Názory k článku Datové schránky: kde ještě po roce zeje díra

Vládní komik Ivan Langer sliboval, že s datovou schránkou už nebudeme muset běhat na poštu. Haha!

1) každé 3 měsíce se mění heslo a když si ho sami předem nezměníte, heslo se zruší, musíte osobně běžet na poštu si vygenerovat nové heslo (to je vážně otravné, když žijete v zahraničí, nebo bydlíte na vesnici, kde není pošta)

2) chcete-li si vytisknout datovou zprávu (a to musíte dělat, protože po 90 dnech ze schránky zmizí), opět musíte na poštu a nechat si ji vytisknout od pošťačky, přičemž za každou stránku zaplatíte 30 Kč

3) nemluvě o tom, že z některých počítačů se nedá do datové schránky přihlásit, nebo se sice přihlásíte, ale vidíte bílou stránku - zprávu nejde stáhnout (nedaří se mi ve Firefoxu nainstalovat ten jejich přihlouplý XML Filler), tohle se dá naštěstí vyřešit nainstalováním nějakého externího programu, já používám od CZ.NIC aplikaci DSGUI (za jehož vytvoření tímto děkuji, funguje pro čtení zpráv bezvadně)

4) nemluvě o totalitní fikci doručení, která ale platí i pro klasické dopisy, takže v tomto případě jsou datové schránky nevinně (ve Velké Británii pošťáci hází dopisy do schránky, takže někdo z rodiny jej může otevřít, naskenovat a poslat emailem; v komunistické České republice si pro dopisy musíme chodit osobně na poštu; pokud je člověk na semestrální stáži v zahraničí, může se vrátit domů a zjistí, že mu konkurzní mafie ukradla barák, protože si nevyzvedl na poště dopis; nebo mu nějaký ouřada uloží pořádkovou pokutu, protože nereagoval na jeho veledůležité výzvy)

Pro mně osobně jsou datové schránky jen znepříjemňováním života. Teďka jsem na náš stát ještě naštvanější, než jsem byl před rokem. Hajzlové komunistický.

Puvodne jsem si myslel, ze DS budou mnohem vetsi prusvih. Popravde receno to ale docela setri cas a zadne katastrofalni problemy jsem s nimi zatim nemel (a delam s nimi pod Win i Linux).

Hlavni (a asi jedine) plus je, ze clovek nemusi kvuli nesmyslnym dopisum z FU (rozhodnuti o preplatku/nedoplatku/penale) na postu. Zejmena kdyz to je do vlastnich rukou se jmenem.

Nevyhod je spousta, ale jsou do budoucna resitelne. Nejvic mne asi pali nutnost tisku na poste (to jsem ale nemusel delat, protoze jsme zatim nedostali dokument takoveho druhu, ktery by to vyzadoval). Bohate by stacilo zrusit trezor ceske posty, udelat to standardni soucast DS, a nechat pregenerovavat podpisy po vyprseni jejich platnosti.

Me ocekavani "vetsiho prusvihu" vychazelo z toho, ze Ceska posta do dnes neumi napr. spravne dorucit "zeleny pruh". Ocekaval jsem podobne fiasko i u DS. Uplne bezne se mi stava, ze na me trvale bydliste prijde od soudu platebni rozkaz, ovsem tam bydli rodice sami. Ti to prevzit nemohou, tak postacka dopis vezme, a HODI TO IHNED DO SCHRANKY!!! Pritom zcela ignoruje lhutu pro vyzvednuti a soucasne informaci, ze platak se VRACI SOUDU pokud neni dorucen. Kdybych nebyl zalobcem ale zalovanym, asi by me to rozhodilo trochu vic. Takhle to beru jako informacni dopis, proti kteremu stejne nebudu podavat odpor :-).

bod 1 neni pravda. Heslo plati 90 dni a pokud expiruje DS se nezablokuje, jen vam to pri prvnim nejblizsim prihlaseni vyzve k zmene. Pokud to 5 nezmenite pak se teprve zablokuje.

Takze s tim neni az takovy problem jako ze byste nekam musel jet.

bod 2 - tisknou samozrejme muzete, muzete si ji i ve formatu ZFO stahnout, to co vy popisujete je Autorizovana konverze, tj. udelani "uredniho papiroveho dokumentu z elektronickeho".

I toto by melo jit pozdeji s pomoci vyse zmineneho ZFO souboru.

bod 4 - nove se pouziva oznaceni "nevracet - vhodit do schranky" , napriklad dopis z katastru jsem nestihl tak byl vhozen do schranky. Zadny problem.

