoceni nez ja napr. i lide, kteri ani po statnicich vpodstate nechapali, co to je pocitac (byla to pro ne krabice s klavesnici a uvnitr trpaslici). Ano - i takovi dokazali uspesne absolovovat technicky obor, kde byla vypocetni technika jednou ze stezejnich casti - proste se to nadrtili, aniz by meli nadhled a chapali souvislosti. A system to neodhalil.
Ovsem jina vec je kvalita tech prumernych na VS. Ta je uplne jinde nez na zakladni a castecne stredni skole. Pisi o vlastni zkusenosti - ackoliv o obor, ktery studovali nejevili zadny zajem a byli to treba aktivni sportovci a ja nevim co jeste, byli k nam velmi tolerantni a pokud mohli s necim pomoci (treba sehnat zenskou :-)), pomohli...Mozna, ze slo o lidi, kteri si proste zvolili techniku omylem, mozna by z nich byli vyborni historikove ci filosofove...nevim.

jinak, právě proto, že to nepotřebují to ani neumí...
a takový nerd, jak jsem řekl, pokud pro něj ten fotbal je pouze nutnost při hodinách školního tělocviku, tak je to pro něj stejnej vopruz jako pro ostatní třeba to řešení matematických úloh... to taky nic neříká o tom, že by nesportoval.
Prostě, jak už tu padlo, pruměrnej člověk, a většinu ještě dítě, postrádá toleranci k odlišnostem.
Někdy děti vyloučí jedince ze svého kolektivu pro opravdové prkotiny. Pokud nevěříte, zeptejte se někoho s nějakou vadou, uvidíte.

Jen takovej doplněk, nejvíc nepřízpusobivý je z mých zkušeností průměrný člověk, ti ostatní, lehce odlišní od toho šedého průměru(vím, barevní jsou dost), se tak nějak dokážou bavit i s lidma, kteří jsou "postižení" jiným způsobem.

Na zakladce jsem byl jiny. Postupne jsem se naucil prizpusobit kolektivu ve kterem se prave nachazim. Samozrejme ze vyhledavam spis ty jine, ale neni pro mne problem se docasne prizpusobit skoro zadnemu kolektivu. Chce to vzdy urcity cas, ale pak zapadnu. Uz nad tim ani neuvazuji jde to tak nejak samo. Chce to jen chut a cit pro mysleni ostatnich lidi a trochu energie na vic.

Pekny clanek, celkem vystizny.
- jako dite me moji spoluzaci velice nudili, az na par vyjimek
- latka 1. a 2. stupne ZS mne pripadala primitivni, nikdy jsem se doma neucil, presto o me tridni oblibenci prohlasovali, ze jsem sprt. Proste nemohli pochopit, ze je nekdo schopen...Skolni vylety, ktere trvaly vice jak jeden den pro me byvaly traumatizujicim zazitkem...
- kupodivu na stredni uz byla koncentrace mne podobnych ponekud vyssi a nijak jsem netrpel, ziskal jsem si respekt znalostmi v elektronice
- pak prisla vysoka skola (technicka kybernetika) a byl jsem vicemene mezi svymi (nepocitam tech zhruba 50% lidi, kteri na te skole byli z mne neznamych duvodu - nejevili zajem o nic z oboru, ktery studovali, ale zase nijak neskodili a obcas i oni byli zajimavi)
- po VS nasledoval nastup do praxe a stret s realitou. Clovek od pocitacu byl na pocatku 90.let v nasich podnicich pro ostatni zamestnance tak trochu exot a co me sokovalo, spousta z nich nechapala, ze me moje prace bavi. Podle nich byla prace jen nutne zlo, ktere je treba nejak "ojebat".
- nasledoval nastup do soukrome firmy, kam me pretahl byvaly spoluzak z VS a ocitl jsem se v bunce lidi jako jsem ja. Lec okolni prostredi bylo pomerne nepratelske. Hlavne osoby zenskeho pohlavi velice rady pomlouvaly ("ti se ani neozeni..."), nechapavy postoj k tomu, ze nas prace bavi a jsme ochotni se ji venovat i mimo pracovni dobu, trval. Majitele firmy si nas vsak vazili, takze jsme nijak netrpeli. Financne prave naopak. Co nastoupilo ? Obycejna zavist ostatnich zamestnancu...

