Názory k článku
Foto: Tohle jsou Ruskem placené reklamy na Facebooku, které měly ovlivnit volby v USA

Nevím, jak je na tom po Snowdenově výletu vládní administrativa s náborem lidí, ale autor téhle teze o zatřesení celým kontinentem čtyřmi obrázky musí mít IQ maximálně v pásmu Pišty Hufnágla.

"dilci vysledek probihajiciho vysetrovani, ktere prinesla seriozni media"
"rusti trollove se to samozrejme snazi bagatelizovat,"

Tady je krásně vidět, jak mainstreamová propaganda vymývá lidem mozky. Já bych si např. pod pojmem "manipualce prezidentských voleb" představoval podvody se sčítáním hlasů, podplácení lidí na klíčových postech apod. Namísto toho se nám předhodí jakési už na první pohled přiblblé příspěvky od placených trollů na sociálních sítích a "Hle! Zlí rusové manipulují volbami!!!"

Tohle je důkaz typu "máme nezvratné důkazy o zbraních hromadného ničení v Iráku" či "Severovietnamská flotila ostřelovala naše lodě v Tomkinském zálivu" nebo "naši studenti v Grenadě jsou v nebezpečí" - zkrátka další v dlouhé řadě blábolů majících za úkol udržovat narativ pro případný budoucí konflikt. Jenomže tohle mainstremem vymyté mozky jako je ten váš nikdy nemohou pochopit a tak se lidé s odlišnými názory nálepkují - "xenofob, rasista, nácek, fašista, hnědoslizoun, ruský trol, putinovský bolševik, hnědokošilák, kremlobot, ..." - podle toho jakou politickou agendu je zrovna třeba zpropagovat či zadusit.

pro PPP:
stále si myslíte že "masmédia dokáží jen velice málo ovlivnit volby. Nejen je. Tak jim nepřisuzujme moc, kterou nemají." i když vidíte příspěvky jako zde od Datla ??

dilci vysledek probihajiciho vysetrovani, ktere prinesla seriozni media.

To jsou výsledky? No, to je skutečně smutné, pokud se mrhá penězi na takové "vyšetřování" a "výsledky", jako jsou nějaké pomatené náboženské bláboly na Fejsbůůku. někde na úrovni Vesmírných lidí nebo Placaté Země? Jestli podobné kokotiny ovlivňují volby, tak nezbývá než zkonstatovat, že se s tím buď budou muset smířit, nebo aspoň cíleně zvýšit počet negramotných, které to neovlivní - viz např. Šestnáct milionů dospělých Američanů neumí číst ani psát. Negramotných je tak přes osm procent americké populace. :-P

Tak je to vysetrovani. Holt si pockej co se na Rusko jeste provali. A na Donalda, samozrejme...

"Jsou to proste informace o tom, co se v USA vysetruje. Ty si myslis ze by se o tom radej nemelo psat? Nebo ze by se o tom primo melo zakazat psat?"

Přesně o tom píšu - mozky vypatlané mainstreamovou propagandou - jakmile si někdo dovolí nesouhlasit, tak je to hned ruský trol, konspirační teoretik, blázen, nácek... podle toho co se zrovna hodí.

Mě jde o to mediální šílenství, kdy nám velké mediální domy a korporace cpou už bezmála rok zprávy o tom, jak rusové ovlivňovali volby a jako důkaz je nám poskytnut idiotský obrázek, kde je Trump vylíčen jako Bůh a Clintonová jako Satan. Tak o jakém ovlivnění voleb se tu bavíme ?
Že Rusové zaplatí pár trolů na sociálních sítích je jedna věc a je určitě dobře že je to zveřejněné, mě jde o tu propagandu kolem toho, která z pár příspěvků dokáže udělat vměšování do vnitřních záležitostí cizího státu. To je skutečný problém.
Copak vy nevidíte to jasné budování narativu pro případný vojenský konflikt, podobně jako se to dělo kolem Vietnamu, Grenady či Iráku ???

Jestliže se západní masmédia chovají takto nesmyslně - kdy i z malé mediální kuličky upletou velký bič na toho na koho se jim zrovna ukáže - tak pak ať se nediví, že lidé o tu jejich propagandu přestávají mít zájem a raději si hledají informace sami na vlastní pěst na internetu. Mainstremová média na západě jsou na tom dnes s důvěryhodností podobně, jako státní média za bolševika.

A to proc jako?

"Americani si proste nechteji nechat volby manipulovat"

Američané mají nejrůznější fondy, kam sypou neziskovkám, které ovlivňují politickou situaci v mnoha státech světa (zejmén na západě - kam počítám i nás) a které působí jako krytí pro agenty amerických tajných služeb. A když si Rusko zaplatí pár trollů na internetu, tak najednou křičí do celého světa o tom, jak jim zlí Rusáci manipulují volbami.
Podobné situace nastala před několika lety, kdy Rusko zavedlo obdobu amerického zákona FARA (Foreign Agents Registration Act), podle kterého se každý, kdo vykonává jakoukoliv politickou činnost a je placen ze zahraničí musí registrovat jako "cizí agent". To bylo najednou křiku, jak zlí rusové utlačují svobodný tisk a podobné kecy. Že ale zákon FARA platí v USA už od roku 1938, tak o tom se samozřejmě nemluvilo. A s tímto je to podobné - rusové zaplatí pár diskuzních trolů na Facebooku a hned je z toho "manipulace voleb".

Víte, možná jste si toho nevšiml, ale spoustě lidem to neustálé válečné štváčství, pokrytectví a dvojité standardy všude na západě už lezou krkem. A tím že všechny tyto lidi budete nazývat ruskými troly, agenty, nácky atd. a dělat z nich hlupáky ničeho nedosáhnete. Doufám že vám to jednou dojde samo.

Proste jsi nabyl dojmu, ze nez o Rusku, tak bude lepsi psat traktaty o USA, postavene na ruske propagande :-))

Ja myslim ze se budes muset smirit s tim, ze Rusku jednoduse vsechno neprojde. Jako v historii uz hodnekrat, musi proste muzik drzkou narazit, jinak bude delat po svete cim dal vetsi bordel. Je nejaka sance, ze se z tech zprav o ruskych zlocinech nezblaznis? Bagatelizovat je muzes totiz taky jenom omezene....