Ja mam to dorucovani s ruznymi cervenymi, zelenymi ci modrymi pruhy v CR za TOTALITNI prezitek. Zrejme vzor ve starem fasistickem Nemecku.

Nejvic se smeji, kdyz mi prijde z CR dopis s dorucenkou, postaci v UK na to kaslou a vhodi to i s dorucenkou do schranky. Sam si pak rozhodnu, jestli potvrdim prijeti, tomu rikam prava SVOBODA. Trvaly pobyt v CR jsem uplne zrusil, aby me ty ceske urady vubec neotravovaly.

Problem v CR je v upadle moralce, ze lide neveri ani clenum sve rodiny, jako manzelka, syn. V takovem prostredi se nelze divit, ze statni organy budou provozovat totalitni praktiky.

Já nemám problém si zapamatovat třeba patnáctiznakové heslo (když je to podle nějaké věty nebo tak). Takové je v případě rizika off-line útoku nutností. Ale učit se kvalitní heslo každé tři měsíce bych nedokázal.

K on-line službám stačí klidně i osmiznakové (projití prostoru za 9000 let při 1000 c/s). Ale musí být kvalitní.

+1

hlavne ze se citi "svobodny" pri dorucovani dopisu :)))

Já si heslo u zkušební DS nastavil "kvalitně" zapamatovatelně. Ale login name si nezměním a nezapamatuji. Takže bez taháku nalepeném na počítači to stejně nepůjde.

Nejen to - Orgán veřejné moci MUSÍ použít ISDS, pokud adresát má DS. A pokud mu selže systém, ten jeho (nikoliv že bude "klasická" odstávka ISDS), tak nemá možnost odeslat náhradně listinnou zásilku, protože ve většině případů to bude neúčinné. A malé obce mají technické prostředky často opravdu nouzové. Už jsem se setkal, že to bylo 1 PC "vyřazené" v domácnosti starosty.

Stačí tam pustit konkurenci - za těch několi stovek milionů ročně by se určitě našlo dost zájemců, kteří by to vybudovali - provozovali. Nemluvě o tom, kdyby dostali několik mld. na vybudování infrastrutktury.

Ehmmmm ... nespletl jste si trosku vlakno? Michat "fikci doruceni" a jasny tunel v podani nejmenovane strany ...

Jeste prestan chodit na ceske servery a bude to dokonale :-))))

Ale to přece není pravda. Mně fungují datové schránky v Ubuntu.

Jak může být id DS u OVM osobní údajem? Já vím, to nikdo neví.

ID DS OVM není osobní údaj, týká se to jen ostatních – osob a firem. Ovšem jak může mít firma osobní údaje, to je záhadou i pro mne.

A jak si myslíte, že to dělají úředníci? Úplně stejně = Nic nenalezeno. Jo seznam se jim u fyzických osob má správně mazat! Občas jim někdo fundovanější dohledá... A navíc úřad a vlastně i oni mohou být popohánění, až nedohledají a způsobí škodu. O kolik vzrostla agenda (a tedy produktivita práce úředníka) proti primitivnímu natištění klasické poštoví netřeba polemizovat. Nakonec ta zpráva není oproti klasické poště o tolik levnější a pošta si ještě přijde na své při konverzi na Czechpointech. Správně se tomu přezdívá e-goverment (zkráceně egon).

Svou schránku nemají jednotlivé odbory, jen celý úřad. Takže zkuste hledat „Městský úřad Kralupy nad Vltavou“, „Město Kralupy nad Vltavou“ nebo jen „Kralupy nad Vltavou“.

Nebo můžete použít Google („datová schránka Kralupy nad Vltavou“) a nalezené ID datové schránky pak jenom v ISDS ověřit.

Aha. Takže ID DS pro obce jako OVM jde přímo vyhledat na epusa.cz

Nevím, jak moc se to používá, ale specifikace umožňuje vytváření OVM schránek na žádost. Název subjektu je pak ve tvaru „Podřízený útvar (nadřízený útvar)“. Vydupala si to Policie ČR, protože všechno by přes jednu (respektivě 14 krajských ředitelství) nezvládla.

Nevíte někdo, ve kterém zákoně je toto zakotveno? Mám DS jako FO, vzhledem k pobytu v zahraničí, a dopisy s pruhem chodí vesele dál. Jsem zvědav co jsem v papírové poště prošvihl a jaký z toho bude průser.

