Pokud vím, tak snad ani neexistuje systém, který by po neúspěšném kontrolním součtu šel do nějakého seznamu přípustných výjimek (pokud tedy takový seznam vůbec existuje).
Zase víte houby a vymýšlíte si nesmysly.
Bylo o tom referováno na různých diskusních fórech, že se někteří lidé, zejména se rekrutující z těch, co jim RČ končí trojčíslím a ne čtyřčíslím, nemohou do různých digi služeb přihlásit.
Což by ovšem nebyl problém chybně spočtené kontrolní číslice.
A může s tím mít problém i ošetřující lékař, protože RČ je často uváděno při výkaznictví provedených úkonů pojišťovnám.
Že by zrovna zdravotní pojišťovny nevěděly o problémech s rodnými čísly (o těch skutečných) je opravdu nepravděpodobné.
Vy byste to samozřejmě radši poslal do pojišťovny na papíře, tam by to někdo opisoval (a udělal pokud možno chybu při opisování). Chybné rodné číslo by systém nepřijal, takže by pojišťovna příslušnou věc neproplatila. Zpátky by vám vrátila sjetinu s proplacenými výkony a vy byste teď musel na papíře porovnávat odeslané záznamy s proplacenými úkony a hledat, který úkon nebyl proplacen. Pak byste to zase papírově reklamoval, z pojišťovny by vám papírově přišla odpověď, že je to chybné rodné číslo. Tak vy byste zase sháněl pacienta, aby vám poskytl správné rodné číslo. A už za půl roku byste měl tu jednu platbu vyřízenou – teda pokud pacient mezi tím nezemřel.
Pokud byla duplicitní RČ odstraněna, je to dobře, ale ještě před nějakými dvěma, třemi lety to problém byl.
Vaše dohady nikoho nezajímají.
Věděl jsem to už předtím.
Z poloviny 20. století. Moje RČ určitě počítačem generováno nebylo, snad ani sčotem.
Pokud vím, tak snad ani neexistuje systém, který by po neúspěšném kontrolním součtu šel do nějakého seznamu přípustných výjimek (pokud tedy takový seznam vůbec existuje).
Bylo o tom referováno na různých diskusních fórech, že se někteří lidé, zejména se rekrutující z těch, co jim RČ končí trojčíslím a ne čtyřčíslím, nemohou do různých digi služeb přihlásit. A může s tím mít problém i ošetřující lékař, protože RČ je často uváděno při výkaznictví provedených úkonů pojišťovnám.
Pokud byla duplicitní RČ odstraněna, je to dobře, ale ještě před nějakými dvěma, třemi lety to problém byl.
MMCH, za covidu jsem asi hodinu bojoval se zaplacením popelnice po internetu. Jistěže na začátku byla moje chyba, nicméně pracoval jsem z půjčeného ntb bez numerické části klávesnice (takový bych si nikdy nekoupil), a tak jsem místo nuly zadal O (leží hned vedle). A neustále mi to hlásilo "rodné číslo neexistuje". Pochopitelně, pokud by autor aplikace nebyl oligofrenní IT odborník, tak by
1. Použil na ten web font rozlišující nulu a velké o
2. V chybovém hlášení by se objevila informace, že součástí zadaných znaků je písmeno
Ale já jsem jen hloupý doktor, IT odborníka něco takového napadnout nemůže.
Takže raději sjedu na magistrát, než bych zase bojoval s oligofrenikem sepsanou pochybnou aplikací "digitální státní správy". A, pochopitelně takto mizerně dělané digitalizaci nijak nefandím.
Počet zpráv do takto zajištěných schránek bude nízký, protože schránky, ve kterých je velký obrat zpráv, jsou napojené na spisové služby, DMS apod.
Když nijak neřešíte selhání doručování poštou, není důvod řešit tohle, což je ještě méně pravděpodobné.
I dva na sobě nezávislé systémy mohou paralelně selhat. Je to sice malá pravděpodobnost, ale když ji vynásobíte počtem zpráv došlých do takto zajištěných schránek, může to nakonec být nepříjemně vysoké číslo.
Pokud je mi známo, jsou v RČ jakési kontrolní součty.
Ano, dozvědět jste se to mohl například v komentáři, na který odpovídáte.
Nicméně, protože se RČ do nedávna přidělovala ručně,
Fakt by mne zajímalo, ze kterého století pocházíte, když pro vás desítky let jsou „donedávna“.
uvedené osoby se nedostanou přes kontrolu zadaného RČ, protože oligofrenní programátoři digi agendy tento problém nemají ošetřen.
Ve kterém konkrétním systému to ošetřeno není?
Ošetřené to není, jinak by se nestávalo, že se někteří lidé do nedávna (a možná i nyní) do státní digi agendy prostě nedostanou.
Ono se to ale nestává. Nebo máte nějaký konkrétní příklad, kdy se něco takového stalo? Zejména když přihlédneme k tomu, že rodné číslo se málokde ve státních agendách používá pro přihlášení.
A není, pokud vím, ošetřena ani rovněž existující možnost výskytu dvou různých osob se stejným RČ.
Zase víte houbeles. Za prvé ve státních agendách se s tím počítalo, nepočítali s tím různé malé systémy v soukromém sektoru, kde evidovali pár lidí. Za druhé duplicitní rodná čísla už byla odstraněna.
Odeslani SMS a emailu neni problem mit jako dva zcela oddelene kanaly. Vzhledem k tomu, ze takove reseni mam bezne u monitoringu muzu s pravdepodobnosti limitne se blizici jistote prohlasit, ze placate nicim nepodlozene nesmysly.
A to s tim prosim souvisi jak? ;-) Diskuze neni vedena o tom, ze nekdo neumi psat rukou... ale o tom, ze z rukavu vam urednik fakt nevysype co na ten papir vlastne napsat. Bez metody Ctrl-Cizi - Ctrl-Vlastni je ztracen.
Pokud je mi známo, jsou v RČ jakési kontrolní součty. Nicméně, protože se RČ do nedávna přidělovala ručně, existují platná a úředně určitým osobám přidělená RČ, která jim nevyhovují a uvedené osoby se nedostanou přes kontrolu zadaného RČ, protože oligofrenní programátoři digi agendy tento problém nemají ošetřen.
Ošetřené to není, jinak by se nestávalo, že se někteří lidé do nedávna (a možná i nyní) do státní digi agendy prostě nedostanou.