Sorry ze to nectu cele, ale muzes mi na max trech radcich napsat, proc chces aby se o ruskych zlocinech prestalo psat?

Tak ocislovanim z toho sice tri radky nevznikly, ale budiz, pro jednou..

1. prim
2. tak se kvuli tomu nerozciluj. No a nerozciluj se ani nad tema, kteri maji pocit ze kdyz vlada jedne zeme financuje a vyviji aktivity k ovlivneni voleb, byt z jedne casti pouze na facebooku, tak ze je to zlocin ktery zasluhuje prinejmensim radneho vysetreni.
3. ano, jsem clovek ktery ma respekt k americke ustave, ktera stavi zasah do voleb na uroven zlocinu. A myslim si, ze bychom meli vuci Rusku postupovat stejne
4. americka media neovlada statni moc. Takze se ani neda cekat, ze by jejim prostrednictvim sirila nejakou propagandu. Natoz aby smerem do zahranici. Chces to srovnat se stavem v Rusku?
5. jo, propagandisticke blaboly me moc nezajimaji. A okacevace vetsinou ignoruju. Ted jsem udelal vyjimku, protoze jsem nabyl dojmu ze jsi na dobre ceste ty svoje traktaty aspon nejak zkratit.
6. Tak to me mrzi. Zdalo se mi, ze jsi grafoman a sberatel ruskych propagandistickych idei, jejichz sireni ti dela prinejmensim radost.. :-)

Uplne jsem nepochopil co je ti do penez ktere se pouziji na vysetrovani. Ty snad vis jake jsou naklady?
Ze se rusove snizuji k podobnym zoufalostem podle me na veci nic nemeni. Americani si proste nechteji nechat volby manipulovat. A dobre delaji. Ostatne -
meli bychom se rusakum taky branit, ne si je instalovat do instituci jako je prazsky hrad.

No manipulace, jak se to veme.

Sam ste rikal:

- Irák - s výmluvou že "zbraně hromadného ničení, bla bla" - ve skutečnosti proto , že S. Hussajn začal prodávat iráckou ropu za Eura)

Tady je to vylozene o rope, jestli jsem to tedy dobre pochopil ("ve skutecnosti ...").

- Libyi - aby zabránili snaze M. Kaddáfího prodávat ropu za zlato

Zase ropa, nehlede na to, ze je to ekonomicky nesmysl, ale to necham stranou (zlato se strasne dobre prevazi, zvlast v takove zemi jako Libye :)

- Afganistan - Američané a Britové, kdo svrhnul populární vládu Mohammada Mosadeggha (protože "socialista" - ve skutečnosti chtěl zpět znárodnit ropná pole, která si přivlastnili Britové)

Tady tedy priznavam, ze za to podle vas mohli britove a americane, ale zase ta ropa.

Po techto konspiracich je pak tezke brat vazne zbytek prispevku, ktery ma realny zaklad (Tonkinsky zaliv).

Roli ropy a jeji navazani na dolar moc precenujete. Spis nez ropa si udrzuje dolar hegemonii tim, ze na ni je navazan forex a zbytek sveta vlastni dluhopisy USA. https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/9/9d/Composition_of_U.S._Long-Term_Treasury_Debt_2000-2014.svg/1251px-Composition_of_U.S._Long-Term_Treasury_Debt_2000-2014.svg.png - kdyz mate tolik penez v dolarech, tak si velmi rozmyslite jestli se vam hodi ho pohrbit/nepouzivat.

A k tem zakladnam, vzdyt to dela jakakoliv velmoc, to ze SSSR krachlo a uz na to nema neznamena, ze to nechteji delat. Podle https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_with_overseas_military_bases maji USA asi nejvice zakladen, ale UK, Francie nebo Indie se jim muzou smele rovnat. A kdyz jeste byla ropa za 90+$ tak byly naznaky, ze by mohli obnovit zakladnu na Kube (coz bylo teda dementovano, oni meli dost starosti s Ukrajinou a klesajici cenou ropy).

Kdyz tedy ukoncujeme diskuzi tak uz jen ve zkratce.

Ruskym agentem jsem vas nikdy nenazval, ani nejakymi podobnymi jmeny, to byli asi jini recnici.

Me jen vadila fixace na ropu.

Vy ste psal primo o tom ze Kadafi chtel platit zlatem, tak jsem to bral jak je psano. Mena kryta zlatem v dnesni dobe je nemozna z praktickeho hlediska.

Prechod na meny kryte hrubym domacim produktem dane krajiny (respektive vyberem dani) zase vysvetlujete konspiracnimi teoriemi i kdyz to ma mnohem jednodussi duvod. Zlata je na svete omezene mnozstvi a meny timto byly moc svazane. Existuji mnohe ekonomicke studie o vyhodach a nevyhodach takoveho systemu. Ja osobne si myslim, ze je to ted lepsi, nez kdyz byly meny kryte zlatem. Muze se cilovat inflace, vrtulnikove penize (co dela uz asi 5 let ECB a predtim FED par let) a podobne veci pro nakopnuti/ochlazeni ekonomiky.

