Názory k článku BitTorrent: decentralizace pokračuje, torrenty pomalu končí
-
Karel B (neregistrovaný)Protože stávající způsob je přehlednější, spolehlivější a bezpečnější.
Pokud si stáhnete .torrent z nějakého důvěryhodného zdroje, máte jistotu, že dostane to, co chcete. Pro vydavatele SW šířeného bittorrentem je pohodlné vytvořit .torrent soubor a dát ho na nějaký známý tracker. Na svých stránkách pak budou mít jen ten .torrent soubor a ten návštěvníka dovede k jednoznačnému výsledku - kupříkladu stažení .iso obrazu na svůj disk. Z článku to tak možná nevypadá, ale zmíněné technologie zde stále pokulhávají a vyžadují od uživatelů trochu inteligence.
Tím, že tracker zná všechny klienty, máte okamžitě seznam všech klientů a můžete stahovat z desítek počítačů najednou. V článku popsané metody bohužel vedou k nalezení několika klientů, ale jsou pomalé, nespolehlivé (nemusíte žádný najít i když jich budou tisíce) a obvykle končí tím, že se vytvoří několik "chuchvalců" (skupin klientů, které se navzájem znají), které je obtížné propojit. A pak stahujete ne ze 30 klientů, ale třebas z 5. -
VM (neregistrovaný)Nekradou, prosím neopakujte ty bláboly od producentských organizací. Spousta lidí je ochotna za stahování zaplatit, viz počty placených uživatelů Rapidshare. Bohužel producenti o tento trh nestojí, digitální nahrávky si prakticky nelze koupit, a pokud ano, tak se spoustou obstrukcí typu DRM a regionálních omezení, které člověka spolehlivě odradí. Že se pak poptávka řeší jinak než neexistujícími oficiálními cestami je nevyhnutelné.
-
Petr (neregistrovaný)Stále dokola se ajťáci předhánějí v elegantnosti technického řešení. Klepou si po zádech, jak teď už opravdu není poznat, kdo co stahuje. A stále dokola je soudci odsuzují, protože je vůbec nezajímá technická stránka věci, ale zajímá je jen "stáhl jsi to/uploadnul jsi to nebo ne"? "Věděl jsi, že v té síti se zejména distribuují nelegální kopie?" "Proč ses do té sítě vůbec zapojoval?"
Přehnaná analogie: Člověk stojí a střílí kolem sebe. Je vcelku jedno, zda a jak je technicky zabezpečeno, že vůbec nevidí, na co střílí. Je vcelku jedno, že chtěl zastřelit kořist k večeři a měl právo to udělat. Pokud střelbou ohrozí jiného člověka, tak prostě půjde sedět. -
BLEK. (neregistrovaný)... mají mentalitu vzteklých psů, kteří zuřivě koušou všude kolem. Ten příklad, kdy si člověk koupí DVD, ale jeho přehráním poruší zákon, je názorný. Jejich ideálem by bylo, aby mohli kontrolovat všechno, co na počítači máš instalováno (např. Apple se svým iPhone to již dělá) a všechno, kam na internetu přistupuješ.
Když jim zaplatíš, autor z toho dostane mizerných deset procent, ze zbytku peněz zaplatí ještě luxusnější dovolenou pro Topolánka a ten ti připraví ještě restriktivnější zákony. Takt to chodí. -
anonymníAnalogie pekna. A pirati skutecne ohrozuji jine lidi, ted nedavno pry zajali nejakou pakistanskou lod. Urcite by meli jit sedet.
Jina prehnana analogie: Clovek sedi a vladne zemi despotickou rukou. Vydava nesmyslne zakony a vybira nesmyslne dane. Je vcelku jedno, ze na to ma dedicne pravo. Lidi se casem nastvou a popravi ho tak jako tak. Neni dobre delat z lidi blbce. -
> Anycast muzete provozovat i v IP :-)
Předpokládám, že to má být "IPv4". No, to je sice pravda, že to lze zařídit, ale já jsem si spíš troufale představoval, že by každá síť obsahovala alespoň jeden uzel BitTorrentu, a ten by pak odpovídal na nějakou předdefinovanou anycastovou adresu. Právě něco na způsob hledání routeru v IPv6. -
T2 (neregistrovaný)Prd budou. To ze ma nekdo nekde torrent tim neni nijak odpovedny za jakoukoliv skodu. Nepracujete u CPU nebo jinejch smejdu? Vlastneni, skladovani, sireni torrentu je naprosto legalni a to snad vsude na svete. Stejne tak provozovani trackeru. Jen diky lobby a tucnym sekum se MPAA a spol dari premlouvat soudy a zakonodarce aby jim pomahali trackery napadat a hnat k soudu. Verim ze osvobozeni TPB pri odvolani vsem otevre oci.