A není, pokud vím, ošetřena ani rovněž existující možnost výskytu dvou různých osob se stejným RČ.
Já netvrdím, že k tomu dochází častěji, jen to, že k tomu dochází.
A SMS i e-mail selhat mohou a s nenulovou pravděpodobností i současně.
které kontrolní mechanismy digi státní agendy prohlašují za neexistující
To je nesmysl, mimo jiné i proto, že neexistují žádné „kontrolní mechanismy digi státní agendy“. Ty validace se dělají v každém systému zvlášť a pokud ten systém nedělá úplný amatér, s rodnými čísly s neplatnou kontrolní číslicí počítá.
S digitalizací státní správy se vůbec nemělo začínat, dokud tyhle a podobné lapsusy (i ty, co uvádíte vy) nebyly nějakým způsobem ošetřeny. Nebo měly být od samého počátku vyvinuty algoritmy, jak takové případy řešit.
Ošetřeno to je a algoritmy, jak takové případy řešit, existují a používají se odjakživa.
Sebelepší a sebespolehlivější šifrování je vám na houby, budou-li tam mít keyloger nebo jiný podobný program, co váš text zachytí ještě před tím šifrováním.
Můžete použít vícefaktorovou autentizaci. Nebo prostě nepoužívat cizí nedůvěryhodná zařízení.
Kvůli fikci doručení si spousta lidí delší pobyt "mimo dosah civilizace" nemůže dovolit.
Fikce doručení platí úplně stejně pro datové schránky i pro papírovou poštu.
Jde jen o to, že někteří diskutující zde (ale bohužel i některé složky státní správy) vydávají digi agendu za fetiš, který (patrně z důvodu božských vlivů) naprosto, nikdy a za žádných okolností selhat nemůže.
Ne, to nikdo netvrdí. Jenom rozporujeme vaše mylná tvrzení, že k tomu selhání digitálních řešení dochází podstatně častěji, než u papírových řešení. Přitom opak je pravdou.
Informování o nových datových zprávách pomocí e-mailu a SMS je vestavěné přímo v systému datových schránek, vlastních notifikačních systémů si můžete přidat, kolik chcete. U papírové pošty můžete posílat někoho z rodiny kontrolovat poštovní schránku třeba každých pět minut, ale stejně vám to nepomůže v situaci, kdy ta obálka bude v jiné schránce.
Od urednika nikdo proaktivitu neceka. Ale v pripade, ze budu nedoruceni reklamovat se ten urednik nemusi dohadovat s nikym okolo, proste se v ramci spisovky podiva, kamze to doopravdy odeslo. Chyba bude videt hned. Zatimco u dopisu sice uvidi treba i spravnou adresu - ale porad nevi, zda a kam vlastne to teda doslo.
Budou-li tam mit keylogger, pak maji beztak spoustu jinych problemu. Stejne tak ale muzete mit v prostoru spionazni kameru, co klidne zaznamena to, co cmarate na obycejny papir :-) Zase vymyslite ad-absurdum extremy.
Delsi pobyt mimo civilizaci kvuli fikci doruceni je vetsi problem prave u te papirove korespondence, kterou tu do krve hajite. Protoze z toho konce sveta, kde se nejde pripojit k internetu se fyzicky na svou dorucovaci postu proste clovek bude dostavat vyrazne dyl... zatimco najit nejblizsi misto, kde je internet a pripojit se... ehm, jde fakt odkudkoliv. A i pripadne zplnomocneni treti osoby k vyberu DS je na dalku vyrazne snazsi, nez resit na dalku zplnomocneni pro vydani papirove obalky.
Technicky vzato jsou uz dnes vsechny agendy "digi". Psaci stroj fakt uz v beznem provozu nepotkate. Takze kdyz selzou pocitace, nemate ani ten papir. U vetsiny agend by byl urednik s cistym papirem bezradny, protoze v tom pocitaci ma i vsechny vzory a z pameti vam to fakt nevysype... aneb ciste papirova agenda defacto stejne uz neexistuje. Spise ten papir je uz fetis ;-)
Už jsem vám jinde napsal, že IMHO nebude úřad k oné svépomocné identifikaci nijak motivován, naopak je vysoce pravděpodobné, že se své chyby bude snažit zamést pod koberec.
Nejsme ve sporu. Jde jen o to, že někteří diskutující zde (ale bohužel i některé složky státní správy) vydávají digi agendu za fetiš, který (patrně z důvodu božských vlivů) naprosto, nikdy a za žádných okolností selhat nemůže.
A pak se jistě můžeme dohadovat i o tom, že selhání papírové a digi agendy zpravidla postihne různé lidi. A jaké to má, mj. etické, důsledky.
Nejsme ve sporu. Já si jen po zkušenostech (více než padesátiletých) jednání s úřady myslím, že úředník bude zatloukat, zatloukat a zatloukat. A že to bude v praxi znamenat soudit se s tím úřadem (se značně asymetrickým postavením vůči němu před soudem). A že by současní papaláši byli něco jiného než ti socialističtí si také nelze myslet - viz ty přehršle nepravd a desinformací, které šířila policie a MV okolo předvánoční střelby na FF UK.
Dokonce existují, či do nedávna existovaly, duplicity v rodných číslech. A snad stále existují lidé se "zakázanými" rodnými čísly (které kontrolní mechanismy digi státní agendy prohlašují za neexistující).
S digitalizací státní správy se vůbec nemělo začínat, dokud tyhle a podobné lapsusy (i ty, co uvádíte vy) nebyly nějakým způsobem ošetřeny. Nebo měly být od samého počátku vyvinuty algoritmy, jak takové případy řešit.
Jasne ze chyba muze nastat vzdycky. Ale v pripade klasickeho postovniho dorucovani se ponekud hure zjistuje, kde chyba nastala. Tam uz to neni jen o chybe urednika (kterou snadno identifikuje svepomocne i ten urad), ale take o potencialne chybujicich lidech v procesu dorucovani. Aneb ono reklamovat dorucovani u nasi posty je taky.... zazitek :D
Stejne selhat ale muze i ta vase milovana posta posta. Nejste doma, do schranky nedostanete oznameni, dulezity dopis dorucovatel hodi do jine schranky... a je vymalovano. :-)
Jste schopen prokázat, že je to vyloučené?