Irak - na tom sme se uz nekolikrat shodli
Tonkinsky zaliv - tady jsem to uz vysvetlil jak si to myslim v predchozim prispevku
Mohammad Mosadeggh - po letmem hledani (slysel jsem o nem vcera poprve) jsou o tom celkem jasne dukazy, takze taky nemuzu nez souhlasit, ze byl svrzen CIA
Grenada - ta je tu ted poprve, tak jen kratce, kdyz nam diskuze konci :) tam slo pokud si to dobre pamatuju o vojenske letiste (takze se da souhlasit ze studenti byli zaminka pro podporu verejnosti, i kdyz zadrzovani byli), ale tak probihala studena valka, takovychto veci bylo

Tak se to nakonec ve zkratce moc nepovedlo :)

Takže mainstreamová média nás masírují údajnou ruskou manipulací amerických voleb, a po skoro roce jako důkaz předhodí pár přiblblých příspěvků z Twitteru a Facebooku. Doufám že každému je jasné, kde se nachází ta skutečná propagandistická monstr-mašinérie schopná dlouhodobě ovlivňovat masy.
(a ne - ruská agentura zveřejňující pár takovýchle idiotských příspěvků na Facebooku skutečně volby neovlivní - to je spíš parodie na propagandu než cokoliv jiného).

cernych proti bilym? :-D :-D :-D

OK, nemam nic k tomu ze se hlasis mezi ruske trolly. Nicmene to bagatelizovani je pomerne pruhledne. Rusaci vyuzivaji nejen trolly, ale hlavne fake news, hackovani, politicke ksefty, samozrejme reklamu a ono to, vsechno dohromady, dela hybridni valku. Svete div se, Amerika si to nechce nechat libit..
Nevis proc u nas rusaci financuji hned nekolik propagandistickych webu? Proc maji narvanou ambasadu spionama? Proc se snazi pronikat do vladnich instituci? Asi jen tak, z dlouhe chvile, vid..?

Nesnaz se mluvit za ostatni. Tobe ta odhaleni lezou krkem, protoze touzis po ruskem rezimu?

Nebyulo by lepsi, kdyby se rusaci chovali jako civilizovana a slusna zem? Se kterou chteji ostatni spolupracovat?
Namisto toho aby neustale napadali sousedni zeme a obtezovali zbytek sveta..?

"Za vsechno muze USA a ropa."

To je vaše manipulace, já tohle nikdy neřekl. Tím hlavním viníkem je snaha jedněch ovládat druhé, což v mezistátní politice znamená posledních několika století nejlépe ztělesňuje imperialismus. A zatímco Rusko je lokální imperialistickou mocností (což je vidět např. na tom, jak jednají se svými menšími sousedy), tak USA jsou globální imperialistickou mocností. Proč myslíte, že např. mají svoje Africké velení (USAFRICOM) ? Copak tam asi dělají ??
A jak byste vysvětlil skutečnost, že USA mají zápornou obchodní bilanci už někdy od 70. let ? Jak to, že ještě nezkrachovali ??
Je to obdobný druh imperialismu, jaký např. v 19. století předváděly Británie a Francie - akorát že tam to bylo jasně dáno - přišli, dobyli a prohlásili za kolonii. Dnes se území ovládají ekonomicky a politika se odehrává převážně v zákulisí a daleko méně už na bojišti. Jestli toto chcete nazývat "soft power", "globalizace" či "konspirační teorie" už nechám na vás.

To znie, ako keď trafená hus zagága. V tom článku sa totiž píše, že niektoré z tých ruských stránok boli zamerané aj proti Trumpovi. Ale je fakt, že ten si Putina celú dobu dosť pochvaľuje.

Ano, tak to rusaci vidi...

To nejsou dukazy ktere ti predlozili k posouzeni, ale dilci vysledek probihajiciho vysetrovani, ktere prinesla seriozni media.
Propagandisticke weby a rusti trollove se to samozrejme snazi bagatelizovat, to je jasne.

Vsak take proto to jsou obrazky s Jezisem a dablem - to chape i ta negramotna vetsina Americanu.

A modlete se, aby vase deti nekdy nemusely chodit do skoly dle US vzoru. Byt je nase skolstvi tragicke, tak to jejich je na urovni nasich integrovanych spoluobcanu.

Jako pobaveni solidni :) Konspirace vladne. Za vsechno muze USA a ropa.

Jen skoda, ze Libyi odrovnala Evropa. Ale to urcite tahalo za nitky USA :)

Neustálé odkazy na to, co všechno dokáže Rusko v USA ovlivnit, dělají z USA banánovou republiku.

Tak k tomu Mohammadovi Mosadegghovi. Tak vy pisete o Afganistanu a pak do toho zamichate Iran a to z te vety opravdu neni poznat. Mohammeda sem nezal, tak sem predpokladal, ze kdyz to je odstavec o Afganistanu, tak bude mit neco spolecneho s Afganistanem.

Jinak ja vicemene souhlasim s tim ze USA delaji samozrejme taky svou propagandu, ale oni to tolik delat nemuseji, protoze americky styl zivota je pomerne atraktivni pro zbytek sveta (coz se o ruskem ani cinskem rici neda) a tak se propaguje sam.

Ale ta vase fixace na ropu je absolutne mimo. Ropny trh je tak malinky oproti forexu/dluhopisovem trhu, ze nemuze mit takovy vliv jaky mu vy davate.

Nedavno byla ropa za 25$ a byla tam proto, ze Saudove (a pak i Rusko, ktere Saudy uz jednou v omezeni produkce podvedlo) chteji znicit bridlicne tezare v USA (presne opak toho co vy rikate).

Uz nejsou sedmdesata leta, aby ropa mohla vyvolat krizi (navic krize nebyla ani nejak extra velka).

Ropa a Cina - ta ma prave problem s dluhopisy a ne s ropou, nejake placeni ropy v rublech (30 MLD v $ rocne) je naprosto smesne.

SWIFT a veskere vymeny kapitalu mezi bankami probiha vetsinove v dolarech - to je take hodne svazujici. Proto uz Rusko premysli nad vlastnim systemem (coz je podle me komedie, protoze ho stejne nikdo krome rusu nebude chtit).

Dalsi jsou rezervy, ktere jsou take vetsinou v dolarech (to ze byl uznan Juan MMF, tak trochu pomohlo, ale moc ne, vice spis narusilo hegemonii dolaru euro).

Z techto faktu proste vyplyva, ze ropa ma podruzny vyznam. V 70. letech ktera zminujete mela vyznam o mnoho vetsi. Navic USA je uz vicemene sobestacne v tezbe ropy, takze se uz ani neda vyhrozovat jako v 70. letech. Rusove vyhrozovat omezenim ropne produkce taky nemuzou, protoze by se jim zhroutil rozpocet.

Kdyz uz vyhrozovat komoditou, tak je na to lepsi treba paladium, ktere se tezi vicemene jen v Cine.

