Názory k článku Další potvrzení Havlíčkova fiaska: zabetonovaný mobilní trh se větší konkurence nedočká

No...ne. Diskuze je už řadu let o "drahých" datech, takže opravdu většina lidí spotřebuje min. X GB za měsíc. Tak to prostě dnes je.

Co se týče těchto příkladů s potřebou pár minut/měsíc a jinak nic, tak to taky berte tak, že jste díky té službě dostupný 24/7 na 99 % obydlených míst, takže já si ani s tou Vaší (ne)spotřebou nemyslím, že by to mělo stát 50 Kč. Nicméně ty možnosti tady jsou, a to v postpaidu např. 79 Kč u Emtecka, no a nebo holt 150 Kč u síťového operátora. Nebo je pak otázka, jestli už pak lip nevychází předplacenka bez balíčku.

To s tím, že operátoři sekají levné tarify a chtějí, aby ARPU bylo v řádu nízkých stovek je pravda. Otázkou je, zda to není pochopitelné obchodní rozhodnutí.

Opravdu neznám nikoho nad pětadvacet let, kdo by spotřeboval několik gigabajtů dat za měsíc - s výjimkou čistě datových tarifů či zapnutých aktualizací Androidu mimo wi-fi - pokud to není z důvodu když už mám ta neomezená data, tak...
Ono jde hlavně o to, k čemu člověk reálně používá mobilní telefon. Pokud to je hlavně na telefonování (posílání zpráv), vyhledání informací (jízdní řády,...), placení v obchodech a využívání slev, plus občasné čtení drbů/zpráv na sociálních sítích či zpravodajských kanálech (zrovna mimo wi-fi), tak opravdu stačí pár giga dat na měsíc.
Dokonce ani poslech hudby není až tak datově náročný. Mnohem náročnější jsou multimédia: YouTube, Netflix, HBO... Jenže tam je právě ta dělicí čára mezi mlaďáckým a dospěláckým použitím. A zároveň taky dělicí čára mezi tím, kdy je lepší použít wi-fi a používání mobilních dat je v podstatě jen zaplaceným luxusem.

Projeďte se někdy třeba v MHD a mrkněte, co tam dělá velká část cestujících a rozhodně ne pouze část pod 25 let (nehodnotím, zda to je dobře, jen že to tak je). Já třeba opravdu nepatřím do kategorie do 25 let a kouknul jsem se do spotřeby za červenec a mimo jiné tam mám 3 GB na Spotify, 4 GB na O2TV, 3 GB v Chromu, 2 GB zálohování fotek do cloudu a mohl bych pokračovat a nemyslím si, že jsem nějaký, jak se říká hezky česky, "heavy user". Jen nemám už důvod si doma na WiFi stahovat playlisty a podcasty na Spotify nebo si jinak omezovat. Jasně, šlo to a jde to i nadále, ale proč, když můžu mít za pár stovek neomezená mobilní data?

Ale to už jsme se dostali zase mimo diskuzi, ČTÚ má jistě na webu průměrnou spotřebu, možná i mediánovou nebo podíl SIM s využitím mobilních dat. Uvidíte, že je to dnes většina, kdyz nevěříte vlastním očím :) Prostě data dnes hrají prim, a to jak z pohledu uživatelů, tak z pohledu operátorů (monetizave). To je holt fakt. Samozřejmě stejně jako se před zrušením telefonních budek našli lidé, kteří je strašně moc potřebovali, tak jsou lidé, kteří dnes nepotřebují mobilní data (mimochodem moje 83letá babička má 3 GB). To je v pořádku, jen nemůžeme tvrdit, že je to norma.

Jenže to je právě otázka, co je příčina a co následek. Já si myslím, že právě v tom autobuse většina používá data protože si zaplatili za neomezená data, nikoliv že si platí neomezená data, protože potřebují stahovat v autobuse.
Kdyby na tom Vašem výpisu nebylo O2TV (sledovat televizi na malé obrazovce? - pokud by to nebylo "už zaplacené", asi byste dal přednost alespoň tabletu) a zálohování fotek (tok nejbližší wifině prostě počká), jste na pěti giga - a troufnu si tvrdit, že se ten mobil připojuje k wi-fi minimálně. (Protože máte - téměř? - neomezená data a nenastavujete si to.)
Pokud má člověk přednastavenou jednu wi-fi doma, druhou v práci, třetí u rodičů a čtvrtou v hospodě, pak reálně tolik dat ne(s)potřebuje - pokud vyloženě nechce.
Mimochodem: všiml jste si, že většina těch dat teče pro zábavu? Na práci stačí obvykle mnohem méně. Mně se nepodařilo spotřebovat 10 GB během dvoutýdenního home-office (VPN, vzdálená plocha, Skype/Teams audio, občasná videokonference).
U třiaosmdesátiletých babiček může naopak být mobil jediným internetem v domácnosti.