MMCH před pár lety běžel v TV (stanici už nevím) seriál o leteckých katastrofách a naprostá většina z nich nastala v důsledku souběhu tří a více velmi nepravděpodobných selhání.
Jasne, ono doktori vubec nechybuji. No, tak nam tu povezte jeste nejakou pohadku z virtualniho sveta ;-) a treba nekteri do vas automaticky a casto zbytecne sypou antibiotika, protoze nic jineho vlastne ani neumi.
Sebelepší a sebespolehlivější šifrování je vám na houby, budou-li tam mít keyloger nebo jiný podobný program, co váš text zachytí ještě před tím šifrováním.
Spíš je u té dovolené příčinnost opačná: Kvůli fikci doručení si spousta lidí delší pobyt "mimo dosah civilizace" nemůže dovolit.
A ještě dodatek: Nám se to párkrát stalo a řešili jsme. Ano, problémy to skutečnému adresátovi může způsobit promeškáním něčeho navazujícího. Nicméně vždy omluva + nesmí být sankcionován + fikce nelze u nesprávného doručení uplatňovat. To by dobrý právník shodil se stolu. Pochybení si viník vždy nějak odnesl. Oběšen nebyl :-)
7. 7. 2024, 19:28 editováno autorem komentáře
Ano, ale nejdřív to musí úřad zjistit, že doručil špatně. Člověku, kterého se takové chybné doručení nějak dotkne, to způsobí problémy.
A.S.Pergill tu blábolí jeden nesmysl za druhým. Já ty jeho nesmysly nepodporuju – jenom tvrdím, že chyba v doručování může nastat v obou případech. A to vyhledávání fyzických osob v datových schránkách, kdy se hledalo jen mezi držiteli datové schránky, fakt nebyl dobrý nápad. „Spravilo“ se to až tím, že úřady časem napojily datové schránky na své systémy a přestaly tak vyhledávání osob v datových schránkách používat.
Zapomínáte, že pokud dojde k chybnému doručení nesprávnému adresátovi, nese za to úřad odpovědnost a tím padají obavy diskutujícího Pergila, co by kdyby při výpadku informace o doručení, propásnutí apod.
7. 7. 2024, 18:43 editováno autorem komentáře
Existoval dokonce případ, kdy byly tři osoby se stejným jménem a datem narození na jedné adrese. Případů, kdy to byly dvě osoby, bylo víc.
RČ sice ZR nevedou, ale že by byli na stejné adrese 2 Josefové Nováci se stejným datem narození (to ZR vedou) je pravděpodobnost jedna ku miliardě.
Podstatné je to, že pořád potřebujete tu osobu vyhledat. A při tom vyhledání lze udělat chybu. Pravděpodobnější je, když hledáte pouze v datových schránkách (protože tam máte jen držitele datových schránek a chybí tam ten efekt „aha, těch Nováků je více, musím si dát pozor na zbývající údaje“), než když hledáte v registru obyvatel. No a u papírového dopisu pak samozřejmě může chybu udělat i pošťák.
Ještě dodatek: Úředníci úřadu, který provozuje el. spisovku, nikam nic nepřepisují. Třeba naše spisovka již mnoho let potiskuje obálky a počítám, že tak to bude všude, kde provozují el. spisovku. Byl by to taky nesmysl - elektronická spisovka a manuální nadepisování obálek. Nevím jak kde, ale u nás rozhodnutí jde na podatelnu a odtud k adresátovi, vše elektronicky, nikde není prostor pro ruční psaní něčeho.
DS samozřejmě RČ neuvádí, ale náš IS vznikl mnohem dříve a tak RČ eviduje a myslel jsem to tak, že úřednice nikam nic nepřepisuje. Vybírá ze seznamu. Žeby nějaký úřad neměl spisovku napojenu na základní registry, tak ano, to bylo před lety a je to již je opravdu prehistorie a minulost. My se ale bavíme o problému tady a teď, kdy drtivá většina organizací veřejné správy a příspěvkovky na ně napojené spisovku, která umí pracovat se ZR, mají. Už dlouho jsem neslyšel o nějaké, která by to tak neměla.
Ve skutečnosti se splést může. S datovými schránkami se pracuje skrze různý software. Samotné datové schránky rodná čísla fyzických osob neznají, a pokud daný úřad nemá napojení na základní registry a úředník osobu vyhledává v DS, není tak těžké přehlédnout, že datum narození osoby je jiné, nebo dokonce že je jiná adresa trvalého pobytu. A pak jsou tu takové chuťovky, jako dva lidé se stejným datem narození žijící na stejné adrese (se kterými ovšem bude mít problém i klasická pošta).
Ke stejné chybě ovšem může dojít i při psaní adresy na papírovou obálku.
Pracoval jsem delší čas ve veřejné správě coby ajťák, a mimochodem i právě při správě IS, který pracuje s DS, takže pro Vaši informaci: úřednice špatně identifikaci nemůže napsat, protože vybírá DS z veřejně dostupného registru podle jména, adresy nebo z IS zadáním RČ. Max. se může splést v tom, že v rozporu se zákonem si neověří, že adresát má DS (což se stává) a pak jde písemnost v listinné podobě poštou. V případě zjištění jejího pochybení pak jde i do DS. Píšete jednu hloupost za druhou, abyste křečovitě obhájil neobhajitelné.
7. 7. 2024, 17:01 editováno autorem komentáře
Práci s DS musí zvládat kterýkoliv úředník tohoto státu, protože ze zákona a to bez ohledu na věk i kdyby byl těsně před důchodem.
Oznámení o uložení zásilky, pochopitelně, už dávno nemám. Ale byly to minimálně dva týdny.
To je logické, když dostavník s poštou jezdil jenom jednou týdně.
Věřil byste tomu šifrování v nějaké zemi 3. světa a třeba v internetové kavárně?
No, vidíte, to je vlastně pravda. Nevěřil jsem, že by nějaký láčkovec zvládl nakreslit čtvereček, a teď s jedním diskutuju na Lupě. Nebo s něčím podobně inteligentním. Tak proč by v zemi 3. světa nemohly platit jiné matematické zákonitosti?
Představte si, že neleza.
Neleza si představit neumím.
Zato tam zpravidla nebývám déle než týden.
Tak to už je pak jasné, proč si deset dnů nemůžete vybrat datovou schránku. Týden je totiž mnohem delší, než 10 dnů, zejména v zemích 3. světa na vaší chalupě.