-
Nevím jestli to je takto přesně v BT, ale v Gnutelle je ten princip hledání sousedů stejný a tam se první soused hledá následovně:
1. podivej se na zname adresy (nejake stroje, ktere jsou zname a bezi prakticky porad).
2. podivej se IP adresy sousedu s kterymi jsi byl spojen v minulem sezeni.
3. zkousej nahodne IP adresy
Samozrejme je mozne zadat IP adresu, kterou ma zkusit i rucne. Takze pokud uz nekoho znate, kdo je v P2P, tak se na nej pripojite rucne. Coz by ale prislo na porad dne jenom pokud by byli zname servery vyrazeny, startoval byste uplne poprve (cista instalace) a nechtel byste cekat par hodin na nalezeni prvniho souseda. -
Ne, ma tam byt IP - Internet Protocol. IPv4 mi neni znam.
Ted si nejsem uplne jisty, zda si rozumime. Hledanim routeru mate na mysli Router Advertisementy? Anycastem se totiz obvykle mini neco jineho.
Predstava, ze si sam do kazde svoji LAN strkam nejaky box/instaluju kus software, ktery mi zpusobi popotahovani od ruznych pravniku, me opravdu nenaplnuje nadsenim. -
Připojuji se k pochvale autora. Velmi pěkně napsáno + srozumitelně
Jen jediná otázečka: (možná hloupá, nevím)
... Znamená to, že soubory .torrent nyní už nebudou fungovat, pokud některý z těch trackerů už není. Nebo jestli je trackerů vícero, nahradí jej ? A zda li bez trackeru bude soubor .torrent stahovat ? Jestli tedy je nahrazením technologií DHT absolutní.... Můžete to vysvětlit, prosím ? (někdo) -
Mablung (neregistrovaný)Ono podle mě nejde až tak o hudbu, jako spíše o filmy.
Pak nastává plno problémů s tímto řešením.
Proč by měl každý platit 200 Kč, když třeba většinou kouká na televizi? Každý by si měl zaplatit vlastní spotřebu.
Jak byste rozděloval výnosy?
Jak byste určil kolik vybírat?
Podobných otázek, těžko řešitelných, je tu hodně ... -
VM (neregistrovaný)Já na televizi nekoukám, ale 200Kč měsíčně za legální obdobu Rapidshare bych klidně zaplatil. Nemyslím, že by na tom producenti tratili - takhle nemám možnost zaplatit jim nic. Těch 200Kč je srovnatelné s tím, co se za televizi platí normálně - nevím, proč nemám mít možnost zaplatit podobnou částku za podobnou službu - paušál na filmy přes Internet. Rozdělování výnosů není problém - víte, kolikrát se který film stáhnul, podle toho rozdělíte peníze. Co je tam tak těžko řešitelné?
-
Hgr (neregistrovaný)Jistě, ale v takovém případě jde většinou sedět střelec (= uživatel aplikace), nikoli konstruktér závorníku (= implementátor magnet linků) ani marketingové oddělení zbrojovky, co chválí kulovnici s novým, vylepšeným závorníkem (= ti, kdo vybízejí k přechodu na magnet linky apod.)
-
DaLe (neregistrovaný)Myslim, ze to mas trochu popletene. Na youtube je Terms of Service. Administratori teoreticky muzou mazat co chteji nebo dat ban komu chteji. Prakticky to samozrejme neudelaji protoze by pak nikdo jiz jejich server nenavstevoval.
I kdyby to bylo tak smesne, ze by uzivatele (navic neplatici) mohli zalovat firmy kvuli smazani obsahu, tak by uzivatel musel umet dokazat, ze ten obsah vubec uploadnul a asi by musel i nejak dokazat co presne ten uploadnuty obsah byl. -
Leinad (neregistrovaný)Takže já jsem ukradl Debiana a pár skladeb z Jamendo. Stahovat z centralizovaného serveru se mi nechce kvůli slušnosti a rychlosti. (přetížení) A ještě jsem nezdokumentovaně sponzoroval wikipedii, to jsem blbej, že nemám paragon, co?