K Tonkinskemu zalivu, tam je vyvracen jen druhy incident (proto jsem psal o realnem zakladu). Prvni incident v ruznym formach priznaval i Severni Vietnam (USA narusili jednostranne vyhlasenou 12 km zonu, ktera nebyla mezinarodne uznana).

Konspiracnim teoriim se vysmivam, protoze mivaji s realitou malo spolecneho Zakladaji se faktech, ktera si casto odporuji, zamenuji korelaci a kauzalitu (Saudove a valka na Ukrajine) a podobne strategie jak ovlivnit lidi. Falsena zaminka nemusi byt konspirace napr. nemecky utok na Polsko, USA a zbrane hromadneho niceni v Iraku, USA s Vietnamem (tam si to kazda strana vyklada po svem, ale podle tehdejsich dokumentu, tam urcite nejake provokace byly z obou stran).

Jakmile pro to jsou dukazy, prestava do to byt konspirace (podle toho jak je dneska konspiracni teorie chapana - nemyslim tim spiknuti).

Jsou trapní, už fakt neví, co na toho Trumpa vytahnout ....

Naštěstí se u nás, nejen při posledních volbách ukázalo, že masmédia dokáží jen velice málo ovlivnit volby. Nejen je. Tak jim nepřisuzujme moc, kterou nemají. Nejlepší je je ignorovat. Stejně se dozvíme jen to, co se smíme dozvědět a ne to, co bychom měli vědět. Poražení neuznají svoji porážku, proto se dala čekat masáž spřátelených médií po celé funkční období, kterou známe i od nás. Alespoň mnohým došlo, že je císaž opravdu nahý.

"Takže mainstreamová média nás masírují údajnou ruskou manipulací amerických voleb, a po skoro roce jako důkaz předhodí pár přiblblých příspěvků z Twitteru a Facebooku."
"nevadí mi zprávy o ruské propagandě, nýbrž propaganda západních mainstreamových médií"

No tak si rozmysli, co ti vlastne vadi.

Konečně se to provalilo: Americké volby, toď boj Ježíše se Satanem, a ne nějaká přiblblá demokracie. AMEN.

Jsou to proste informace o tom, co se v USA vysetruje. Ty si myslis ze by se o tom radej nemelo psat? Nebo ze by se o tom primo melo zakazat psat?

Nene, jen at se svet s metodami Kremlu seznami. Je to prvni a nezbytny krok k obrane proti ruske agresi, ktera dnes jednoduse zacina na internetu.

"Nesnaz se mluvit za ostatni. Tobe ta odhaleni lezou krkem, protoze touzis po ruskem rezimu?"

Nikoliv, já jsem za ně naopak rád. Ukazují totiž, jak moc nám média lžou. Nebo si snad myslíte, že takovéto věci až teď vymysleli Rusové ? Všechno to co popisujete dělají USA v daleko větší míře všude tam kde mohou. Mě pouze vadí to pokrytectví, kdy se z jakýchsi mdlých ruských pokusů někde něco ovlivnit dělá hrozba celému světu, zatímco o americkém ovlivňování (např. skrze neziskový sektor) se nemluví - to je totiž masmédii na západě považováno za jakousi nepsanou normu.

A zejména mi pak vadí ta skutečnost, že Američané si takto budují narativ aby mohli natlačit Evropu do naprosto zbytečného střetu s Ruskem. Hlavně aby Evropa neměla levné suroviny z Ruska a Rusko technologie z Evropy - to by totiž USA mohli přijít o svou "nepostradatelnost" - raději ať jdou blbí evropané do války a platí za americké rozvrácení blízkého východu, USA si všechny krize které způsobili klidně přečkají nikým nerušeni na svém kontinentu.

"nemam nic k tomu ze se hlasis mezi ruske trolly"
Už jsem vám to tu psal - vadí mi jak vliv Ruska, tak vliv USA. Žít a nechat žít - to je můj přístup. Například za ideální bych považoval spolupráci výhradně se zeměmi, které byly v minulosti ponižovány a okupovány tak jako my - tj. celý prostor mezi Ruskem a Německem od Finska po Řecko (mínus muslimské země, plus ze západu Irsko). To jsou státy, které nám mohou rozumět díky tomu, že mají podobnou historii jako my.
Jakékoliv spojenectví s Rusáky, Američany, Němci, Francouzi, Brity a dalšími agresory už z principu odmítám - pouze nás zatáhnou do svých politických agend, kdy pro ně budeme jenom zbožím - jak už nám ostatně názorně ukázali v Mnichově a na Jaltě.
Zkuste tedy místo "ruských trollů" jiný tábor - vlastenci či nacionalisté. Ve vaší mainstreamové mluvě se nám též říká "náckové, fašisti, xenofobové, rasisti, hnědokošiláci, hnědý sliz" apod.
Na druhou stranu, chápu že váš mozek vypatlaný mainstreamovou propagandou není schopen pochopit více jak dva stavy - u vás je každý buďto rusofob (= ten hodný), nebo rusofil (= ten zlý) a nemůže být nic mezi tím.

Doufám už kvůli vám, že jednou toto své omezené vidění světa opustíte a zjistíte, že svět viděný očima člověka (a nikoliv jen prismatem nějaké ideologie či politické agendy) nabízí daleko více než jen dva protipóly.

@Datel:
" Sorry ze to nectu cele, ale muzes mi na max trech radcich napsat, proc chces aby se o ruskych zlocinech prestalo psat?"

1. O zločinech by se psát rozhodně mělo a já nikdy netvrdil že ne.

2. Dát idiotský příspěvek na Facebook není zločin - to by museli pozavírat většinu lidí co Facebook aktivně používají.

3. Už jenom to, že považujete psaní nesmyslů (byť propagandistických) za zločin ukazuje, co jste za člověka - lidé jako vy by nám tu nejraději bez mrknutí oka opět zavedli cenzuru a vrátili nás o 50 let nazpět

4. Pokud se bude psát o ruské propagandě a ignorovat ta americká, tak se bude jenom podporovat americký narativ "zlé rusko, hodné USA" který nevyhnutelně povede k nějaké formě konfliktu, na který opět doplatí nejvíce Evropa.