"absolvování té školy ..."
Zkuste si to. Budete se opravdu moc divit.
Budu hodně ošklivý: Lidé "vycvičení", nápovědou u Windows (kde se nikdy nic validního nenajde), do té nápovědy asi moc nepolezou.
O tom najmutí jsem zde již psal. Tyhle služby jsou prostě moc drahé.
"nechat zaměstnat"
To je asi jednodušší oficiálně ukončit činnost a tu a tam udělat nějaký melouch. A do toho "digitalizace" lidi žene.
Oznámení o uložení zásilky, pochopitelně, už dávno nemám. Ale byly to minimálně dva týdny.
Věřil byste tomu šifrování v nějaké zemi 3. světa a třeba v internetové kavárně?
Představte si, že neleza. Zato tam zpravidla nebývám déle než týden.
Vysvětloval jsem, že obojí není stoprocentně spolehlivé. A v případě, že vám tam přistane něco důležitého, oboje může selhat (viz zákon pádu namazaného krajíce chleba). A protože je to technologie, které lidé nerozumějí a obávají se jí, chodí tam denně, nebo alespoň o pracovních dnech.
A nejsem sám, kdo jezdí někam, kde není internet, ani po mobilu.
Nemohl (zdegenerovat mozek), protože by nemohl pracovat. Praktický lékař je jedna z nejnáročnějších lékařských profesí, protože se v jejím rámci můžete setkat skoro se vším a musíte to správně zvládnout.
Aha, takže vy už používáte navigaci i na pohyb po rodné čtvrti? Naprostá většina těchto lidí pracuje v nedalekém okolí svého bydliště a autoatlas opravdu nepotřebuje.
Pane bože a na Vaší chatě bez elektřiny máte možnost se podívat do poštovní schránky? Jaký ještě další zástupný důvod si vymyslíte?
Už Vám tady bylo řečeno, že do DS každý den chodit nemusíte, stačí si zapnout oznámení o příchozí zprávě (na email, SMS nebo obojí) a do DS jít pouze tehdy, když Vám oznámení přijde. Co je na tom nesrozumitelného? Já to tak mám už skoro 15 let.
Ale prosimvas, posta je schopna treba i dopis s pruhem dorucit na adresu, kde se prijemce vubec nevyskytuje a kde ani nesouhlasi cislo popisne - a to presto, ze nedoruceny se mel vratit k odesilateli. Dorucovali ciste jen podle cisla orientacniho, ktere urednice z papiru spatne precetla, popisnym se vubec nezabyvali - byt tam take bylo. Urednice u toho samozrejme ani nepracovala s RUIAN - protoze prece nemusi, takze na svuj omyl neprisla - resp. se ani nesnazila se mu vyvarovat. Dorucovala se takto jen takova "blbost" jako rodny list ditete...
Ty analogove procesy funguji fakt skvele, to nelze rict :-)
To, ze nekdo pred padesati lety absolvoval tehdy nejtezsi VS dnes a nejake atestovani ale nevypovida vubec o nicem :-) Hlavne to nic nevypovida o tom, kterak dotycnemu za ty leta mozek zdegeneroval.
Ten clovek, co vam opravuje protekajici zachod beztak nejakym zpusobem s moderni technikou interaguje. Lidi, co by disponovali akorat tou brasnou s vercajkem a u toho nemeli treba chytry mobil, ve kterem pouzivaji navigaci moc nenajdete. Pohadku o tom, kterak bezny instalater listuje papirovym autoatlasem si nechte od cesty. To bude takovy vas blud :-)
Absolventi jednoho z nejtěžších VŠ studií u nás a ještě úspěšně atestovaní, což také hlupák nezvládne :-)
Jenže absolvování té školy je podmíněno schopností zapamatovat si spoustu věcí, ne inteligencí.
A zase narážíme na problém tohoto výtvoru, že se k takové informaci normální člověk nedostane.
Ano, je to totiž schované v nastavení, zatímco normální člověk by to čekal pod odesláním zprávy. Pak je to také napsané v nápovědě, tam by to normální člověk taky nečekal.
Nevidím sebemenší důvod, proč by někdo, kdo dokáže opravit kapající baterii, tekoucí splachování na WC a jiné podobné věci, měl být odstaven od možnosti podnikat jen proto, že nerozumí počítačům.
Ale on není odstaven od možnosti podnikat. A nemusí rozumět počítačům. Prostě si na to někoho najme, stejně jako si najímá někoho na vedení účetnictví, opravu auta nebo televize.
OSVČ by se zaplacením těchto služeb mohl dostat do situace, že už si na sebe nevydělá.
No tak se nechá zaměstnat a o tyhle věci se postará jeho zaměstnavatel.
Určitě to na poště leželo déle než deset dní.
To známe, ta vaše určitě. Ta lhůta se může prodloužit, pokud poslední den připadne na víkend nebo svátek, ale to je vše.
Problém je, zda se budu rekreovat někde, kde je internet (a v zahraničí za cenu, kterou si mohu dovolit) a navíc dostatečně důvěryhodný k posílání hesel apod.
Nikde není internet dostatečně důvěryhodný pro posílání hesel v otevřeném tvaru. Proto je komunikace na webu normálně šifrovaná.
Ta vaše schopnost pokaždé, když přijdete s novým tématem, napsat nějakou blbost, je fakt neskutečná.
Na chatě nemám ani elektřinu, natož internet.
Jo, zato vám tam vede červí díra z poštovní schránky na vaší trvalé adrese.
Ano, hlupáci. Absolventi jednoho z nejtěžších VŠ studií u nás a ještě úspěšně atestovaní, což také hlupák nezvládne :-)
Zřídíme mu jeho účet ...
A zase narážíme na problém tohoto výtvoru, že se k takové informaci normální člověk nedostane.
Hesla není třeba si pamatovat ...
Ano, heslo se napíše na papírek a ten se přilepí na monitor (taky jsem to tak jeden čas měl, protože to byl befél vedoucího pracoviště).
"Pokud si někdo neumí zařídit takhle jednoduché věci ..."