Samozřejmě s právem na tajemství souhlasím. Konstrukční plán nového automobilu nebo umění? Nechápu tvé důvody, ale je to Tvoje. Pokud to chceš utajit, tak si to utajuj. (mimochodem proč je uniklých plánů aut daleko méně, než uniklých filmů? Filmy se možná hlídají málo a možná "autoři" chtějí aby se kradly) Podmínky, komu to sdělíš si taky stanov, jak chceš. (kdo zaplatí nebo zaměstnanci firmy?)
Technické možnosti komunikace si chci ponechat. To, že si právě XY prohlíží nákres nové Škodovky není kvůli internetu(ani Torrentu ani FTP), ale kvůli špatné ochraně. Nedal to náhodou konstruktér navíc někomu, komu neměl? -
anonymníTo je jako ptat se kdo povede pristi revoluci :-) On se nekdo najde nebojte. Aneb kde je poptavka tak vznikne nabidka.
Jednim z dubodu, proc zmeny trvaji tak dlouho, protoze to zatim nebylo potreba resit. Vzdy kdyz vznikne legislativni tlak tak se "pirati" presunou na novou technologii. Napster je ukazkovy priklad. Ted je tlak na trackery, tak holt nebudou :-)
Druhym duvodem je ze preci jen anonymita neco stoji, v tomto pripade pomalejsim hledanim a stahovanim.
Ovsem az bude mit "pirat" na vybranou stahovat rychle a riskovat odpojeni nebo stahovat pomalu, ale bez obtezovani. Jiste si vybere, dnes to jeste prakticky resit nemusi.
Technologie sifrovaneho a plne anonymniho sdileni uz jsou davno vyvinuty (tor, i2p) a cekaji jen na adopci sirokou verejnosti. -
anonymní....a co na tom záleží jaký technický způsob ke kradení neautorizovanáho obsahu se bude používat? uvědomte si že každý kdo neplatí (autorovi/vydavateli) jej připraví o zisk a investice do nových projektů. já mám rád filmy s velkou produkcí a spoustou efektů. jenže když nebude v branži dost peněz budou se točit seriály v jedné místnosti z jedním hercem blééééé. je to každého věc, ale až budete nadávat na politiky že kradou dívejte se zároveň ne sebe do zrcadla kde je další viník moralního bahna. já jsem všechen stažený soft vyhodil a co vy a svědomí? ....nic?
-
anonymníee, aby DHT rozumne fungovalo, musi ho podporovat klienti (to nejakou dobu trva) a taky musi byt dost lidi kterym takovi klienti bezi (a to taky cvili trva), teprve kdyz velikost distribuovane site preleze nejakou velikost zacne byt realne pouzitelna (vypadky klientu ji nepolozi, data jsou dostatecne duplikovana ...)
BTW: Magnet link je uplne stejne duveryhodny jako torrent je to jen jiny zpusob tehoz. Kdyz mi da nekdo torrent nebo magneta a rekne "tohle je posledni debian", tak mu verit muzu a nemusim, stejne si to muzu overit az po stazeni. -
Mablung (neregistrovaný)Spousta lidí je ochotno za stahování platit. Jenže hodně malé částky. Za Rapidshare zaplatíte zhruba 150 Kč za měsíc a můžete prakticky neomezeně stahovat co chcete. To není moc, obvzláště když to připojení sdílíte s dalším člověkem a používáte to i pro stahování hudby a software. Např. můj rapidshare účet využívají tři lidé. Pokud bych si předplatil stahování filmů, situace by byla podobná, ne-li horší.
Aby vydavatelské společnosti konkurovali stahování z internetu, nesměly by být o moc dražší než rapidshare, musely by nabídnout lepší služby a musely by se spokojit s tím že jeden účet bude sdílet více lidí. Nemohu si pomoci, ale podle mě by přechod na internetový distribuční model znamenal pro studia propad příjmů. Sice by odpadly náklady na fyzickou distribuci, nicméně konektivita a datová centra nestojí málo. -
anonymníTak odstranovani obsahu muze naridit jedine soud, kdyz me vy nabo kdokoli jiny bude tvrdit ze neco na mem webu patri vam, tak vas taky poslu doprdele, protoze kdyz to neco smazu, muze me z druhe strany zalovat ten, kdo to tam dal. Az mi dorucite rozhodnuti soudu ze vec XYZ je vase a na mem webu je to umisteno neopravnene, pak se muzem bavit. Nic takoveho se v pripade TPB nestalo.
