Názory k článku
V Senátu se bude diskutovat o právu žít nedigitálně

Jinak receno vsichni ucastnici diskuse budou hledat zpusoby jak to udelat aby to slo. Vytahnu tady US, kde si nemusite dokonce pozadat ani o rodny list, ani o SSN, nemusite mit smartphone k nejake tecce nebo prihlasovani na nejaky statni portal, dokonce nemusite mit ani bankovni ucet a muzete zaplatit treba $700,000 hotove, proste minimalni buzerace ze strany statu. Ze jsou to vsechno veci patrne zlepsujici zivot je jasne, ale ta volba je ponechana na lidech. Jedine co musite je platit dane ale i to je na vas jakym zpusobem.

To jirik66: Proč uvádíte takové hloupé příklady? Já si myslím, že každému trochu uvažujícímu čtenáři je zřejmé, že řeč je především o možnosti komunikovat se státem a dalšími institucemi bez toho, že by po Vás bylo požadováno činit tak digitálně. Článků na toto téma byla zde i na jiných portálech v minulosti kvanta.

Zkuste skočit do nejbližší banky a založit si účet - aniž byste jim sdělil svoje telefonní číslo.

Nemusí jít hned o účet. Já třeba narazil už s tím, když jsem chtěl pro dceru platební kartu. Že prý na to musejí mít telefonní číslo a přes to vlak nejede. A svoje ani manželčino použít nemůžu, protože číslo musí být unikátní. Jo, banku sice můžeme mít rádi, ale občas nám to moc neulehčuje... :-(

Používat logaritmické pravítko místo kalkulačky jim také nikdo nebrání :-D V takových podružných věcech mají fanouškové analogu volnost, ale běda kdyby chtěli mít místo smartfonu tlačítkový telefon nebo (chraň bůh!) vůbec žádný telefon - v tom je právě ten problém.

V civilizovanejsich zemich to funguje tak, ze je to jen a pouze na vas. Vy to platite, vy ste ten, kdo rozhoduje, zda chcete vest komunikaci emailem nebo na dopisnim papire. Urad se vam musi (ne muze, ale MUSI) prizpusobit.

Logicky ma jakakoli nepapirova komunikace predpoklad, ze nesmi(a to je treba zduraznit) vyzadovat naprosto zadne vopicarny, jinak to nikdo dobrovolne pouzivat nebude. Zarnym prikladem toho, jak to vypadat nesmi je naprosto 100% vseho v CR. Zdaleka nejen DS.

Co bych jako ten obycejny ovcan cekal? Ze mi predevsim nikde nic nebude samo mizet. Neni k tomu totiz naprosto zadny duvod urady stejne musi uchovavat hromady vsemoznych dokumentu a rozhodnuti 10+let, tak nevim, proc se maji stranam, kterych se tykaji,stat po 3 mesich nedostupne(*).

A stejne tak ocekavam, ze cokoli mi urad posle, mi na jedno kliknuti nasledne preposle i papirove. Pripadne ze muzu kdykoli na zaklade vlastni libovule komunikaci s urady po siti zcela zablokovat.

(*) Tedy vim, aby posta mohla rozesilat ilegalni spam s obchodni nabidkou na zrizeni datoveho trezoru. Do tech DS samozrejme. Ze bych take rozeslal par milionu takovych nabidek? Zdarma, samozrejme ... tedy vlastne ne, na naklady danoveho poplatnika.

Tedy, obávám se že tato diskuze je už teď naprosto bezcenná, což se asi budou účastníci snažit obejít na účelovém vzoru penzisty , který se ptá jestli bude moci za sebe poslati na úřad ručně psanou supliku . No proč by nemohl, to mu jistě bude povoleno i nadále.

Jenomže - oni snad podnikatelé, živnostníci nejsou občané tohoto státu? A jim už přece ta povinnost komunikovat digitálně vznikla, už všem, přes povinně zavedené datové schránky. Plus tedy řada dalších, přes nyní připravované elektronické doklady , až třeba k nyní diskutované záměně rodných čísel, za jiné identifikátory ..Ani tam to už bez digitálních instrumentů na straně toho živnostníka, podnikatele nepůjde..

Čili jde o právo komunikovat s úřady a institucemi písemně, nikoliv elektronicky. Tomu bych rozuměl, netahal bych do toho ale ty termíny digitál-analog, to může působit zmatečně.