5. Pokud nečtete příspěvky tak je naprosto zbytečné, abyste se účastnil diskuze. Jenom tím totiž ukazujete, že nejste ochoten druhé straně vůbec naslouchat, což je nutný předpoklad pro vedení jakés takés slušné diskuze.

6. Vzhledem k bodu 5 (nejste ochoten naslouchat protistraně) je zcela zbytečné v diskuzi s vámi pokračovat. Proto ze své strany považuji diskuzi za ukončenou - můžete mít klidně poslední slovo, jestli vám to udělá radost.

@Datel
"Takže mainstreamová média nás masírují údajnou ruskou manipulací amerických voleb, a po skoro roce jako důkaz předhodí pár přiblblých příspěvků z Twitteru a Facebooku."
"nevadí mi zprávy o ruské propagandě, nýbrž propaganda západních mainstreamových médií"

"No tak si rozmysli, co ti vlastne vadi."

Po asi desáté: vadí mi způsob vedení zpravodajství tady na západě, kdy se zveličuje a nafukuje ruská propaganda a přitom je pokrytecky zamlčována propaganda západu - zejména USA.

Proč např. na technicky zaměřeném serveru jako Lupa vyjdou o idiotských ruských příspěvcích někde na Facebooku dvě zprávy během dvou dní, zatímco třeba o kauze Vault 7 existuje na celém serveru jen jediná zmínka v jednom odstavci ???

Zatímco my nejsme za naše peníze denně bombardováni zprávami jak je EU cool, jak jsou migranti cool, jak je gender super že. Já neříkám, že je Trump nějaký super prezident, ale podle jekotu z amerického establishmentu, jim asi fakt šlápl na kuří oko. Samozřejmě, že zatímco si ta "demokratické klika" dělá reklamu na sebe z našich daní, a to je samozřejmě "v pořádku", tak se musí sehnat důkazy jak je ta "Trumpovská klika špatná". Celé je to nakonec boj černých proti bílým, kde je jim osud těch dole ukradený.
Vzhledem k tomu, že si černí platí v cizích státech pro ovlivňování různé Think-tanky a neziskovky, tak si myslím, že je ovlivňování voleb zase odpovědí bílých.

"Nebyulo by lepsi, kdyby se rusaci chovali jako civilizovana a slusna zem?"
"Namisto toho aby neustale napadali sousedni zeme a obtezovali zbytek sveta..?"

Ano, samozřejmě že by bylo lepší, kdyby například nechali na pokoji Gruzii a dali samostatnost republikám které o to stojí a mají na to historicky právo (např. Čečensko). Na druhou stranu by taky bylo fajn, kdyby ostatní země nechali na pokoji Rusko - kupříkladu východ Ukrajinky patřil Rusku až někdy do 50.let a vzbouřil se až po tom, co začali banderovské bojůvky financované Američany vraždit Rusy - tím mám na mysli např. masakr v Oděse, který západní média téměř ignorovala a Ukrajinská vláda nevyšetřila.

A s tím obtěžováním zbytku světa - Rusové sice jako imperialistická země tlačí na své sousedy, ale to není nic v porovnání s tím co dělají Američané, kteří jsou schopní napadat země na úplně odlišných kontinentech.
Díky snaze o udržení svého petrodolaru (tj. tisknutí peněz za které jedině seženete ropu - díky dohodě mezi USA a Saudy ze 70. let) tak američané postupně napadli:

- Irák - s výmluvou že "zbraně hromadného ničení, bla bla" - ve skutečnosti proto , že S. Hussajn začal prodávat iráckou ropu za Eura)

- Libyi - aby zabránili snaze M. Kaddáfího prodávat ropu za zlato (jednal s okolními státy o vytvoření Severoafrické měnové unie podložené zlatem), tak zainvestovali do revoluce která smetla všechny tyto režimy - včetně jejich Egyptského spojence H. Mubaraka.
Prolhaná západní média nám samozřejmě dodnes drze tvrdí, že všechny tyto tak rozdílné politické (Maroko, Tunis, Libye, Egypt) režimy padly NAJEDNOU díky tomu, že se v nich *shodou okolností ve stejný čas* lidé vzbouřili, namísto toho aby přiznali, že za tímto procesem někdo stál - čímž z nás západní média opět dělají voly.

- Svým neustálým vměšováním pomáhají rozvracet Sýrii s odůvodněním "protože lidská práva", zatímco zvěrstva páchané Saudskými žoldnéři v Jemenu jsou přehlížena.

- Pomáhali rozvrátit už tak chatrný režim na Ukrajině - aneb Victoria "Fuck the EU!" Nuland a jejích 5 miliard dolarů ukrajinské opozici během dvaceti let:
https://www.youtube.com/watch?v=U2fYcHLouXY
(to jsou ty banderovské bojůvky; mínus to co rozkradli oligarchové)

A tak bych mohl pokračovat dál a dál do historie, kdy to byli např. Američané, kdo vyzbrojil Taliban v Afhghánistánu proti legální socialistické vládě (Al-Kaida známená v překladu "základna" - původně totiž tato "organizace" začala jako seznam lidí v počítači CIA spolupracujících na vyzbrojování Talibanu). Byli to Američané a Britové, kdo svrhnul populární vládu Mohammada Mosadeggha (protože "socialista" - ve skutečnosti chtěl zpět znárodnit ropná pole, která si přivlastnili Britové), napadení Vietnamu pod falešnou záminkou "incidentu v Tomkinském zálivu" který se ve skutečnosti nikdy nestal, atd. atd.

Patrně to tedy nejsou rusové, kdo by "obtezovali zbytek sveta"

Navíc, pokud vám tak moc vadí svinstva která páchají rusáci sousedním zemím, proč taky nekřičíte na protest proti svinstvům která dělají američané po celém světě ?

A že celé to současné šílenství kolem Ruska je jenom budování narativu, který by měl ideálně vyústit ve válku EU-Rusko, při které by se navzájem zničili dva bloky, které by jinak dohromady (evropské technologie a peníze + ruské zdroje) mohli vytvořit nejbohatší ekonomicky soběstačný celek planety - to vám nevadí ??