Je mi líto. Nevidím sebemenší důvod, proč by někdo, kdo dokáže opravit kapající baterii, tekoucí splachování na WC a jiné podobné věci, měl být odstaven od možnosti podnikat jen proto, že nerozumí počítačům. A pronájem takových služeb, o jakém píšete, je drahý, a podnikatel, či spíš OSVČ by se zaplacením těchto služeb mohl dostat do situace, že už si na sebe nevydělá.
Ostatně, tohle byl i problém EET - obrovské výdaje navíc a ještě s tím, že se na tom stále něco podělávalo a postižen byl vždy podnikatel, a ne viník. (DS je podobný šit.) Manželka měla např. spočítáno, že výdaje za úkony, které by šly přes EET (a ne přes pojišťovny), jako např.vyšetření na řidičský průkaz by jí (po odečtení daní, pojistného atd.) na provoz EET, která jednu chvíli hrozila i praktickým lékařům, nevydělaly.
Určitě to na poště leželo déle než deset dní.
Problém je, zda se budu rekreovat někde, kde je internet (a v zahraničí za cenu, kterou si mohu dovolit) a navíc dostatečně důvěryhodný k posílání hesel apod. Na chatě nemám ani elektřinu, natož internet.
Na té poště leží dopis déle než deset dní, takže asi bude doručen až pár dní po "doručení".
Já jsem vám napsal, jak to je. Vaše bláboly nikoho nezajímají. Ale v tom, že v datové schránce máte zprávu k dispozici hned a nemusíte pro ni chodit na poštu nebo čekat, až vám ji někdo přinese z pošty, máte pravdu.
Znamená to, že si s tím lidé nevědí rady a chyba se jednoznačně nachází na straně státu, který něco takového lidem vnucuje.
To, že si s tím neví rády pár lidí s hlupákem ve svém středu, neznamená, že si s tím nevědí rady lidé obecně.
Pověřit někoho přístupem do DS je něco trochu jiného než jednorázově manipulaci s papírem. Jistěže asi lze změnit přístupové heslo do DS, ale
1. kdo to zvládne?
2. kdo si bude nové heslo pamatovat?
Takhle se to ale nedělá. Tomu, kdo má mít přístup do schránky, zřídíte jeho účet. A nastavíte mu oprávnění, třeba jenom pro čtení zpráv.
Hesla si není potřeba pamatovat, protože je máte uložená ve správci hesel.
Obojí je problém pro mnoho lidí neřešitelný.
Pokud si někdo neumí zařídit takhle jednoduché věci (nemusí to sám umět), těžko může podnikat.
Na té poště leží dopis déle než deset dní, takže asi bude doručen až pár dní po "doručení".
Je-li DS udělána tak špatně, že si významná část lidí, kterým byla vnucena, tuto službu nezvládne nastavit, je opět problém na straně státu.
Druhá věc je, že ani SMS ani e-mail nemusejí dorazit (dokonce z principu věci). A pokud člověk v důsledku nedoražení avíza něco prošvihne, je zase bit on a ne provozovatel této "služby".
Ano, "poslední kapka" může zafungovat i takto. Nicméně piráti mají dlouhodobý zájem na digitalizaci státu, takže je to jedna z mnoha příčin je nevolit.
Znamená to, že si s tím lidé nevědí rady a chyba se jednoznačně nachází na straně státu, který něco takového lidem vnucuje.
Pověřit někoho přístupem do DS je něco trochu jiného než jednorázově manipulaci s papírem. Jistěže asi lze změnit přístupové heslo do DS, ale
1. kdo to zvládne?
2. kdo si bude nové heslo pamatovat?
Obojí je problém pro mnoho lidí neřešitelný.
A vy jste si jisty, ze to nema oprene o zdroj dat, ktery muze ten katastralni urad treba i zariznout? :-)
Taky mám zaplacenou tuto službu, jen přes jistého zprostředkovatele a různé aletry mi chodí normálně do Gmailu, datovou schránku k tomu nepotřebuji.
Mysleno bylo samozrejme paleni PETek na chalupach a v kamnech, co dnes ani oficialne pouzit nesmite... ne ve spalovnach :-) To ekologicky fakt neni. Primarni pointa je jinde - svet se proste vyviji. Spousta v minulosti beznych postupu se dnes uz nepouziva. A ten osud samozrejme potka i ten vas papir. Je technicky prekonany, jako tahani vlaku parnim strojem :-)
Nesmysl je predevsim to vase lpeni na papiru stylem ala "pouzivalo se to predtim". To ten parni stroj taky....
A už je to zase tady, souvislost s tématem veškerá žádná. Tak uvidíme, jestli tady ta pravidla diskusí jsou jen tak pro parádu, nebo jestli se příspěvky 100% mimo téma mažou.
Ano, ale to se dá zařídit. Navíc papír leží určitou dobu na poště (týdny). Pak se vracel zpět, ale dnes ho jednoduše hodí poslední den do schránky, takže ta fikce zřejmě platí od toho posledního dne.
Nevím, co mna tom chcete zařizovat. Prostě přijde papírový dopis, když vás zastihnou doma, předají vám ho a je doručen daný den. Když vás nezastihnou doma, vhodí vám oznámení do schránky a od toho okamžiku běží 10denní lhůta na vyzvednutí. Když si dopis do deseti dnů nevyzvednete, je 10. den považován za doručený a pošta vám ho v následujících dnech vhodí do schránky. Když přijde datová zpráva, uloží se do datové schránky a začne běžet 10denní lhůta pro vyzvednutí. Když si zprávu během té lhůty nevyzvednete, je 10. den zpráva považována za doručenou.
SMS - nevěděl bych, jak to nastavit.
To je ovšem váš problém.
V článku je popsáno, že je to trochu složitější.
Nepíše.
O fenoménu "poslední kapky" jste ještě neslyšel?
Jistě, to je ten známý fenomén, kdy kvůli něčemu schválenému za vlády ANO širokou koalicí stran lidi nevolí Piráty.
Nebyla jediná.
Což nic neznamená.
Schránku mi může někdo vybrat a s papírem něco udělat. Třeba mi ho přefotit a poslat, mám-li na to mobil.
Datovou schránku vám také může někdo vybrat. A udělá to z pohodlí domova, nemusí nikam chodit. Stejně tak přeposlání souboru bude jednodušší, než focení mobilem.
Nezměníte to jednoduše proto, že lidé jsou různí a části z nich digi komunikace obecně a DS zvlášť prostě vyhovují méně než papír.
To je ovšem něco jiného, než ty bludy, které jste psal předtím.