To je dnes bohužel taková móda, říkat "digitálně" a myslet tím "přes Internet" nebo dokonce "přes smartphone". :-( Ono i tady už se ujal termín "digitální distribuce obsahu", kterým se myslí "přes Internet" (resp. "ne na fyzickém nosiči") a je to z nějakých záhadných důvodů myšleno jako protiklad k CD nebo DVD/BD. Podle těchto autorů je na nich nejspíš analogový záznam. (Nebo spíš jen zapomněli, co slovo "digitální" vlastně znamená.)

Já jsem pro.
Osobně bych rád měl možnost fungovat i digitálně bez telefonního čísla. Případně bez emailu.

Nejlepší by bylo se státem nekomunikovat vůbec. Ať si stát nechá všechny ty své služby, mizející pošty, nedostatek škol, léků a nutnost platit maniipulativní televizi. Docela rád bych platil peníze jen soukromým firmám a ne státu.

Naše vláda se sice opičí po USA v kdečem, ale proč ne v tomto? Zjednodušovat život dolním deseti milionům zřejmě není žádoucí, ubyly by pracovní příležitosti pro další zbytečné úředníky. Na Slovensku budou veřejnoprávní média placena už brzy přímo ze státního rozpočtu, (určité procento z HDP). U nás zákonodárci trapně a vlastně i zcela zbytečně řeší, jak podojit úplně každého. Takže ČT a ČRo budou nadále provozovat v podstatě zcela zbytečnou poplatkovou agendu, zaměstnávat zbytečné úředníky a buzerovat občany, kteří dodají čestné prohlášení, že zařízení k příjmu R a TV nevlastní. (Kdo odebírá elektřinu, kouká i na TV a tudíž musí platit za TV i radio!).

Coz je samozrejme nesmyslna buzerace ze strany statu. Pokud mam velkou zahradu a prodavam z ni jabka pravidelne tak jsem z pohledu CR podnikatel a musim vyrizovat nesmyslne povoleni, hlaseni, k tomu mi daji nejakou datovou schranku,… a ja chci pritom jenom prodat par jablicek za ucelem dosazeni nejakeho zisku treba jako privydelek k zamestnani ve fabrice.

Odstěhuj se tam, kde se ti bude žít nejlépe 🤣
A až si zlomíš ruku, je možné že ti dojde, co jsi tady napsal.

Ony jsou to dvě zbytečně extrémní polohy:

• na vše mít chytrý mobil s aktuálním OS, připojený k internetu, s registrovaným mobilním číslem, biometricky zabezpečený a se speciální aplikací,
• papírová kartička, telefon maximálně jako pevnou linku a žádný internet, doklady na papíře, posílané poštou, podepisované propiskou.

Pro komunikaci se státem je vhodná nějaká mezipoloha, tedy mít možnost použít to či ono, podle okolností. To sice znamená, že stát bude muset myslet na velké rozpětí možností, ale rozhodně není dobré, když si prosadí svou jedinou metodu, pokud možno jednoduchou pro úředníky - a občane, starej se!

Problém je, že pokud chcete prodat pár jablek z vlastní zahrádky - a zaplatit daň! - vletíte do takového byrokratického kolotoče, že si to honem rychle rozmyslíte a radši ta jabka necháte shnít. Případně prodáte nezdaněné.
(Nebo z nich načerno vypálíte kalvados - lepší bolehlav po alkoholu než po setkání s berním úředníkem!)

30. 5. 2023, 21:03 editováno autorem komentáře

Právo na co? To by chtělo asi blíže vysvětlit, nechápu vůbec o co těm lidem jde. Aby si mohli místo cédéček pouštět vinyly? Aby mohli místo digitálem fotit na film? Aby místo DAB+ mohli poslouchat FM? Vždyť mohou, když to někdo bude vyrábět, myslím že analogové technologie nikdo nezakazuje ;-)

Vis jak se plati dane v US? Vyplnis kolik jsi mel prijmu z prodeje jablicek. Mas novy luxusni vuz na ktery si dle sveho danoveho priznani nevydelal? Za neplaceni dani jsou vysoke tresty, nic jako nekolikanasobny zakaz rizeni v CR. Jo, najdou se lidi kteri budou podvadet a lhat, ale vetsina lidi tady uvede co nejvice spravne cisla aby nemeli problemy. Naklady statu na vyber vs vybrana castka je to co je zajimave. V CR se delaji ruzne systemy pak ruzne kontrolni systemy, to vse stoji miliardy korun aby se vybrali nizsi desitky/stovky milionu.