Já nebrojím proti neomezeným datovým přenosům, ani proti mobilním technologiím, tím méně proti mobilové zábavě. Jen přijde, že obvykle to není z nutnosti, ale prostě proto, že člověk podlehne marketingu, pořídí si to - a pak vyhraje lenost a pohodlnost.

Jenže ta "nejbližší wifina" je často nepoužitelná. Stačí mi když na dovolené WiFi ať už v hotelu, apartmánu nebo chalupě bývá často tak nekvalitní že je mnohem spolehlivější prostě neřešit její neustálé výpadky, tragickou rychlost, či nutnost přihlašovat se po každém připojení přes captive portal.

Mobilní data oproti prostě fungují, kdekoli, a to je pro mě hlavní. WiFi vlastně používám jen doma či v práci, protože to jsou jediná místa kde opravdu vím že se na ni mohu spolehnout.

A já že jsem zdroj naprosto minoritních příkladů! ;oD

Aniž bych zpochybňoval uvedený případ, tak si dovolím předpokládat, že většina uživatelů se po většinu času pohybuje mezi dobře připojenými sítěmi (doma - v práci), případně jde v podstatě o návrat na základnu, protože v práci na net ani nesmí a nemají na to čas.
Dovolená je trochu zvláštní případ, ale na to si beztak stačí pořídit extra datovou předplacenou SIM-ku, často od místního operátora. A na chalupu se vyplatí pořídit si připojení - třebas i LTE neomezené, po wi-fi posílané (tímto zdravím z chalupy..!) - už proto, že pak nemusím dělat z mobilu AP, abych si připojil noťas.
A nebo stačí pro takové výjimečné a krátkodobé případy prostě dokoupit data.

Ty data ten mobil implicitne pouziva na vsechno mozny, treba i pro sve aktualizace. A samozrejme instalace a aktualizace vsech aplikaci, co tam jsou. Jasne, setrilkove si to muzou vypnout... aneb me, to neni jen o tom, co delate v autobuse. A dnes se to chovani lidi meni i na cestach, zvlast po EU, kdy roaming vlastne moc resit nemusite. A ono uprimne - ty mobilni data zvlast na cestach dnes funguji casto lip, nez nejake pofiderni free wifiny....

Popravdě: nepřipadá vám pořídit si neomezená data, aby se mohl aktualisovat Android poněkud divné? Ano, jen holý systém potřebuje kolem 2 GB za měsíc - ale zrovna kvůli tomu si připlácet je pěkná hloupost.
A na cestách je člověk obvykle jen párkrát do roka, přičemž pokud opustí EU, stejně to musí řešit jinak.

A zase si to zjednodusujete do holeho Androidu a aplikace (ktere asi ani neznate) uz neresite. Pritom nektere aplikace i ze store muzou mit desitky MB a cetnost aktualizaci... ehm, o ni vite prd, jak casto tam naskacou. Proste takova ta retoricka klasika - ja to nepotrebuju, takze to nepotrebuje nikdo, ergo neni problem.

Bezny uzivatel tohle neresi. A nikoliv neobvykle jsou i situace, kdy si treba clovek pusti na mobilu hotspot a Windows si pres nej smele na pozadi pusti svuj update. A data litaji, a najednou prijde SMS o precerpani, ze...?

Tyhlety s prominutim hemzy, ze par GB na FUP musi stacit kazdemu si fakt nechte pro nekoho jinyho ;-) Ze jste skrblik a skrtite to kde muzete neznamena, ze se tak chova kazdy.

Ale fuj.
Psal jsem, že zhruba 2 GB měsíčně potřebuje holý Android, takže lze předpokládat, že další aplikace si k tomu přidají - a já předpokládám, že podstatně. To znamená, že jen aktualizace (tedy nikoliv používání!) mobilu může znamenat klidně 10 GB měsíčně.
Ale pokud by tohle měl být důvod pořizovat si neomezený či téměř neomezený tarif za vysokou cenu, přijde mi to jako vyhazování peněz. Tedy: samotný přistroj (odhadem) 6000 Kč každý druhý rok, tarif pro aktualizace 8000 Kš za rok... = aktualizace software by stály minimálně stejně (možná dvojnásobek), jako hardware!
Sám předpokládáte, že ta data potřebujete na běžné používání - takže argumentovat tím, kolik sežere aktualizace, není právě fér: buď máte neomezený tarif, tak to necháte na mobilních datech, nebo nemáte a vyřídí se to přes wifinu. Ale kvůli aktualizacím si fakt (skoro) nikdo vyšší tarif pořizovat nebude - i kdyby to mělo znamenat nechat to celé neaktualizované.

