Názory k článku Ani ELDP neznamená oživení pro elektronické podpisy

na podávání ELDP je ta nutnost papírového potvrzení. Vlastní implementace u nás nebyl žádný problém, odeslali jsme a až poté mi ekonomka řekla, že jí ještě má přijít z CSSZ mail, ten vytiskne, podepíše, dá do obálky a odešle poštou. Stalo se. Paní je natolik tolerantní, že mi neřekla, že ty eviďáky mohla vytisknout rovnou a v obálce poslat. Už kvůli ní doufám, že ČSSZ začne věřit svému el.podpisu a svému systému.

jak pro jednotlivce, tak pro malé firmy. Reálná hodnota elektronického podpisu jak ji vnímají spotřebitelé je 10-20Kč za rok.
Jinak řečeno, dva kopečky zmrzliny si za 700 Kč taky nekoupíte. A spotřebitelům je naprosto jedno, jaké má náklady provozovatel - certifikační autrita.

Souhlas. Za overeni podpisu u notare zaplatim myslim okolo 50 Kc. Prilis nerozumim tomu, proc zhruba stejne overeni identity u CA stoji tech 700 Kc.

I.CA má "program" s ČSSZ na slevu.

Takže pokud si vyplníte papír, že jste firmou pověřeni komunikovat s ČSSZ, tak máte podpis ne za 700,- Kč, ale za 440,- Kč.

Čistě záleží na tom, abyste si takový papír udělali a máte slevu! Vyzkoušeno.

No to je fakt sleva...:)

Jo rejzovani v mire povolene zakonem, tuuuuudle... (ze mame zakony, ktere umoznuji legalne krast asi netreba zminovat)

Nechte se nějak zaměstnat na obci a napsat si od ní jiný papír, pak můžete mít certifikát v rámci akce "elektronický podpis obcím" úplně ZDARMA.

Podotýkám, že certifikát je pochopitelně Váš jako osoby, tj. pokud si s obcí nedomluvíte smluvně nějaké omezení, můžete ho používat i pro své jiné soukromé účely.

jak pro jednotlivce, tak pro malé firmy. Reálná hodnota elektronického podpisu jak ji vnímají spotřebitelé je 10-20Kč za rok.
Jinak řečeno, dva kopečky zmrzliny si za 700 Kč taky nekoupíte. A spotřebitelům je naprosto jedno, jaké má náklady provozovatel - certifikační autorita.

V naší organizaci jsme tuto aplikaci již použili, ale zjistil jsem že a to už cituji z nápovědy z portal.cz "..podpora certifikátů bude implementována v další etapě realizace Portálu veřejné správy."

Takže v současné době můžete použít pouze registraci uživatelským identifikátorem a heslem, které získáte v případě ELDP na ČSSZ :((( a svůj drahý kvalifikovaný elektronický podpis můžete nechat v klidu ležet ve svém PC.

Nebo se pletu?

Nu, vas certifikovany podpis pouzijete na podepsani dat pro CSSZ, se kterym stejne musite komunikovat, aby vedeli o vasem podpisu...

Opravdu nechápu, proč bych měl využívat elektronického podání, kdyz mi to nic neprinese a jeste by me to stoji cas a penize....

Danove priznani jsem kdysi pouzil. Trikrat jsem priznani k DPH odeslal, trikrat mi to hodilo chybu, ze se nic nepreneslo, meli tam v XML i takove chyby, jako blbou velikost kolonky na DIC, muselo se to editovat rucne, alespon mi to tak nejakel hotlinak rekl. Tak jsem jim to nakonec odnesl na papire (stejne se zezacatku muselo elektronicke podani sichrovat papirem). Za 14 dni mi volala pani z bernaku, co to ma znamenat, ze jsem jim dal priznani na papire a ted ji to doslo i elektronicky. To se opakovalo jeste dvakrat zhruba v tydennich intervalech. Takze elektronicke podani nakonec doslo - i kdyz portam MF rekl, ze nedejde. Jednodussi je pro mne to vytisknou na papire (jeden cudlik v ucetnictvi a 4 papiry) a stavit se na bernaku cestou na obed. Pokud tedy nebydlim zrovna Horoucich Peklech bez silnic asi sto kilaku od nejblizsi posty.