Plánuje se novela zákona č. 300/2008 Sb, která to má posvětit. Údajně se bude jednat o příspěvek na konto MVČR k pokrytí provozních nákladů spojených s provozem DS. Holt si musíme zvyknout, že nic není zadarmo, hlavně v období stabilizace veřejných rozpočtů.

tak pokud by to heslo vypadalo takhle, tak nejen ze si ho musi napsat, ale musi si ho vetsina z nich napsat v poznamkovem bloku/wordu a ulozit na plochu/do dokumentu..

Logiku to ma a je to v clanku i vysvetleno. Ovsem kdyz to nekdo nechce/menuze pochopit ...

No to máš dobrý, že jenom čtyři :-). Já tam vidím bugů mnohem víc, pár švestiček z mé zahrádky: https://www.abclinuxu.cz/blog/jenda/2010/6/datove-schranky-po-roce-shrnuti

To, jestli bude uznán dokument odeslaný v 15:50, který měl být doručen do 16:00 je sice zajímavá diskuse, ale teď si představte, že že vám to při přihlašování hodí nějakou chybu nebo si tam pověsí, že to na pár minut (hodin, dní) zastavili kvůli údržbě. A jste v pr***i!

Takže jsme na tom v podstatě jako s mailem: může to být použitelný prostředek, ale pro seriózní použití se na to nedá vůbec spoléhat s tím, že z DS hrozí na rozdíl od mailů ještě dost široké spektrum pro normálního uživatele nepředstavitelných průšvihů.

Jistě. Nějaký debil usoudil že expirace hesla nemá být závislá na použití hesla. Takže když má heslo expiraci 90 dní, aby se snížilo nebezpečí možnosti odposlechnutí hesla při komunikaci, tak je jasné, že je třeba měnit heslo, které bylo použito jen jednou a to při jeho zadání. Což vede k velmi vysokému zabezpečení, protože 90% běžných uživatelů si heslo píše na papírky, protože si pochopitelně nejsou schopni zapamatovat 5 heslo v pořadí.

> Nebo-li jinak řečeno: tady opět někdo nepřemýšlel a nedomyslel důsledky takového rozhodnutí. A nepoznal rozdíl mezi maliem a systémem DS.

No ono to jen takovy obycejny neprilis povedeny zato ale prilis predrazeny mejl je. A verim ze z toho bude jeste velky pru* - ktery bohuzel nepostihne ty co by mel.

Ve sporech o lhuty, platnost po vyprseni podpisu a podobne by soudy mely vyhovet obema stranam a rozdil predepsat autorum DS a priuslusnych zakonu k uhrade.

Ad 4): "může se vrátit domů a zjistí, že mu konkurzní mafie ukradla barák" - takže raději souhlasíš s porušováním listovního tajemství? Barák ti potom ukradne rozvádějící se manželka nebo nezdárný gamblerský syn, což je oproti mafii daleko pravděpodobnější. A že ti dopis ukradne soused, s nímž máš spory, a že potom ti "nějaký ouřada uloží pořádkovou pokutu, protože jsi nereagoval na jeho veledůležité výzvy", to mi přijde zcela reálné za situace, kdyby se všechny dopisy jen prostě házely do schránek.

Okolo DS je spousta průserových nedodělků, ale proč do všeho motáš totalitu a socialismus - jak to souvisí?

že existují dvě lhůty, jedna procesní - kdy stačí dát zásilku na poštu a druhá hmotněprávní, kdy je potřeba doručti zásilku na místo určení.

Takže když chci podat žalobu - musí být doručena přímo soudu nejpozději před koncem lhůty. Když mi přijde platební rozkaz, tak mi běží lhůta OD JEHO FAKTICKÉHO PŘEVZETÍ a odpor můžu podat poslední den lhůty NA POŠTU a jestli ho pošta doručí zítra nebo za týden, je věcí pošty (tedy pokud doručí, to je riziko, když pošta zásilku ztratí, mám smůlu).

A teď začne kolotoč - jestliže DS nebudou považovány za doručování prostřednictvím držitele poštovní licence, pak je to zcela specifická forma doručování, na kterou se bude vztahovat zákon - který je ale nadřazený doručování podle občanského soudního řádu, trestního řádu.

A začne existovat "dvojí" způsob doručování, kdy jedna skupina osob (povinně vlatnící DS) bude silně znevýhodněna na úkor druhých.