A že Rusko nakonec namísto toho aby spolupracovalo s EU se raději upne ekonomicky na svého rivala na východě - Čínu - a celá západní Evropa ostrouhá - to taky nevidíte ??? To je podle vás všechno v pořádku ???

@...
"No manipulace, jak se to veme."
"Afganistan - Američané a Britové, kdo svrhnul populární vládu Mohammada Mosadeggha"

To je přesně ta manipulace. Mohammed Mosadegg byl v Persii/Íránu a šlo tam o to, že chtěl znárodnit ropná pole, která vlastnili Britové, kteří ve 2. světové válce Persii/Írán napadli (společně se SSSR).
Afghánistán a Taliban - tam se ani o žádnou výmluvu nepokoušeli, tam šlo o to "dát Sovětům jejich vlastní Vietnam" (to je přesný citát - Z. Brzezinski)
Jasně jsem to ve své příspěvku výše popsal, vy jste si to spojil do jednoho a reagujete (opět) na něco, co jsem nenapsal.

"ale zase ta ropa"
Ropa je prostě strategická surovina, tak to je. Nevím co vám na tom přijde divné. Petrodolar je svázaný s ropou (která se obchoduje jenom za dolary), čimž jsou USA v pozici, kdy mohou exportovat dolar (papírky nebo příkaz v počítači) a ostatní kteří potřebují ropu (např. Japonci se svým průmyslem) musejí za ty dolary (k nákupu ropy) USA poskytnout reálnou protihodnotu - část své průmyslové produkce. (v případě Japonců například prodávají do USA automobily a elektroniku)
S tímto systémem přišel Henry Kissinger na počátku 70. let, kdy se nejprve dohodl se Saudy (výměnou za Americkou podporu a základnu na území SA) a pak i s ostatními velkými producenty, že budou exportovat ropu výhradně za americké dolary. Proto si USA mohou dovolit mít zápornou obchodní bilanci už někdy od konce 70. let - mají totiž unikátní pozici, kdy za produkty a výrobky jiných nemusí nabízet reálnou protihodnotu. No a S. Hussein a M. Gaddafi tuto pozici ohrožovali, stejně jako dnes Rusové, když už odmítají dolar coby platidlo za svoje energetické suroviny v případě nově uzavřených smluv - proto celá ta kampaň USA proti Rusku. A taky proto, aby se náhodou EU nespojila s Ruskem (na ekonomické úrovni) - tím by totiž oba bloky výrazně posílili - samozřejmě na účet USA. Takhle se Rusko spojí s Čínou, USA zůstanou tam kde jsou a EU bude skomírat pod náporem migrantů z blízkého východu, jejichž země Američané dokonale rozvrátili.

Se spojenci jako jsou Američané si žádné nepřátele už nemůžeme dovolit - a klidně si mě za tento můj názor odsuzujte jako ruského trolla či agenta. Nakonec uvidíte, kdo na tuto politiku ve finále doplatí nejvíce (nápověda: Američané ani Rusové to nebudou)

@...
"A k tem zakladnam, vzdyt to dela jakakoliv velmoc"

Přesně tak, každé impérium se cpe tam kde nemá co dělat - to je totiž základním pilířem imperialistické politiky. No a dnes jsou nejsilnějším impériem USA, stejně jako jím sto let nazpět byla Británie. No a mě se tato imperialistická svinstva nelíbí, proto na ně nadávám - tj. primárně na USA (největším imperialistická velmoc), pak ale také na Rusko, Čínu a Británii a některé menší lokální mocnosti, co z nějakého důvodu stále nemůžou sejmout svoje špinavé krvavé pracky z menších a slabšich (poeticky řečeno).
Klidně si mě kvůli tomuto mému postoji označujte za "ruského trolla" či "ruského agenta" nebo třeba "nácka". Škodní na tom budete jedině sami, protože se sami stavíte do pozice, kdy existují jen dvě možnosti - "buď my nebo oni" - rozumný člověk by měl z historie vědět, kam takovéto postoje vedou... (toto by si měli uvědomit zejména lidé jako zde "Datel" a jemu podobní).

"Proste jsi nabyl dojmu, ze nez o Rusku, tak bude lepsi psat traktaty o USA"

Po asi šesté - nevadí mi zprávy o ruské propagandě, nýbrž propaganda západních mainstreamových médií. Pokud řeknu "rusové manipulovali prezidentské volby v USA" tak je to silné tvrzení, které si žádá silné důkazy - a to pár idiotských obrázků z Facebooku rozhodně není.
Já bych si spíš představoval něco ve stylu: "ruská propaganda se pokusila ovlivnit předvolební nálady příspěvky jako jsou následující: ..." a je to.

A nebo dobrá, řešme celý rok ruskou propagandu, ale tak úměrně tomu řešme i propagandu ostatních. Například ze Snowdenových odhalení jasně vyplývá, že Američané se snaží odposlouchávat prakticky každého koho mohou - nejen politiky a byznysmeny (tam bych to čekal - špionáž je starší než koncepce státu) ale i obyčejné lidi. O tom se před čtyřmi roky ješte v mainstreamových médiích mluvilo. Když ale letos propukla kauza Vault 7, tak tu už mainstreamová média ignorovala.
Masivní špionáž Američanů nevadí, ale pár idiotských ruských příspěvků na Facebooku ano - tomu já říkám propaganda jak vyšitá a to mě vadí - ten nepoměr, to pokrytectví a otevřené válečné štváčství. A upřímně mě to i děsí.

Tím že za dané situace lidi s odlišnými názory začnete nálepkovat "ruský trol, kremlobot, nácek, ..." nedosáhnete ničeho jiného, než že naštvete ještě více těch slušných - to je lekce, jejíž nepochopení například relativně nedávno stálo bolševiky jejich moc.

@...
"Mohammeda sem nezal, tak sem predpokladal, ze kdyz to je odstavec o Afganistanu, tak bude mit neco spolecneho s Afganistanem."