Dnes mam zenu, dite, chalupu, auto, na venkove psa... porad delam svoji praci (i ve volnem case), jsem ve firme, kde me povazuji za uplne normalniho cloveka. Dospel jsem nejspis nejen ja, ale i okoli. Honim dite, aby se ucilo, mozna mu nekdy pripadam jak inkvizitor, kdyz me rozcili, jaky ma v pokoji bordel...
K smrti ale dal nenavidim napr. spolecenske akce typu "ples apod.", pripadaji mne neuveritelne stupidni a nechapu co tam lidi tahne. Zena se s tim smirila, mam totiz mnoho jinych vyhod :-). Doted jsem napr. take nepochopil a ani na tom nehodlam nic menit, proc lide piji alkohol, po kterem jim pak boli hlava, chapu to jako naprosto iracionalni zalezitost. Jo a take nenavidim leto - nechapu, jak nekomu muze pripadat zabavny pobyt ve vysokych teplotach, jsem vdecny za klimatizovanou kancelar.
Jak je videt, i ten tridni sprt, ktery mel hruzu ze skolnich vyletu, muze vyrust v "relativne normalniho" cloveka. Takze bych se o ty dnesni deti, o kterych byl clanek, vubec nebal.

Jsem ted tady
"Skolni vylety, ktere trvaly vice jak jeden den pro me byvaly traumatizujicim zazitkem..." :-)

No a ? :-)

To je fakt... ;-)

naprosto s vami souhlasim, ale chtel bych podotknout, proc asi lidi delaji tu iracionalni cinnost a piji alkohol...
podle me se jedna o formu "lokalniho maxima" v jejich pocitech, kdy jim ciste prevysi "momentalni" uzitek/blaho nad dlouhodobym/strasti.

No, to asi zalezi na jedinci. Samozrejme jsem to take zkousel (clovek by mel poznat leccos, aby pak vedel o cem mluvi) a zadne lokalni maximum slasti mne to neposkytlo. A jsem presvedceny, ze znacny pocet lidi, kteri alkohol piji, to citi stejne. Lec piji jej jen proto, ze to okoli od nich ocekava a ze se to povazuje za tzv. "normalni". Ono je vubec zajimave, kolik pitomosti a nesmyslu se dela jen tak ze zvyku anebo jen proto, aby se ti kolem na nas blbe nekoukali :-)

no, pak jsou tací, co pijou pivo, protože jim chutná... ;o)

ZŠ se nějak odsedí, a od výběrovýho matfyzáckýho gymplu se s většinou spolužáků už bavit dá. Blbý je akorát když bydlíte dál s rodiči. IQ lze dle potřeby dočasně snižovat, skvěle funguje např. alkohol.

proc by si mel nerd snizovat to, co je podle nej nejdulezitejsi ?

taky jsem někde slyšel, že se maj přednosti zdůrazňovat ;o)

... je typicky priklad jak nekdo normalni dopadne v americkej skole.

dovedu si takhle predstavit treba Johanku.

jinak jeste existuje metoda 'play along' -> vetsina tridnich sasku bejvaj pomerne chytri lide kteri se nemaj moznost jinak prosadit (nemaj 2 mobily, ani znackovy hadry a nejsou opaleni, ale zase umi tridu pobavit). tato zkusenost z nich dela po nekolika letech slusne manipulatory, kteri maji daleko k sociopatum :-)
Mimochodem velmi podobne mechanismy funguji (a velmi zostrene!) i ve vezeni, takze tvrzeni ze s dospelosti takze tvrzeni ze s dospelosti na tohle clovek uz nenarazi muze byt kratkozrake :)

To je skvělý seriál! Je to o schizoidní psychopatce!