Prostě dnes lidi (většina v kategorii 0-65) chtějí datovat i v pohybu a neřešit wifiny. Se s tím smiřte a klidně si nechte tarif za 150 ;-) Tady fakt nemá cenu diskutovat. Nikdo vám ty data necpe, ale přesvědčovat ostatní v roce 2023, že je to přece k ničemu, je prostě mimo. Úplně v tom vidím telefonní budky před 5 lety, kdy psal nějakej mag** na ČTÚ, že je hrozně potřeba je zachovat. No taky měl příběh o tom, jak může mít někdo zrovna vybitý mobil a hle vedle bude budka a zachrání život. Prostě doba jde dopředu a ano, dřív jsme fungovali na budkách, pak na fixu, pak na 2G telefonech a dnes holt máme 4G/5G telefony a je v téhle diskuzi irelevantní, z jakého důvodu je chceme a používáme. Prostě to tak je a pokud to nevidíte, tak jste slepej.

Do telefonní budky se dalo ukrýt před deštěm, i se slečnou :-).

Ale no tak... Já přeci jasně píšu, že datové přenosy mají své využití a opodstatnění (obvykle více pro zábavu, než z nějaké potřeby). Jen tu polemizuji s tvrzením, že jsou potřeba pro aktualizace systému. To je totiž obvykle to poslední, co běžného uživatele zajímá.
A taky pochybuji, že většina těch autobusových mobilistů má neomezený tarif - spíš mají dost dat, aby došli k wifině. Protože ne každý dá víc než pětistovku měsíčně za každého člena rodiny - a na firemních tarifech bývají data omezená záměrně.

No z mého pohledu úplně zbytečně diskutujete o tom, zda jsou data hlavně pro zábavu a že neznáte nikoho nad 25 let, kdo spotřebuje několik GB měsíčně, čímž implicitně podsouváte, že buď to většina lidí nevyužívá nebo nepotřebuje. Přitom holý fakt je, že většina lidí pod 65 let ty gigabajty spotřebuje a na co je využívá je ve výsledku jedno (jak jsem říkal, nikdo, kdo má dost/neomezeno dat se vracet k budce ani k tomu, že si bude na domácí WiFi stahovat písničky na Spotify nebo všechno skudlit na WiFi uz nebude). Takže nevím, proč zde diskutovat o tom, jestli potřebuju stahovat aktualizace nebo koukat na O2TV na mobilní síti. Článek a návazné komentáře jsou o primární nabídce operátorů a tou jsou nepochybně datové tarify. A mimochodem doporučovat připojování na veřejné WiFi není úplně dobrá rada.

Ale tady nejde o nějaké vracení se k budce, ale o to, jakým způsobem lidé data používají a v jakém objemu. (Bez toho, že bych to nějak kritizoval či zpochybňoval.)
Uživatelům totiž primárně nejde o to, kolik dat potřebují, ale o to, aby jim fungovalo to, k čemu ten mobil používají. To je to důležité. A pak už se rozhodují podle nákladů: kolik jsem ochoten zaplatit, aby mi to fungovalo, a jak to zařídím, když jsou náklady neakceptovatelně vysoké.
(A v tom rozhodování hrají updaty aplikací opravdu až jednu z nejnepatrnějších rolí.)
Pominu firemní tarify, protože profesionální používání má svá pravidla a své ceny - a protože o používání takového telefonu rozhoduje firma. U osobních telefonů je důležité především to, jakým způsobem je kdo používá. Jsou tací, kteří mají telefon na telefonování, ale i většina, která potřebuje sociální sítě, streaming, atd. Dokud rozhodují každý za sebe, je těch cca 600 až 900 korun měsíčně snesitelná částka za pohodlí.
Jenže: pak následuje svatba, děti a sociální jistoty - a ve chvíli, když platíte mobil pro dva dospělé a dvě děti, k tomu doma internet, a taky domácnost, nájem, energie, atd, v té chvíli začnete přemýšlet o tom, zda opravdu všichni potřebují vše neomezené, nebo zda se nedá ušetřit tisícovka měsíčně, když to trochu omezíte.

Ten signal venku neni. A nijak se tam nezjevi ani v pripade, ze vlaky budou mit vlastni BTS. Coz si muze kazdy overit velice snadno tam, kde je ve vlacich wifi, ktera cestou neustale umira. Tedy ona neumira ta wifi, ale ta data, ke kterym se marne snazi pripojit.

Az si nekdy budete kupovat auto, tak napriklad zjistite, ze presne toto se i u aut resi. Ten signal neni, protoze ho neni kde brat. Kazdy den projizdim misty, kde je sotva "jedna carka" a pri trochu horsim pocasi se telefon proste odpoji. Po dalnici.

Mimochodem CTU samozrejme nikde nic nemeri, opet pisete naproste nesmysly, to je teoreticky vypocet. Kdybyste zvladal cist, je to tam i napsano.