Vidite a kdysi to slo. Jeste dlouho po revoluci kdyz se na pevnou linku cekalo leta :-)

A i kdyz by clovek volal do banky tak by ho taky nemeli podle ceho overit protoze v mnoha castech republiky diky zastarale siti se mohla v Caller ID maximalne prenasela jen mezimestska predvolba. Takze podvodnik/podezrely se dohledaval dlouho a na explicitni zadost.

Nedejboze abyste jim dnes sdelil telefonni cislo na pevnou linku kde koncove zarizeni / poskytovatel / konfigurace neni pripravena na prijem ci odesilani SMS.

Problém není v tom, že by tohle nebylo digitální, to samozřejmě je. Problém je v tom, že CD, DVD i BD jsou digitální také. Takže používat termín "digitální distribuce obsahu" pro rozlišení mezi stažením (nebo streamováním) přes Internet a zakoupením CD/DVD/BD je prostě nesmysl.

V čem je rozdíl? Když dneska chci spravit zuby, platím velkou pálku. Tak holt přibude i zlomená ruka.

Tak jestli se ten úřad MUSÍ přizpůsobit, tak já to očekávám vytesaný v menhiru. To je zase můj standard. Samozřejmě, stejně jako papír, za patřičný poplatek.

30. 5. 2023, 22:43 editováno autorem komentáře

Ale nemuzou letat dronem bez vzdalene identifikace, docela tedy paradox.

Vporadku, v tom pripade ja ocekavam, ze vy budete extra platit tu elektronickou komunikaci a to komplet, takze za kazdy jeden email v podani nasi statni spravy zaplatite nejmene tisicovku.

Ve skutecnosti je totiz ta "elektronicka" komunikace v podani CR o rad nakladnejsi nez papirova.

Ona také nebude dražší věčně. Ta cena (která stejně vznikla spíš pohledem z okna než skutečnou analýzou) možná platí teď, kdy se ta elektronickou komunikaci používá minimálně. Až to bude většinový způsob komunikace, budou čísla vypadat trochu jinak.

Tlačítkové telefony přeci existují, sám jsem mámě před pár lety jeden kupoval. Popravdě není s ním moc spokojená a uvažuje o dotykáči ;-) Nicméně i ten tlačítkový telefon je digitální, to ale jinak nejde když všichni operátoři používají digitální přenos. Ano, je možno vyrobit analogový telefon, ale člověk se s ním nikam nedovolá. Ale nemít žádný telefon přeci jde, to není povinnost. Akorát budete muset všechno vyřizovat osobně.

Ano, ale to přeci není vůbec problém digitál vs analog. I v éře analogových telefonů po vás někdo může chtít telefonní číslo.

Ne. Tady se lidí naučili ojebávat kdykoli to jen jde. A stát na to docela kašle.

Ne, není to móda. Je to technický princip. Veškerá komunikace, probíhající přes internet nebo jiné sítě (telefonní GSM ...), jakož i přenos dalších médií (hudba, IPTV ...) probíhá digitálně. Slovo je odvozeno od anglického digit a to má zase původ v latinském digitus. Vyšlo z termínu pro prst, šířku prstu jako míru a nakonec se význam změnil na číslo. Obraz, zvuk, text a cokoliv dalšího je zpracováváno a přenášeno jako čísla, na nejnižší úrovni pak jako binární stavy. Proto se říká "digitálně".

A já chci abys z toho zisku platil daně. Já je také platím. Tak te musíme zanést do nějakého systému ne? Nebo jak si to představuješ? Že každé páté jabko dáš před barák a tím je to vyřešeno?

Očekávat můžete. Ve volbách se rozhodlo, že ta dražší (i když pochybuju) elektronická varianta bude pro občana zadara a ta papírová postupně zmizí. Za mě OK, za další lidi asi taky, za vás ne. Až vás bude víc než nás, tak to pak vraťte zpět.

No my kromě té demokracie máme též ochranu menšin, takže musíte vyvažovat. Například tím, že nebudete všem nutit jedinou “správnou” formu komunikace.

Ochrana menšin není něco vedle demokracie, ochrana menšin z demokracie vyplývá.

Jen v tom starověkém Řecku na to nějak zapomněli, že? A co taková Polsko-litevská unie? Těm to též nevyplynulo?