Ostatně většině lidí tady v diskusích také nevyhovuje, že do diskusí na Lupě přispíváte digitálně a vyhovovalo by jim, kdybyste se držel svých zásad přispíval papírovou poštou.
6. 7. 2024, 19:50 editováno autorem komentáře
MMCH, je spočítáno, že pálení PET lahví (pochopitelně ne v kamnech nebo stylem "Bursíkova briketa", ale ve spalovně) je ekologičtější než jejich recyklace. Ta se dělá čistě proto, že na tom určití lidé, na úkor celé společnosti, vydělávají. A taky proto, že je to politické ekologické zadání. Asi jako když nás za komunistů nahnali na "Akci Z" - úpravu proluky po vybombardovaném domě na park a za pár týdnů tam najely buldozery a bagry, všecko to zlikvidovaly a postavil se tam nový dům. Nebo když papír ze sběrných surovin ležel na obrovských hromadách, hnil a plesnivěl a nebylo pro něj užití, ale stále se ve sběrnách vykupoval, protože to bylo politické zadání.
Lidi občas chtějí nesmysly ...
Má zkušenost je taková, že se lidé chovají nesmírně racionálně, až to některým politikům či aktivistům vadí, a tak to prohlašují za "nesmysly".
Ano, ale to se dá zařídit. Navíc papír leží určitou dobu na poště (týdny). Pak se vracel zpět, ale dnes ho jednoduše hodí poslední den do schránky, takže ta fikce zřejmě platí od toho posledního dne. Nedávno jsme takto řešili doporučený dopis pro syna, který se odstěhoval. Nevydali nám ho, ale poslední den hodili do schránky, takže jsme ho otevřeli, přefotili a poslali synovi e-mailem.
SMS - nevěděl bych, jak to nastavit.
V článku je popsáno, že je to trochu složitější.
O fenoménu "poslední kapky" jste ještě neslyšel?
K letošním volbám akorát tak doběhla latence problémů s těmi nově přidělenými DS.
Prostě se smiřte s tím, že digitalizace státní správy, nejen DS, je prováděna dost hloupě, přičemž je snaha tuto hloupost kompenzovat násilným zaváděním nesmyslných povinností. Což spoustě lidí vadí a nějaký odraz to mělo i při známém vykroužkovávání pirátů.v posledních parlamentních volbách.
Nebyla jediná.
Schránku mi může někdo vybrat a s papírem něco udělat. Třeba mi ho přefotit a poslat, mám-li na to mobil.
Nezměníte to jednoduše proto, že lidé jsou různí a části z nich digi komunikace obecně a DS zvlášť prostě vyhovují méně než papír.
Uz zase vymyslite kraviny stylem "a ja chci svuj dum vytapet PETkama, co se vsude vali". No, ale to nejsou validni argumenty. Stejne jako dnes vlaky fakt bezne netahaji parni lokomotivy (vyjmecne nostalgicke jizdy neresme).
Lidi obcas chtej nesmysly :-) Vesmes oprene o iracionalni argumenty... zrovna vy jste skvela nazorna ukazka. Fakt se divim, ze se neodstehujete do jeskyne a nesvitite si tam loucema.
Takže spíš v době vlastnictví DS nejezdí na delší dovolené.
Má to jediný drobný háček – fikce doručení 10 dnů platí u datové schránky úplně stejně, jako u papírového dopisu.
Stačí jim "hloupý" na telefonní hovory a SMS.
I na takový telefon ovšem umí přijít SMS s upozorněním na novou datovou zprávu.
jejich aktivace by byla vratný akt, pokud by se DS uživateli neosvědčila
Přesně tak to u schránek zřízených na žádost funguje – můžete si je zase kdykoli deaktivovat.
DS jsou problematické hlavně tím, že jsou pro řadu lidí nepříjemnou povinností, která je vede k volbě protestních stran, nebo jiným projevům nespokojenosti.
Drtivá většina lidí se ve volbách fakt nerozhoduje podle datových schránek. A u vás jsou ty datové schránky jenom výmluva – vy byste „protestní“ strany volil stejně, to je prostě dané nedostatkem inteligence.
Ostatně, debakl pirátů o posledních volbách, kteří mají digi šity v gesci, asi také není náhoda.
Ve skutečnosti to poslední velké kolo zřizování povinných datových schránek (pro živnostníky a nepodnikající právnické osoby) proběhlo za vlády ANO. A poslední volby byly do europarlamentu. Zkrátka v tom máte zase pěkný guláš, jako ve všem.
Vím, že manželka, než prodala ordinaci, do DS každý pracovní den chodila.
Což ovšem neznamená, že je to potřeba.
S papírem prostě tohle dělat nemusím, u toho stačí reakce až tehdy, když přijde.
To samé platí i pro datovou zprávu.
Na tom prostě nic nezměníte.
Na tom není potřeba nic měnit, protože jsou to jen vaše bludy.
Odklepl jsem to trochu předčasně.
DS by nevadily, pokud by byly na dobrovolné bázi, vč. toho, že jejich aktivace by byla vratný akt, pokud by se DS uživateli neosvědčila. DS jsou problematické hlavně tím, že jsou pro řadu lidí nepříjemnou povinností, která je vede k volbě protestních stran, nebo jiným projevům nespokojenosti. Ostatně, debakl pirátů o posledních volbách, kteří mají digi šity v gesci, asi také není náhoda.
Vzhledem k tomu, že schránka na dopisy je většinou u dveří do domu, tak její kontrola prakticky nezabere žádný čas navíc.
V tom máte jistě pravdu, ale uvědomte si, že spousta lidí na dovolenou ntb nebo jiné podobné zařízení netahá. Takže spíš v době vlastnictví DS nejezdí na delší dovolené.
Jsou lidé, kteří nechtějí ntb, nechtějí tablet a nechtějí ani "chytrý" mobil. Stačí jim "hloupý" na telefonní hovory a SMS. A je jich dost a nejsou mezi nimi jen důchodci.
Vím, že manželka, než prodala ordinaci, do DS každý pracovní den chodila. A její kolegové rovněž.
S papírem prostě tohle dělat nemusím, u toho stačí reakce až tehdy, když přijde.
Na tom prostě nic nezměníte.