Ted se to opakuje s evidencnimi listy. Absolvovali jsme skoleni, vygenerovali klice, na socialce nafasovali protiklice, koupili komunikator PVS, asi 10x nekam volali, nez zacaly vsechny certifikaty fachcit, poprali se s ucetnim programem, ktery generoval logicky nespravna data, coz se zjistilo az po podani na socialce, autori rekli, ze podle nich to je dobre (inu, co nam z generalniho koupili, to musime pouzivat). Podani na socialku je vubec sranda - dneska to poslu, zitra se dozvim, zda me to PVS vzal nebo ne (odezva je dneska necely den). A pokud se uklepnu v hesle, kterym je komunikace jeste sichrovana (nevim proc nestaci certifikat), dozvim se to take az zitra. Do tri dnu musim pro sichr na socialku to same odnest jeste na papire (akorat to nemusi byt na ruzovych formularich) - a jeste abych si kupoval bezpecny podopis???
Jednodussi, rychlejsi a bezpecnejsi je to vytisknout na laserovce do ruzovejch formularu (to uz dneska umi skoro kazdej program) a odnest jim to tam, at si to opisuji a kontroluji sami. Usetrim tyden sve prace, nervy mzdove ucetni, nemusim kupovat komunikator a mam to napoprve dobre. Dokonmce je to i rychlejsi, nez elektronickou formou.

AT SE JDE PAN MLYNAR S TAKOVYM PORTALEM VEREJNE SPRAVY VYCPAT. UPRIMNE MU PREJU, ABY HO ZAVRELI, ASPON BY PRISTE MYMI DANEMI NEMRHAL NA TAKOVYHLE PASKVILY.

Predesilam, se nejsem ani sef, ani ucetni, ale IT pracovnik. K novym technologiim mam vrely vztah. Ale kde neni konkurence, tam to chodi blbe. Dneska se da na Internetu jednoduse a bezpecne nakupovat, platit i jednoduse a odkudkoliv internetbankingovat (pres eBanku). Jenom se pokud mozno vyhnete institutu mrkvosoftich certifikátů. Ale nedá se komunikovat s verejnou spravou, protoze ta je jedina a monopolni.

Jsem v obdobnem postaveni jako Mike a mam naprosto stejne zkusenosti.
Certifikat CSSZ je sice zadarmo a na 3 roky, narozdil od kvalifikovaneho, ale zpusob zprovozneni je stale pro velkou cast uzivatelu komplikovany. Navic odpovedi "kvalifikovanych" pracovniku statni zpravy na reseni problemu jsou mnohdy naopak "nekvalifikovane".
Pokud implementace podpisu nebude resena zcela automatizovane a provoz naprosto spolehlivy, tak si kazdy uzivatel rozmysli, zda si ma zbytecne pridelavat starosti bez vyznamneho uzitku.

Rozsirit podstatne pouzivani kvalifikovaneho certifikatu za stavajici cenu je nesmysl. To vyuziji jen firmy, kterym az tak nezalezi na penezich a nevadi jim kazdy rok certifikat obnovovat.

Vidím to trochu jinak a mám k článku dvě poznámky. První je, že průkopníkem elektronického podpisu ve státní správě je pravděpodobně nikoli Ministerstvo financí ČR, ale Úřad průmyslového vlastnictví ČR (lidově "patentový úřad"), kterému lze elektronicky se zaručeným podpisem podat již nějaký ten měsíc cokoli a ÚPV to dle mých mnohonásobných zkušeností bez větších problémů akceptuje.
Druhá poznámka je (na základě čerstvé zkušenosti), že ČSSZ na dotaz na pravidla využívání el. podpisu (zaslaný elektronicky podepsaným mailem na zveřejněnou adresu el. podatelny) nejen neodpoví a neposkytne základní informaci co a jak, tedy používání této technologie sama (možná úmyslně) blokuje, ale "pro jistotu" ani nepotvrdí že mail dorazil, ač je z logu SMTP serveru jasně patrné, že byl na ČSSZ doručen a přijat jejich serverem. Současně přitom dorazila nepoškozená kontrolní kopie na mou sekundární adresu na jiném serveru, takže pravděpodobnost "vadného kódu" při kterém dle svých pravidel ČSSZ neodpovídá, vidím tak na 0,001. (V tomto ohledu je zajímavější ČTÚ, protože ten mi sice přijetí podepsaného mailu potvrdil "zprávou o přečtení", ale také dosud od ledna neodpověděl :-))
Můj osobní názor je, že problém využívání ePodpisu je v laxním přístupu většiny státních institucí a v negativním postoji úředníků státní správy ke změnám a často v jejich "e-nekvalifikovanosti", nikoli v nezájmu podnikatelů a občanů. Kde je na straně instituce zájem technologii rutinně a bez zbytečných komplikací (a požadavků nad rámec zákona - viz ručně podepsané papírové podání toho, co již bylo podepsáno elektronicky) používat, tam se najdou rychle i uživatelé.