Nebyl to odstavec o Afghánistánu. Byl to odstavec, kde jsem v rychlosti probral několik dalších amerických invazí - zmiňoval jsem tam například i Vietnam. Uznávám ale, že u M. Mosadeggha jsem nenapsal, že šlo o Persii, takže pro neznalého to bylo napsáno trochu chaoticky.

"Ale ta vase fixace na ropu je absolutne mimo"
Není to moje fixace, nýbrž fixace Američanů, kteří jsou díky tomu, že se ropa prodává zásadně v dolarech (což si pojistili na počátku 70. let smlouvou nejprve se Saudy, pak i světšinou dalších producentů) ve výjimečné situaci, kdy mohou emitovat dolary, které se všichni ostatní snaží získat (protože všechny vyspělé země potřebují ropu) a tak si USA mohou dovolit mít dlouhodobě extrémně zápornou obchodní bilanci.

Na tohle v současnosti doplácí Čína, která si vybudovala díky levné pracovní síle mohutnou výrobní základnu, ale už nemá suroviny, takže se snažili získat maximum dolarů vývozem do USA. Jenomže soudruzi plnili plán s příliš velkou horlivostí a tak se stalo, že Čína drží ohromné zásoby dolarů (bezcenných čísel v počítači a papírků v sejfech), které může do značné míry zlikvidovat nějaká další velká krize. A nemůže se těchto dolarů zbavit (než by je za něco směnila, cena dolaru by se díky takovému mohutnému výprodeji propadla - z toho by pak mohla vzniknout ekonomická krize, která by pak zpětně zasáhla i poptávku po čínské produkci). Proto má například Čína zájem na udržení dolaru. Je to nádherná ukázka amerického ekonomického parazitismu - Američané nemusí hnout prstem, můžou dál generovat svůj masivní dluh a Číňané (a další) jim dál budou sloužit.

Číně a Rusku se toto nelíbí a proto se snaží se od dolaru odtrhnout. Proto Rusové odmítají nové smlouvy na svoje suroviny v dolarech, proto vzniklo seskupení BRICS, proto je tu nové tažení na Rusko - zatím jenom v úrovni společenské a ekonomické. Proto je i ropa tak levná - USA potřebují dostat Rusko na kolena, tak si prostě u Saudů (v podstatě klientský režim - USA jim dávají volnou ruku na blízkém východě a Saudové jim vyhoví v ceně ropy) objednali zvýšení těžby ropy a Saudové tak jen pár let nazpět (po začátku ukrajinské krize) najednou začali dodávat ohromné množství ropy na trh, čímž snížili její cenu, což v kombinaci se sankcemi srazilo ruskou ekonomiku. Jenže to zároveň posílilo tu Čínskou a teď, když se Rusko a Čína postupně ekonomicky propojují už USA pomalu nezbývá k udržení petrodolaru jiné řešení, než válka.

Toť malá analýza toho, jak ropa ovlivňuje globální politiku i v dnešní době.

Smím mít osobní otázku na závěr ? Proč se vysmíváte konspiračním teoriím, když jste si sám vědom faktu, že Tonkinský záliv byla konspirace (Severovietnamské lodě tam nikdy nestříleli na Američany) a šlo jen o falešnou záminku ?
Podobně jako Irák a výmluva na "zbraně hromadného ničení" které tou dobou už Irák neměl ?
Jestliže vidíte, že státy jsou ochotné jít pod falešnou záminkou do války a obětovat tam klidně desetitisíce vlastních lidí, proč se vysmíváte lidem, kteří na tato a další svinstva upozorňují ??? (viz. to vaše "Jako pobaveni solidni :) Konspirace vladne").

@...
"Ropa a Cina - ta ma prave problem s dluhopisy a ne s ropou, nejake placeni ropy v rublech (30 MLD v $ rocne) je naprosto smesne"

A proč myslíte, že se všechno obchoduje v dolarech ? Dolar byl rezervní měnou z titulu Brettonwoodského systému - kdy se státy po 2. světové válce dohodly, že kromě zlata budou držet rezervy v dolarech a USA slíbily, že budou udržovat fixní poměr 35 USD za unci zlata. Jenže USA toto samozřejmě nedodržovali a vesele tiskli svůj dolar, takže nakonec bylo dolarů daleko více. První kdo si tohoto všiml byl francouzský prezident Charles de Gaulle, který začal požadovat onu výměnu všech dolarů co měla Francie za zlato. USA de Gaullovi ještě vyhověly, ale už nemohli vyhovět dalším, proto prezident Nixon v roce 1971 Brettonwoodský systém vypověděl.

Tím ale vzniknul USA problém - dolar byl sice stále dominantní měnou, ale USA neměli v rukou nic jak si tento systém udržet. A tak přišel Henry Kissinger s plánem svázat dolar s jinou důležitou surovinou kterou všichni uznávají - s ropou. Nejdříve se dohodl se Saudy, o něco později s dalšími velkými producenty a po roce 89 se do systému definitivně zapojili i země bývalého východního bloku. Tím vznikla následující situace:

1. Většina cenných papírů se obchodovala za americké dolary (relikt z doby 2. světové války a Brettonwoodského systému po ní)
2. Ropa (a i plyn) se prodávají za dolary - zajištěno dohodami USA s producenty ropy (hlavně SA).
Výsledek => velká poptávka po dolarech. Bez dolarů nemůžete mít ropu. Bez dolaru budete těžko obchodovat na světových burzách. Celý svět poptává americké dolary (tj. papírky a čísla v počítači), které USA velmi ochotně emituje výměnou za reálné zboží a služby. Proto si např. USA může vydržovat tak ohromnou armádu - Když si porovnáte jejich výdaje na zbrojení zjistíte, že jsou stejné jako Rusko, Čína, Saudská Arábie, Británie, Francide, Indie, Japonska, Německa, J. Koree, Brazílie a Austrálie DOHROMADY.
Žádný z těchto států si nemůže dovolit tak vysoké náklady na zbrojení... proč asi ?