CTU samozrejme nikde nic nemeri, opet pisete naproste nesmysly, to je teoreticky vypocet.
Omyl, více si to nastudujte. Data z reálného měření jsou k dispozici komplet a to dokonce jako opendata!

Díky :D Ano, je to tak.

Ve vlaku hraje roli ještě jedna věc: ve stanicích se vypíní wifina, aby nedocházelo k nepříjemným interakcím s tou nádražní, ani s těmi v okolních vlacích - a platí to i pro projíždějící vlaky.
Proto je brouzdání během cesty tak adrenalinová zábava... A pár míst bez signálu v lese mezi poli či v klikatých údolích se najde taky.
Ale pokud si dáte na okno vlastní modem a máte vlastní AP, je to mnohem lepší (až na ta bílá místa na trati).

No bílých míst fakt není tolik, viz to fyzické měření ČTÚ s kvalitní externí anténou. A pozor, že ta okna jsou většinou kvůli hluku pokovená, takže to byste musel dát ten svůj modem ven za okno, respektive ideálně na střechu, protože signál svítí hlavně zeshora. Proto je nejlepší anténa opakovače na střeše. Co se týče těch wifin, tak důvodů je víc, ale jedním z nich je jejich blbá kvalita (zisk antény atd.) a kapacita routeru. Mimo jiné proto je taky lepší kvalitní opakovač (teď se mění nařízení ČTÚ, který umožní instalaci lepších opakovačů bez povolení operátorů, aby se ČD dotovali jen kvalitní opakovače). A i to je třeba dobře nasadit, aby se signál uvnitř vagónů následně "odrážel" správně.

V podstatě souhlas, je Vás malinko opravím. ;o)
Modem by bylo ideální umístit na střechu nikoliv proto, že signál svítí hlavně zeshora (není to z družice, pokud nemáte StarLink), ale proto, že většinou jde ze strany a tak máte zhruba poloviční pravděpodobnost, že mezi anténou a vysílačem je vagón - a to je docela dobré stínění. (Na druhou stranu: máte šanci, že z druhé strany bude jiný vysílač...)

Ta pokovená okna jsou sice nepříjemnost, ale pokud je podél trati slušnější pokrytí (což většinou je - viz i Vámi uvedené měření), tak to signál nezastaví. Mám to vyzkoušené.
A pokud je ve vlaku opakovač... - tak je to komplikovanější, protože se to má tendenci připojovat k němu a jste ve stejném průšvihu, jako ostatní cestující (kromě wifinářů). ;oD

Treba i morkar muze vozit prives, ktery si vyveze na kopec, projede kolem, poskytne si signal, a pak si ho tam zase dojede vyzvednout, aby jej presunul na dalsi kopec ... Takhle nejak si to predstavujete vy ... a nasi slavni opove.

Edit: Zajimave je, ze staci (v tech exaktne stejnych vagonech) prejet hranice, a vse zacne fungovat. Asi zazrak ze?

Apropos, kdo chce videt dukaz, najdete si nejakeho kamionaka, ktery treba na yt dava streamy z jizdy. Prejizdi 1/2 Evropy, a stream jede, priblizi se nasim hranicim, a typicky rika "a ted pocitejte s tim, ze to za chvilu padne, protoze budu, v tech ceskych velehorach ... bez signalu". Takovy velehorsky misto misto je treba prechod hranic na D5.

7. 8. 2023, 16:57 editováno autorem komentáře

Ne, já si to představuju tak, že dá provozovatel do vlaku dovnitř kvalitní opakovač s venkovní anténou (kde signál dle měření ČTÚ očividně je). Jako je to třeba v rakouských, švýcarských a dalších vlacích, kde to u státního dopravce už dávno zafinancoval stát. U EC vlaků se to snad dokonce vypínalo při vjezdu do ČR, ale nevím, zda to stále platí a jaký byl důvod (určitě ne u operátorů, spíš to asi zakazoval předpis ČTÚ nebo čeští dopravci nechtěli spolufinancovat, nevím). Teď se na to má vypsat pro dopravce dotace, tak se třeba alespoň ČD přihlásí :)

Co se týče pokrytí dalnic, tak Česko vs Německo to opravdu nechcete srovnávat :D V posledních letech se Němci teda kvůli přísnějšímu podmínkám v aukci polepšili, ale pořád to není úroveň ČR. Na hranicích to může nastat, protože existují limity presvitu (příděl platí jen v dané zemi) dle mezinárodních dohod a není jednoduché je vyřešit (ideální je mít zakladnovku přímo u hranic a svítit směrem dovnitř, ale i to může být problém kvůli zadnímu laloku vyzařování). Jinak zrovna u Rozvadova je dle měření (vportalu.ctu.cz) krátký úsek s horším signálem, takže by to sedělo, ale prakticky celý zbytek dálnice je ok.