Ostatne, zrovna nedavno jsem narazil na link na oficialnim webu hudebni skupiny vedouci na youtube, kde se chlubili svym klipem a na youtube byla uz jen hlaska ze autorsky obsah byl smazan = IMO zrale na zalobu na youtube. -
BLEK. (neregistrovaný)Představ si, že průměrný český člověk zaplatí distribučním společnostem např. 200 Kč za měsíc za legálně dodaný autorský obsah. Co by se tedy stalo, kdybychom
- strhli 200 Kč na daních a dali je autorům
- legalitovali sdílení autorských děl
Lidi by na tom byli finančně stejně jako předtím, ale nebyli by kriminalizováni. Autoři by vydělali stejně jako předtím, ale odpadly by jim náklady na distribuci. Bohužel tomu brání ta "mentalita vzteklých psů", kterou ti distributoři mají. Oni už ani nechtějí vydělat. Oni chtějí kousat do všeho kolem.
"Spousta lidí je ochotno za stahování platit. Jenže hodně malé částky." --- člověk je ochoten platit fixní částku. Buď si koupí jedno CD za 600Kč jednou za čtyři měsíce. Nebo si zaplatí rapid za 150Kč měsíčně a stáhne z něj několik CD.
"konektivita a datová centra nestojí málo." --- když necháš lidi, aby si to sdíleli sami, tak ti konektivita nestojí nic. -
anonymníBez trackeru se samozrejme stahnout dalo, snazili se to vysvetlit i tem tupcum a korupcnikum u soudu. Kdyz sem uvedu link na DP, tak zavrou provozovatele lupy ? Uplne stejne fungoval odjakziva TPB. A narozdil od Rapidu na warezu nevydelaval (prispevky na provoz + nejakou reklamu na webu neberu jako komercni aktivity). Rapid kupodivu sw/audio/video primo hostuje a nikdo se snima nesoudi, jak to ?
-
T2 (neregistrovaný)Ano presne tak. Doufam , ze tam kde to pujde stale zustane normalni tracker. Je to nejrychlejsi zpusob. To ze shromazduje torrenty neni a nemuze byt trestne a pokud bude presunme trackery nekam kde to trestne neni. DHT a spol je pekna vec ale pomala a navic kontrola obsahu je bez trackeru, kde mate torrent pekne detailne popsany, vcetne video infa, obalu, diskuze, reseni problemu s instalaci atd.., dosti problematicka. Stahnout jen tak nejaka data protoze maji hezky nazev asi neni to prave orechove. Trackery jsou fajn. Je jasne ze to pujde dobre i bez nich ale spis nez hazet flintu do zita by to chtelo bojovat za jeho preziti. Sdileni nas bavi a mame ho radi, nechceme se stat tupym stadem platicim za rapid (kde to stejne jednou praskne a pulku useru zavrou :) )
-
Barbar (neregistrovaný)Jenom aby se pak ten web s hash soubory nedostal na seznam zakázaných serverů blokovaných iwf jako jsou třeba tyto:
http://iwf.cz/viewtopic.php?f=4&t=3 -
anonymníEvidentne absolutne nechapete, co je to tracker. Tracker neobsahuje ZADNE popisky ani zadne jine informace o torrentu.
Tracker zajistuje jedine, vymenu informaci o peerech mezi klienty = stahnete si torrent, v nem je vyjmenovan jeden nebo vice trackeru => klient se na ne pripoji a zepta se "kdopak dalsi loupe pernicek?" nacez torrent odpovi "jenicek a marenka". Tracker vubec netusi co je skryto v souborech, stejne jako to nevyctete z torrentu.
To co obsahuje popisky je normalni web, jednoduchy seznam a jestli seznam obsahuje popisky s odkazem na tracker nebo s odkazem na magnet link nebo s odkazem na rapida je uplne jedno.
ČLÁNKY DO MAILU