Podejte stiznost, podle zakona MUSI urady reagovat do 30 dnu i na normalni => bez e-podpisu mail. Kdyz k te stiznosti dodate jeste vypis z logu, tak nekomu treba prislapnete kuri oko.

Kdyz se totiz jdete na neco na urad zeptat, tak si to taky nemusite davat pisemne s overenym podpisem a oni vam prislusne informace poskytnout musi.

ČSSZ potvrdí přijetí podání, pokud to v mailu požadujete. Trvá jim to den, čekají po přijetí na aktualizaci databáze zneplatněných certifikátů. Má zkušenost je taková, že podatelna přijme a zpracuje cokoliv. Další úředníci ČSSZ se ale elektronickým podáním brání, vyžadují vše výhradně na papíře a jsou kvůli tomu ochotni i lhát. Třeba ELDP jde poslat normálně mailem v pdf - formulář je na jejich webu, v zákoně je výslovně uvedeno, že ELDP lze zaslat elektronicky. Podatelna to přijme, ověří podpis a pak jakási metodička důchodového pojištění prohlásí, že to zákon nedovoluje, že i u podepsané zprávy nelze zaručit, že nebyla po cestě upravena a dožaduje se papírového podání. Když si vyhádáte, že elektronicky to lze, objeví další problém - v mailu není razítko a ona ho považuje za povinné, pak je to zas podpis zaměstnance a tak stále dokola. Přesto ELDP zasílám mailem (nemusím s následným potvrzením na poštu) a připomínky této dámy prostě ignoruju. Zatím mi (sice s časovým odstupem) všechny podání uznali. Jen to chce se nedat.

Mě by jedině zajímalo, koho vlastně JirkaF vychovává. Jestli úředníky nebo sám sebe.
Jinak pro mě je tato diskuse ukázkou toho, že nestačí přijmout (nějaký) zákon, ale takový, který se dá zrealizovat.
A to je právě hloupost bývalého ministra, že on vůbec nepochopil, co realizace třeba e-podpisu obnáší. Ale ono je to nějak pro US typické. Naposled taky jeden její ministr nepochopil, že zavést padesátku ve městě, když ji nikdo nebude dodržovat - už jen proto, že řada nových průtahů byla budována na 60 - nemá smysl. Ba právě naopak, nikdo už nedodržuje ani šedesátku.
A s e-podpisem to nyní vypadá zrovna tak. Věc je horší, než kdybych na to žádný zákon neměli. Snad přece jen budou brzo volby a konečně se definitivně zbavíme ujetých představ lidí z US.

ach, kéž už by lidi pochopili, že nějaký volby vůbec nic nezměněj:/...

Díky za info. Budu neústupný :-). Fakt je, že na rozdíl třeba od zcela jasného ustanovení správního řádu (tuším § 19) jsou příslušné předpisy sociálního zabezpečení (Zák. 582/1991 Sb. + 589/1992 Sb.)pokud se týká způsobů podání trochu chaotické, a zejména umožňující "úřednické kličkování". Nicméně, já osobně vidím v ustanovení zejména § 123e Zák. 582/1991 Sb. totéž, co tu píšete Vy.

Vyhláška č. 496/2004 Sb. o el. podatelnách ukládá potvrzovat doručenou zprávu nepodmínečně a neprodleně, zde to neplatí?

Zdravim,

nemate informace, jak se budou podavat na CSSZ hlaseni o nemocenske zamestnancu?
Desim se toho, ze v prosinci CSSZ zaveli a pujde to elektronicky pres PVS.