Do postovni schranky take musite nahlizet. Ty vase argumenty jsou fakt nesmysl :-) Nahlizeni do datove scranky jde odbourat at uz zminenymi notifikacemi... nebo aplikaci, co tohle zaridi. Pak o zadne ztracene minute denne nemuze byt rec. To zas jen krecovite roubujete postup z te vasi analogove postovni schranky - ale takhle s DS nikdo s prumernym IQ nepracuje.
Mimoto, u te postovni schranky jste otrokem konkretniho mista. U DS muzu byt na druhem konci sveta a neriskuju, ze neco prosvihnu, coz je funkce s papirem a obycejnou postovni schrankou nemyslitelna.
Když každý den nahlížíte do poštovní schránky, také s tím ztratíte 6 hodin ročně.
Akorát nikdo jiný než vy nemá puzení nahlížet do schránky jednou denně.
Prostě, papír je spolehlivější, bezpečnější a méně pracný.
Před dvěma dny vám v jiné diskusi došly argumenty, kterými byste tato tvrzení obhájil. Takže jste si najednou rád vzpomněl, jaké bylo původní téma diskuse, abyste mohl v trollení pokračovat. Opakovat tedy znovu to samé tvrzení, které už vám bylo jednou (ve skutečnosti mnohokrát) vyvráceno, je tedy úplně zbytečné.
Jako normální občan, kterému přijde několikrát do roka papír, na který musí reagovat (třeba zaplatit povinné ručení za auto), s papírovou agendou ztratím ani ne hodinu ročně. Pokud bych měl DS, musel bych do ní denně nahlížet, zda tam nepřistálo něco důležitého, co by mohlo projít. I kdybych měl tím nahlédnutím do DS přijít jen o minutu času, jsem na nějakých 6 hodinách ročně. Už z tohoto pohledu se DS normálním lidem nevyplatí.
Prostě, papír je spolehlivější, bezpečnější a méně pracný.
a vrátit se zpět k holubí poště, že. A 3 703 623 aktivních datových schránek k 2. 7. 2024 není žádné významnější rozšíření?
Normalni obcan toho tolik nema. To si delate srandu?
Stavebni dokumentace na dum - vaha papiru pohledem nekde mezi 7-10kg. Dokumentace k hypotece cca 0.5kg papiru. A to jsem jen vynal dilci dokumenty.
Papiry od doktora cca ctvrt kila papiru a to neberu deti. Tam je to 2x i pro jedno dite (dva staty).
Mi prijde naprosto zvraceny ze DS nemaji kapacitu na to aby si archivovaly dosle zpravy (naopak mala by to byt hlavni funkcionalita ze VSE co se pres datovku posle tam bude uz navzdy a v pripade pravnich sporu pujde overit jak u odeslilatele tak prijemce ze dane lejstro/rozhodnutí existuje.
napr. Od 1. ledna 2024 bude muset každý majitel stavby uchovávat stavební dokumentaci v takovém stavu, jaký odpovídá aktuálnímu skutečnému provedení stavby, nebylo by fajn kdyby projekt schvaleny stavebnim uradem zustal v DS NAVZDY? JO ze si doslou zpravu muzu archivovat v portalu obcana? A to je problem aby to rovnou delala DS???? Proste paskvil roztristenost naprosto zbytecna proc to delat jednoduse ze?
navic to automaticke smazani DS treba v takovem SVJ kdy se tam prihlasi 80ti leta clenka vyboru za hodinu zapomene a ostatni clenove se vubec nedozvedi, ze do DS prislo neco kvuli exekuci pac stacilo, ze se nekdo prihlasil OMYLEM do schranky svj kdyz chtel schranku jinou dosle zpravy ani necet a nikomu nerek ze tam neco prislo... ostatnim skoncilo upozorneni ve spamu a je vymalovano....
Kdo potřebuje archivovat, tak se v tom nepochybně vyzná, resp. někde si to dohledá, třeba zde v diskuzi :-)
Jestli má být archivace v DS zadarmo, to je otázka na příslušné státní orgány. Osobně třeba vůbec nerozumím tomu, proč stát provozuje tolik souběžných věcí, DS, Portál, eDoklady atd. (samozřejmě vyjma podezření, že za tím stojí prachy a pakuje se na tom spousta lidí, pak to "smysl" dává).
Ze jste to vy nezazil opravdu neznamena, ze se to nikdy nestalo. To neni zadny blabol. V portalu obcana je hromada bugu, co obcas vedou k nepredvidanym stavum. Ale klidne si je popirejte a tvarte se, jak ta aplikace funguje skvele :D
Super, takže máme dva různé druhy archivace, obě poskytované státem (ČP je "skoro" stát, ale DS státní projekt jsou). Jak se v tom má normální člověk vyznat?
Archivace má být součástí DS, zdarma, automaticky. Klidně s nějakým limitem pro to "zdarma" (do kterého se vejdou všichni běžní občané).
Můj těžko, já tady nepíši bláboly viz níže :D
Jasne, a ono se nikdy nestalo, ze by ten asynchronni povel na API se neprovedl. Nekde na frontendu problikne chybova hlaska, vy ji prehlidnete... a je vymalovano.
Trpíš zbytečným stihomamem, resp. snažíš se nějakými svými pseudo-argumenty dokázat, že máš pravdu. Což se ti ale samozřejmě vůbec nedaří.
Jasne, a ono se nikdy nestalo, ze by ten asynchronni povel na API se neprovedl. Nekde na frontendu problikne chybova hlaska, vy ji prehlidnete... a je vymalovano.
Popravdě nevím, jak se v Portálu občana může někdo ukliknout, když jediné volby u datové zprávy jsou "Zkopírovat do Archivu", "Stáhnout zprávu .zfo" a "Uložit přílohy do Moje soubory". Smazat zprávu možné není. A že někdo zapomene, tak to je holt jeho chyba, nicméně pokud má někdo potřebu archivovat zprávy z DS, tak jistě ví, že zapomenout nesmí.
2. 7. 2024, 09:19 editováno autorem komentáře
To je mozne reseni, ale take je tam riziko vetsi chyby... ze se clovek uklikne, nebo proste jen zaarchivovat zapomene. A lide chybuji, ze?
Není snad problém si v Portálu občana automatickou archivaci nezapínat a každou konkrétní datovou zprávu pro archivaci ručně vybrat.
Archivace v portalu obcana takhle nyni ale funguje, je tam veskery balast co pres DS projde - v momente, kdy si to clovek zapne. Bude potreba to prochazet a promazavat.