Ovšem podle toho, jak rozhoduje Ústavní soud - ten to posvětí - to bude slušný chaos v doručování.

A určitě těm soudcům dochází (proto takové mlhavé odůvodnění), že považovat za doručené okamžikem POSLÁNÍ zprávy je nesmysl. Proč? Typicky bude-li 24.12. pondělí (a 25.12, 26.12 státní svátky) a bude-li zpráva odeslána v pátek 21.12. např. ve 22,00 hod. pak se do práce člověk dostane až po 5 (slovy pěti)dnech, resp. 6. den.

(Anebo jako se stalo letos, že připadly dva červencové státní svátky na pondělí a úterý.)

A co to znamená? - třebas pravomocný směnečný platební rozkaz, má stanovenu lhůtu k podání námitek v délce 3 (slovy tři) dny od jeho doručení.

A určitě se tento okamžik doručení začne vztahovat i na advokáty - a začne chaos v trestním řízení, kde jsou taktéž lhůty taktéž ve dnech.

Jestli se někdo domnívá, že to není možné, aby soud doručoval takto nesmyslně - tak mám schováno doručení do DS v sobotu 26.12. (Ach ano, pouze vytištěná prostá kopie).

Ano, podstata procesní lhůty (kterých je většina) je totiž v tom, že já podám zásilku na poštu např. 2.1. (a mám splněno), druhá strana obdrží zásilku 5.1. (a až od 5.1. jí běží lhůta).

Takže jsem na to moc zvědav, jak z tohohle soudy vybruslí.

Asi jediné řešení bude se vrátit k principu procesních lhůt bez ohledu na ty super DS a rozlišovat okamžik podání a okamžik doručení.

A hezké na rozhodnutí soudu je to, že soudy NEPOVAŽUJÍ systém datových schránek za systém, který má za povinnost DS doručovat.

Takže se dostáváme k dalšímu paradoxu - stát nařizuje používání DS, ale zároveň je považuje za systém, který není způsobilý doručovat zprávy a který nemá povinnost doručovat DS.

I když z toho rozhodnutí není zřejmé, jestli náhodou si nepletou zaslání žaloby běžnou mailovou službou a její zaslání prostřednictvím systému DS.

(Chvilka hledání)

- je to tak - ty situace, které řešil Ústavní soud byly jiné - jednalo se o zaslání žaloby "obyčejným" mailem, nikoliv porostřednictvím systému DS. (z odůvodnění: Listina předložená stěžovatelem (e-mailová hlášenka s datem odeslání 3. 3. 2008) však okolnost, kdy byla "zpráva s žalobou" doručena soudu neprokazuje). A ještě se jednalo o zprávu bez elektronického podpisu.

Tak to je gól (a dalo se to čekat) - soudy nerozlišují mezi zasláním žaloby obyčejným mailem a zaslání zprávy poslané prostřednictvím systému DS.

To jsem zvědav, jak dlouho jim bude trvat, než jim to dojde - a pak se budou scházet velké senáty a pléna a budou "slibovat co slíbili a odvolávat co už odvolali"


Nebo-li jinak řečeno: tady opět někdo nepřemýšlel a nedomyslel důsledky takového rozhodnutí. A nepoznal rozdíl mezi maliem a systémem DS.

Z pohledu soudů by měl být, ale není, rozdíl mezi běžnou mailovou službou a tím systémem DS. Běžná mailová služba nikde nezaručuje a ani nemá povinnost zprávu doručit.

Kdežto systém DS byl zřízen PRÁVĚ PROTO, aby bylo zaručeno doručení DS a aby zajištěna celá cesta.

I když vzato do důsledků - ty soudy vlastně mají pravdu. Já nemám zaručenu možnost seznámení se DS, na rozdíl od lsitovní pošty. Státní správa totiž negarantuje onu "poslední míly". Kdežto pošťák má povinnost přijít ke mně domů, do podniku. DS tuto povinnost nemá.

Takže možná Nejvyšší správní soud ve své nevědomosti vlasntě rozhodl správně. Zaslání zprávy prostřednictvím DS NENÍ totéž, jako zaslání listovní zásilkou a nemá tytéž účinky. Ha, to jsem zvědav, jak se to vyvine.

Ona to není až zas tak neobvyklá situace, např. poslání podání faxem taktéž nemá účinky doručení - proto např. občanský soudní řád stanoví povinnost doručit do 3 dnů originál toho podání soudu. Pak lze považovat za doručené. Samotné faxové podání nestačí. Tak přesně na tuto úroveň byly postaveny běžné ("nepodepsané") maily, které měly žalobu v příloze jako .PDF, např. A dnes i zprávy prostřednictvím systému DS.