Tak to teda není, příteli.

Daria není psychopatka? Mně tak připadala --- nebaví jí party ani společenská konverzace, nebalí muže, nedbá na svůj vzhled, mluví monotónním hlasem bez emocí. Nebo jakou myslíš, že má jinou poruchu?

jej porucha sa nazyva puberta

U Darii je to víceméně jenom póza. Na rozdíl od kolegy Slima se domnívám, že Daria už má (přes absenci výrazných druhotných pohlavních znaků) pubertu za sebou. S klukama má akorát ten problém, že si moc nevěří (v pozdějších dílech se to změní) a nevšimnul jsem si zatím, že by někam psala furt dokola, že má poruchu. Žije, jak umí nejlépe, tak jako spousta jiných lidí. O Tobě to, žel, zatím neplatí.

Otazkou je, jakou roli hraje inteligence a jakou roli umisteni cloveka na ose "zajimam se o vztahy" - "zajimam se o vysledky" a na ose "introvert" - "extrovert".
Je umisteni na techto osach nejak korelovane s inteligenci (at uz pojmem inteligence rozumime cokoliv)? Zrovna tohle by mne zajimalo a nenasel jsem na to dosud odpoved.
Nekdo muze inteligenci pouzivat aby byl spolecensky uspesny, nekdo radeji resi abstraktni ulohy. Nebo ne?
Jinak v diskuzi jsem si precetl nekolik prispevku o otazce neceho, co by se dalo oznacit jako "fyzicka kondice" nebo "fyzicke schopnosti". Nemyslim, ze by inteligentni lidi byli nutne fyzicky nechopni. Treba je vetsinou nebavi na ZS klasicky telocvik. Ale asi by meli byt schopni a casto jsou kdyz chteji pouzit inteligence k dosazeni dostatecne urovne i ve fyzickych aktivitach (v mnoha sportech ti nejlepsi rozhodne nejsou blbi). A dale mam pocit, ze prubehem casu jde fyzicka kondice blbcu do haje (a to casto fest), zatimco inteligentnim lidem vydrzi dobra fyzicka kondice mnohem dele. (Trefovat se pri fotbale do mice vyzaduje neco natrenovat a to je otazkou motivace k teto cinnosti.)
A inteligentni clovek vykope vykop taky (a casto i lepe a rychleji nez blbec). Ale blbec asi nebude mit napriklad dostecnou intuitivni predstavu statistiky aby delal datamining na nejakych obrovskych souborech dat.
Co se tyce rekneme spolecensko-kuturniho prostredi v cesku tak musim potvrdit, ze programove pohrdani inteligenci a schopnostmi je zde vskutku velke. Ale ani ve spouste soukromych spolecnosti to neni o moc lepsi a to presto, ze formalne preferuji efektivitu a rozumne nastaveni procesu.
Jinak o tom, ze lide jsou ruzni sem dam nevyzadany (a mozna pravidly diskuze zakazany) odkaz insights<dot>com.

Ja si rozhodne nemyslim ze obdobi skoly je spatne..
ve skole, zvlast na zs jsem byl nucen(!) byt s lidmi
hned jak skoncila tak jsem (jak jinak :D) jen sedel u pc a takovy rok to trvalo, ale malem jsem se zcvokl, musel jsem mezi lidi

clovek je tvor spolecenskej a navic potrebuje vjemy :)

Kazdy jsme jiny. Ackoli defaultni konfigurace cloveka takova je, tak vlivem mutaci a vlastne prvnim trem rokum zivota je pak kazdej clovek jiny. Ja samotu vyhledavam. Je pro mne lekem . Nemam rad vice lidi pohromade a priznavam ze se jich snad i bojim resp. citim se jimi ohrozen pokud je neznam.
Mozna tak pokecat maximalne s jednim kamosem.
Ano clovek potrebuje vjemy. Ale ty mu bohate zprostredkuje naka multimedialni zabava nebo pobyt v prirode. Mimo jine do hospody nechodim take proto , ze se tam hlavne kouri coz mi nedela dobre a lide chlastaji primo neuveritelne. Ja zvladnu dve velky piva nebo par stamprdli a konec. A nepiju pak treba pul roku.