Hezká představa, ale v životě to nezřídka chodí jinak. Papír kdesi v šanonu se časem ztratí i se šanonem, třeba se manželé rozvedou a nějaké papíry zmizí kdovíkde, někdo to vyhodí při stěhování atd. Prostě tak to v životě chodí.
Proč by proboha mělo být archivování zpráv z DS v Portálu občana automatické nebo dokonce by zprávy měly navždy zůstat v DS? Kdo touží po tom, mít v archívu např. zprávy typu, že se jim zvedl příspěvek na bydlení o X korun nebo výpis z registru obyvatel a další ptákoviny, které jsou dlouhodobě stejně o ničem? Naprostá pitomost.
Vida, 15 let... Myslím, že když i po takové době tenhle paskvil nedosáhl nějakého významnějšího rozšíření (nucené zakládání DS subjektům, které o ně neměly zájem, spíš zcela naopak, nepočítám), bylo by dobré ho konečně uložit k ledu.
Je potřeba přerazítkovat takové dokumenty, které byste v papírové podobě uchovával u notáře a kopii v bankovním trezoru. Takže pro normální lidi se to dá zestručnit na „žádné“. Ti, kteří takové dokumenty mají, mají i lidi, kteří jim poradí, co s nimi.
Za archivaci zpráv z DS v Portálu občana se nic neplatí, nejspíš máš na mysli archivaci zpráv přímo v DS, kde to zpoplatněno je.
Prerazitkovani fakt nemusite resit u vseho, to je hojne rozsireny mytus, ktery siri predevsim odpurci DS :-) A jinak zpochybnit se da i ten papir, ostatne pripad zfalsovane papirove zaveti sepsane u notare probehl medii celkem nedavno.
Zprávy z DS lze archivovat v Portálu občana.
no když si to platíš tak lze, zrovna tak si můžeš platit někoho kdo ti bude archivovat dopis ze schránky když jsi bordelář.... opět přidaná hodnota DS 0 to že nemusím na poštu je fajn tak na těch 90dní než tam musíš důležité věci jít vytisknout na CZECHpoint...
1. 7. 2024, 12:17 editováno autorem komentáře
Papír hodím do šanonu a tam zustane a nemusím se o něj starat. Jediný důvod, proč by mohl zmizet je požár, což je v ČR dost vzácné.
V šanonu je vše podstatné, od zprav od doktora po smlouvy na hypotéku. Normální občan toho zase tolik nemá.
Proti tomu mi behem života umřelo dost hdd/ssd, je třeba se o ně starat, zálohovat atd. Asi nejlepší úložiště je nechat to na gmailu.
Ohledně portálu občana - to si děláte srandu. Pokud to není zcela automatické, tak je to na nic. Potřebujeme řešení pro všechny občany ČR, včetně téměř nesvéprávných. Šanon pochopí každý.
To je důvod proč to má zůstat navždy v DS.
1. 7. 2024, 11:39 editováno autorem komentáře
Zprávy z DS lze archivovat v Portálu občana.
A dopis ve schránce bude platný pouze tak dlouho, dokud ho buď uživatel někam nezašantročí nebo se nezničí (což se běžně děje i v řádu dnů, týdnů a měsíců, natož let) nebo někdo za X (desítek) let nezpochybní jeho autenticitu.
Dík za připomenutí! Kdysi jsem věděl, že ta možnost existuje, ale potom mně to nějak úplně vypadlo z hlavy, tak to jdu hned napravit :-)
Za mne je to paskvil a přitom stačilo málo a byla by to skvělá služba ketrou by chtěl každý! A to aby zprávy ZDARMA zůstaly v DS NAVŽDY a ne že se po přečtení za 90dni doslova vypaří... Kdyby to bylo prezentováno jako skvělá služba občanům co nemusí nikam běhat na CHZEchpointy draze tisknout důležité zprávy a po celý jejich život jim stát garantuje jejich uchování v DS s tím že i po deseti letech můžete krásně ověřit kdo komu co poslal. Takto dopis ve schránce 100x lepší volba ten bude právně platnej i za 50 let a nemusíte nic řešit jako každej rok digitální pře-razítkování a podobne půoviny...
Je to tak. A také bych vypíchnul ještě jedno pozitivum: Na Katastrálním úřadu mám jako pojistku už řadu let aktivovaného tzv. Hlídacího psa (zřizovací jednorázový poplatek byl 200 Kč). Cokoliv se šustne kolem nemovitosti, kterou vlastníte, okamžitě přijde do DS informace o změně.
No já zase ze svého okolí neznám nikoho, kdo by měl PC/NB a datovou schránku ne, protože všichni už přišli na to, že smrdět kdesi ve frontě na poště kvůli vyzvednutí listovní zásilky, resp. jejímu poslání, je naprostá ztráta času a navíc s rizikem, že se o takové listovní zásilce ani nemusí člověk dozvědět a ta se po uplynutí lhůty vrátí odesílateli a naopak příjemci je automaticky doručena fikcí a ten o tom nemá ani potuchy.
Pokud, jak tvrdíte, "...o existenci datové schránky tuší tak každý padesátý", tak si na druhé straně neumím představit, že těch zbylých 49 bude používat eObčanku a čtečku pro komunikaci se státními úřady, jak byste si představoval. To jde nějak proti sobě, nemyslíte? P.S.1: DS mám zřízenu od r. 2009 a docela využívám. A ve svém okolí mám hned několik lidí, co ji využívají. Ale připouštím, že to může být náhoda. P.S2: eObčanka je zdarma a čtečka cca 250 Kč. To je zanedbatelná částka, nemusím čekat na dar od státu.
1. 7. 2024, 08:36 editováno autorem komentáře
Skoro bych řekl, že jsme stále na počátku. Znám ve svém okolí jen jednoho člověka, co datovou schránku vlastní. Dobrovolně. Přitom mobil, email a Facebook má tak 95% z nich. Vsadil bych se, že o existenci datové schránký tuší tak každý padesátý.
Takže asi bude něco špatně.
Já si vždycky myslel, že mi stát za symbolický poplatek daruje čtečku na občanský průkaz a tím budu mít zajištěn přístup do státních úřadů.
Ale asi naše společnost ještě není tak vyspělá, aby toto mohlo fungovat.