Jakou logiku má také to, že tahle zmršenina funguje pouze pod Windows? Je notoricky známo, že Widle jsou, pokud jde o bezpečnost, jeden z nejhorších O. S. takže by bylo zcela logické, že takovéto citlivé věci pod ním naopak spustit nepůjdou! Stáhnout si zdarma z netu jakoukoli Linuxovou distribuci a nainstalovat dualboot snad není tak velký problém a systém by byl bezpečnější a tudíž by mohl uživatelům poskytnout víc potřebné volnosti. Jenže, jak kdysi pravil jistý státní úředník: Není ve státním zájmu, poskytovat prostor pro Open source řešení. Přechodem na Open source by se totiž dalo doopravdy a bezbolestně ušetřit dost peněz, ale o tyto peníze by přišel významný sponzor jisté nechutné politické strany.

nic neni zadarmo? ono je 30 kc za 1 papir zadarmo? a my snad neodvadime vysoke dane, kdyz si ze statnich zakazek Rebickove a jini kupuji luxusni jachty, vily ci apartmany v Dubaji ?

Ne, nemá logiku a doufám, že soud zruší ten celý nesmysl, který vychází z toho, že ouřada něco odešla a rázem se to po nějaké době začne považovat za doručené.

Takže pokud systém nebude kompatiblní např. s kočovným způsobem života, kdy sice máte nějakou adresu, ale celej půl rok jste prostě na cestách, tak ho je třeba odmítnout.

PS. veškeré snahy o automatizovanou racionalitu skončí u plynových komor a kremačních pecí.

Podle mě celý datový schránky nějak postrádají logiku - tedy kromě té, že někdo úspěšně inkasoval miliony za jejich realizaci. Lejstro na ouřad raději odnesu na papíře (obzvlášť na českej, kdy člověk pořádně neví coby, a osobní konzultace se štemplem má nejvyšší vypovídací hodnotu všude - navíc to přijde levněji, než chodit na poštu a nechat si "certifikovaně" tisknout nějaký lejstra) a když jde o komunikaci, tak jsem zatím nikdy nenarazil při obvyklé "dvojkombinaci" telefon + obyčejný email.

Tady není potřeba žádný open-source klient, celá klientská část Sránek by šla implementovat v čistém HTML. Ten Filler, pouze pro okna a jednu architekturu Linuxu (konkrétně zastaralou 32b x86_32, navíc obsahoval hustou bezpečnostní díru s „privilege escalation“, kterou nebyli schopní čtyři měsíce po nahlášení opravit), je tam úplně zbytečný.

---.microsoft.com :-D

1) A mohl by mi už konečně někdo vysvětlit, k čemu je ta mánie s měněním hesla?

2) Ale vzhledem k tomu, že časové razítko buď nefunguje (je přidané PŘED!!! podpisem) nebo platí jenom pár let, tak si to stejně bude muset nechat vytisknout, pokud to bude chtít za pár let někde dokázat…

3) Proč tam proboha ta 602 věc je, když by to šlo implementovat v čistém HTML?!

Jaké odposlechnutí? Komunikace je zabezpečená SSL a pokud mám v počítači červa, tak mi změna hesla nepomůže, protože červ samozřejmě odposlechne i to nové.

A správně, místo aby si uživatelé jednou provždy zapamatovali jedno Kw4l!tn1_h3$l0, tak si každé nové musí napsat…

Jó, milej zlatej, koho jsme si zvolili, toho máme. Volil jsi komunisty (nejspíš ty modré), tak se nediv, že dělají úplně totéž, co ti původní před sametem, totiž okrádají a buzerují občany. Jen se obávám, že současná vládní garnitura je ještě horší; zatím se jen hádají o prkotiny a jediné, co stihli udělat je to, že se zastavily rozestavěné dopravní stavby, takže jejich dokončení, pokud k němu vůbec dojde, se pořádně prodraží. Datové schránky vypadaly ze začátku zajímavě, alespoň původní idea, jenže to, co z ní vzniklo, je zrůdnost. Ale takovýto vývoj je u nás naprosto normální; dobrý nápad dostane do rukou několik blbců, kteří ho, za vydatné podpory stáda zlodějů, kteří se chtějí za každou cenu nakapsovat, zkurví k totální nepoužitelnosti.