Inteligence není reálné číslo, ale metrický prostor. Takže můžeme určit, zda si někteří lidé budou nebo nebudou rozumnět (jaká je mezi nimi vzdálenost), ale nelze určit, který z nich je inteligentnější. Kdyby se např. dnešní vědec ocitl v pravěku, kde musel být silný a bystrý a potravu lovit, měli by ho tam za vola. Podobně zase my máme za vola člověka málo (nebo příliš hodně) inteligentního. Já mám třeba IQ vysoké, ale jsem psychopat a s lidmi si nerozumím --- odlišnost od průměru je špatná.

Znaš Bleku, strukturu metrickeho prostoru te inteligence? Urcite typicke struktury lze dneska statistickymi metodami standardizovat a rika se tomu strucne typ osobnosti... Asi bys brzy zjistil, ze oznaceni "psychopat" je tak siroka skatulka, ze je vlastne uplne o nicem. Nektere typy jsou pomerne zridkave, ale vzdycky se najdou nejake spolecne znaky nebo clustery. Takove sokratovske sebepoznani muze byt osvobozujici, ale bud varovan, pro "psychopaty" je az na vyjimky nedostupne :-/

Přesně ta struktura popsat nelze, můžeš vzít např. vzdálenost mezi hodnotami v nějakém psychotestu --- nevím jak přesně ta vzdálenost popisuje, zda si lidé budou rozumnět.

Ano, "psychopat" je příliš obecný termín, proto se psychopatie dělí na paranoidní, schizoidní, narcistickou, hysterickou, asociální apod. --- tyto termíny jsou již přesnější.

Já jsem "sebepoznal", že mám poruchu osobnosti a osvobozující to pro mě nebylo, spíš se po tom cítím hůř.

Sebepoznanim nazyvas skatulku, do ktere te nejakej statní psychous zaradil, a ktereho to dal uz nezajima (resp. do vyse sveho platu)? a to, ze tahle skatulka se pak s tebou tahne v papirech dal behem celyho zivota? Mne by teda vic nez zatracene vadilo byt zarazeny v jakekoli skatulce...

Tim sebepoznanim jsem ve skutecnosti myslel "porozumet" a pochopit vlastni mysleni.
V tom smyslu myslim funguje holisticka psychologie a dalsi (neortodoxni) smery v humanitnich vedach....

Chodil jsem k psychologovi, který odmítal škatulkování a rozhovor s ním byl mnohem horší než s psychiatry dělajícími diagnózy.

Vypadalo to asi jako:
psycholog: "máte kladné osobnostní vlastnosti"
já: "jaké? já žádné nevidím"
psycholog: "třeba ke mně chodíte včas"
já: "a čím to teda je, že jsem nikdy neměl žádnou ženu a nezapadám do kolektivu? není to porucha osobnosti?"
psycholog: "poruchy osobnosti jsou pro pojišťovnu. to je škatulkování."
já: "a jaký je novější způsob popisu těchto povahových vad? co mi vlastně je?"
psycholog: "ne, ne, nic špatného na vás nevidím!"
já: "ale já si s těmi lidmi fakt nerozumím, jsem pořád sám."

... takovýto rozhovor skončil tím, že jsem dostal úzkost a šel do blázince, tam mi poruchu osobnosti diagnostikovali a úzkost léčili. Když jsem si opravdu uvědomil, že mám poruchu osobnosti, že ženu mít nikdy nebudu, a že je moje situace beznadějná, úzkost odešla.