To co tedy popisujete vy "veskere vymeny kapitalu mezi bankami probiha vetsinove v dolarech", "Dalsi jsou rezervy, ktere jsou take vetsinou v dolarech" by už dávno neexistovalo nebýt toho, co popisuji já - provázání dolaru a ropy. Protože banky a státy se klidně mohou dohodnout na používání něčeho jiného (zlato, stříbro, nějaká jiná fiat měna), ale těžko nakoupíte ropu za koruny, když všichni producenti za ni požadují dolary, že ano...

K tonkinskému zálivu: nejprve USA obvinily Vietnam z napadení své lodě - navzdory skutečnosti, že kapitán lodě John J. Herrick změnil svou výpověď (svalil vinu na špatné počasí). Samotný prezident Lyndon Johnson pak jen rok po incidentu prohlásil:
"For all I know, our navy was shooting at whales out there"
Takže ačkoliv všichni zúčastnění věděli, že je to lež, tak klidně poslali téměř 60 000 Američanů na smrt (ztráty Vietnamců se vyčíslit nedají - dodnes se např. ve Vietnamu rodí v důsledku bombardování chemickými zbraněmi nadproporční počet postižených dětí) pro jakési geopolitické cíle.

Konspiračním teoriím se klidně vysmívejte, ale všechno co jsem vám tu v diskuzi napsal vám potvrdí každý historik a analytik:
- Mohammada Mosadeggha svrhli Američané a Britové - důkaz najdete v archívu CIA (zveřejněno 2013)

- Tonkinský záliv byla americká lež - viz. postoj jednotlivých aktérů výše

- Okupace Grenady v roce 1983 byla založena na lži - americkým studentům nic nehrozilo (sami říkali že jsou v pořádku). Jediní kubánští vojáci kteří skutečně Američanům kladli odpor byli ti, co strážili vlastní ambasádu. Drtivá většina Kubánců v Grenadě ale byli civilisté - diplomaté a inženýři.

- Saddám Hussein začal od roku 1999 prodávat část irácké ropy za Eura místo za dolary
- Irák žádné zbraně hromadného ničení v roce 2003 neměl - to už dnes víme všichni. Tudíž Collin Powell lhal na půdě OSN celému světu, když tvrdil "máme nezvratné důkazy o zbraních hromadného ničení v Iráku..." - žádné takové důkazy mít totiž nemohl.

- Arabské jaro byla revoluce, která zasáhla množství států, které měli absolutně rozdílné politické systémy - Tunisko, Libye, Egypt, Sýrie ... Aby se takové množství takto odlišných systémů dostalo v jeden moment pod tlak bez nějaké centrální organizace je prakticky nemožné. Tudíž Arabské jaro nemohlo být spontánní záležitostí.

- Libyjský vůdce M. Gaddáfí se pokoušel vytvořit měnovou unii s ostatními severoafrickými státy, tak aby používaly měnu podloženou zlatem (ideálně zlatý Dinár) - obdobně jako tomu bylo v celém světě až do Velké krize a 2. světové války.
- Západní státy nejprve nad územím Libye vyhlásili bezletovou zónu, aby následně toto své prohlášení sami porušili a začali bombardovat pozice Lybijské armády. V těchto útocích sehrály hlavní úlohu opět Spojené státy.
- První věcí o co se dobyvatelé/roz­vraceči v rozvrácené Libyi postarali nebyly volby, ale ustanovení Libyjské centrální banky - už jenom tím celému světu ukázali, o co jim v Libyi vlastně šlo...

To jsou věci které jsem v celé diskuzi zmínil a potvrdí vám je každý poctivý historik, politolog či analytik který se na danou oblast a dobu zaměřuje.

Je toho samozřejmě ještě daleko více, ale už nemám sílu se s vámi o tomto dál bavit, když překrucujete každé moje tvrzení, jako jste to udělal třeba s Libyí: "nehlede na to, ze je to ekonomicky nesmysl... zlato se strasne dobre prevazi, zvlast v takove zemi jako Libye :)
Když řeknu že Gaddáfí jednal o měnové unii a snažil se ropu prodávat za zlato tak to samozřejmě neznamená že chtěl prodávat kus za kus, ale že chtěl mít měnu podloženou zlatem (a nikoliv fiat měnu) a za ropu by požadoval onu měnu (papírky/čísla v počítači - ovšem kryté zlatem). Tím by se zvedla poptávka po Libyjské měně. V době před rozvrácením Libye ze strany zemí NATO měla ta země jedny z největších zásob zlata - 144 tun.
Vy víte co to znamená "měna podložená zlatem", ale přesto mi napíšete blábol o tom, jak strašně těžké je v Libyi převážet zlato... Nebo když mi podsouváte "Za vsechno muze USA a ropa." ačkoliv já toto nikdy netvrdil.

Jelikož už nemám chuť s vámi dál diskutovat, tak to ze své strany ukončím (byť případnou reakci z vaší strany si ještě rád přečtu).
Nechte si svoje mainstreamová média, zatímco já si po všech těch jejich kauzách půjdu pro informace na vlastní pěst na internet. To je mimochodem důvod, proč už se dnes neříká "konspirační teoretik" ale "ruský agent" či podobně - označení "konspirační teoretik" totiž vždy mělo punc něčeho alternativního a minoritního, když se ale začaly kauzy (a hlavně jejich dopady) kupit a lidé si jich (díky internetu) začali více všímat, tak bylo nutné přijít s novým označením. Takže konspiračním teoriím se klidně smějte, ale alespoň si nezapomeňte updatovat váš mainstreamový double-speak - lidé co si informace raději hledají na vlastí pěst jsou "ruští agenti" - i když pracují výhradně s Anglo-saskými zdroji. "Konspirační teoretik" je minulost.

V USA není demokratický stát, kde je možné demokraticky dohodnout se na čemkoliv, ale republika, práva občanů jsou od Boha, republika je má jen chránit, nemůže je měnit. Demokraticky jsou jen vybíráni zástupci, kteří jsou jen pověřeni ta práva realizovat. V USA není možné, aby se demokraticky dohodli na změně těch práv. Proto se USA stalo nejúspěšnější civilizací dosavadní lidské historie. Díky tomuto protestantskému základu státu.