Ad to "porozumět a pochopit vlastní myšlení" --- to je problém, normální lidé si určitá fakta neuvědomují, a pokud mezi ně chci zapadnout nesmím si to také uvědomovat. Čím víc jsem se v tom babral, tím víc jsem si uvědomoval, a tím byla moje sociální integrace horší.

Trošku je většina úvah zjednodušena na pouhou "inteligenci" s ukazatelem IQ. Ale mimo jiné právě studiem chování inteligentních jedinců časem dospěli vědci k pojmům jako je Emocionální a Sociální inteligence.
Proto je jednodušší popsat nadprůměrně inteligentního sociopata (Dr. Hanibal) a naopak člověk s nízkou, nebo průměrnou inteligencí může být nadprůměrně empatický a jeho přínos pro společnost obrovský. (Neví někdo, jaké IQ měla Diana nebo Matka Tereza?).

Článek byl spíše o období přežívání nerdů v dětství a hlavně škole. V dospělosti už máme (většinou) mnohem větší možnosti najít si prostředí, které nám vyhovuje.
Nevím jestli má smysl zamýšlet se nad "výchovou" společnosti a ne-nerdů. Je to běh na příliš dlouhou trať.

Pokud se mých osobních zkušeností týče, já věnoval cca od 4 třídy ZŠ část své kapacity právě studiu svých spolužáků a jejich vztahů. Cca od páté třídy jsem pak vcelku úspěšně proplouval mezi skupinkami, které se mezi sebou téměř nesnášely a já byl přitom akceptován ve všech.
A bylo to stejně zajímavé jako úlohy Pythagoriády. (No, skoro tak zajímavé.)
(Přesto ani po letech studia nedosahuji schopností své manželky, která, coby žena, má na sociální vazby prostě naprogramovaný mozek. - Ale dobře se doplňujeme ;-))

A ještě jedna poznámka: Pokud jsme měli to štěstí (nebo smůlu) a bylo nám dáno IQ trochu větší než ostatním, nějak jsme si s tím museli v minulosti poradit. (Předpokládám, že většina čtenářů LUPY má už ZŠ za sebou.) Mě ale tenhle článek pomohl zamyslet se nad tím, jak usnadnit jejich současné problémy mým ratolestem (Syn druhý na okr. kole mat. olympiády). A proto za článek patří autorovi můj dík.

Je tady ještě někdo, kdo si neucvrnknul při chvále vlastního ega?

no, asi to není na mě, bo já svoje ego nechválil, ale i tak, jsem tu.

Já mám ego psychopata.

Já ještě ne, můžu taky? ;-)

Je zajímavé, že většinu vlastností, které autor připisuje nerdům, jsme odjakživa připisovali intošům , takovým těm týpkům z fildy, co dlouho do noci ve vinárně kouří francouzské cigarety bez filtru a ve vytahaných svetrech diskutují Sartra. Tehdy mi přišlo, že nerd je pravým opakem intoše...

Chvílemi mi ovšem autorova umně schovaná sebelítost přijde, že by se dobře vyjímala na myspace.com...

na diskoteke? preco nie, ale skor by som povedal, ze na nejakom koncerte (a pravdepodobne by to bol metalovy :))

ok. citam dalej, zda sa, ze to bude este lepsie :)

Pokud vzpomínám na ZŠ i SŠ... také jsem měl problémy se spolužáky. Co se týče fyzičky, mám ji poměrně dobrou, dokonce jsem jedno dobu chodil do fitka a posilky... Ale opravdu nechápu zábavy těch idiotů (ožrat se, ožrat se, ožrat se... pak lítat jak kretén po hřišti s balónem a nesoutěžit na góly, ale na fauly... a to je tak asi konec :-))

Už někdy od školy jsem býval většinou sám nebo jen s pár kamarády... Snaha šikanovat mě, sice byla, ale protože jsem již od dětství byl silnější než ostatní, moc se neuplatnila :-)) I tak jsem ale byl většinou sám, co se týče chlapeckého kolektivu - s holkama se přece jen dalo víc bavit, takže jsem se bavil raději s něma - i když u některých to chtělo snížit si IQ o 40 bodů :-DDDD

Pak jsem si doma pořídil stálé připojení a poznal jsem mnoho skvělých lidí ze sítě :-)) Musím říct, že když jsem se někde potkal s nimi, byl to hovor na zcela jiné úrovni než s běžnými lidmy - tím nechci nějak podporovat elitářství, ale zkrátka je to tak :-)))

Později jsem poznal přítelkyni informatičku (a hezkou :-)), ale rozešli jsme se... pak jsem byl na srazu s kamarády z netu v jednom baru, kde jsem byl poprvé a byla tam holka, která tam byla taky poprvé, tak slovo dalo slovo a jsme spolu 2,5 roku :-)) Sice nemá IT jako koníček, ale dokáže PC solidně obsluhovat a rozumí všemu, co jí vysvětlím... ovšem to není hlavní - za tu dobu jsem poznal, že já ve skutečnosti nehledám jako přátele IT nadšence (i když někdy taky), ale lidi, kteří mají V HLAVE MOZEK!! a to jsem u mé současné přitelkyně našel :-)))

Navíc jsem si v nedávné době našel práci v jednom z těch "veřejnosti zkrytých" a velmi dobře chráněných oddělení v bance, kde je to úplná pohoda... muži × ženy jsou tak 50:50 a z těch celkem cca 400 lidí, kteří tam pracují, je 390 inteligetních lidí, kteří mě vyhovují :-))) Takže si nemůžu stěžovat... Dokonce i můj šéf je super... a jeho šéfka taky :-)))

Takže konečně jsem našel prostředí s kterým si rozumím a kde, když jsem nejlepší (mno teď na druhém místě, jedna kolegyně mě před pár dny předběhla :-))), tak místo kritiky mě čeká pochvala a ocenění! :-)

Chtěl bych vám poděkovat za tento článek i přispěvky v diskuzi. Jsem 97% nerd podle testu www.nerdtests.com . Deteď jsem nechápal proč jsem jiný, proč jsem sám a proč mám takový problém komunikovat s okolím. Otevřeli jste mi oči.

Ve škole mi to zprvu moc nešlo, dokonce mě chtěli dát do zvláštní. Pak ale přišli na to, že jsem dislektik a nechali mě tam. Známky jsem měl různé, podle toho jak mě určitý předmět zaujal a učitelka dokázala odpovídat na mé dotazy. Matematiku jsem měl vždy za jedna, tedy až na poslední ročník, kdy jsem dostal jinou učitelku, která dokázala říkat poučky z knížek, ale nedokázala mi to vysvětlit. Po fyzické stránce jsem na tom nebyl nicmoc, když už mě začli moc trápit, tak jsem jednoho v afektu zmlátil a dostal do nemocnice, a pak měl pokoj.
Střední byla fajn, to jsem byl ve svém živlu a dostal se mezi mě podobné. Známky výborné, maturita za 4 body. Vejšku jsem dělal nadvakrát s přestávkou na podnikání. Diplomku jsem udělal komplet za tři měsíce i s obhajobou.

Dnes trpím všemi popsanými nectnostmi nerdů. Už jsem to i chtěl řešit přes psychiatra, protože se mi to zdálo neudržitelné. Teď už vím, že nejsem jediný s takovými problémy a dívám se na to jinak. Asi mi ještě bude chvilku trvat, než si vše přeberu, ale přesto cítím, že jsem na dobré cestě k vlastnímu porozumění.

Díky.

Asi jsem úplně neporozuměla co to tu projednáváte.Máte zajímavé téma a je vidět že tomu opravdu nerozumíte zkuste si s takovýma lidma promluvit a poznat je blíž jelikož nevíte co mají za život a nemusí jít jen o auistu nebo schizofrenika