Dle meho je uz samotny nazev "spotrebni elektronika" spatny :) Kdyz uz neco vyrabim z mnoha soucastek, proc be nemelo jit ty soucastky vymenit? (vim, nektere vyrobni procesy to dost ztezuji, ne vse, co se pripaji v peci jde prepajet mikropajeckou) Ale kdyz se na to bude myslet uz pri designu vyrobku, tak nebude treba menit celou desku v hodnote 80% vyrobku, ale treba jen jednu s cenou kolem 10-20%. A pak uz se ta oprava vyplati. To je podle me to, o co EP jde.
Ze to vyrobky prodrazi? Ale jiste! Z ekonomickeho hlediska ale nevidim rozdil, jestli ted koupim babicce telefon za 3000 a pak kazde dva roky novy, nebo jestli ji ted koupim telefon za 5000 a jednou za dva roky opravu za 1000 Kc. Penezenka nepozna skoro nic (krom pocatecni vyssi investice), ale priroda to pozna. A to se pocita.
Pokud nekdo rika, ze 2 roky stary smartphone uz je moralne zastaraly, tak je bud high-tech nadsenec, ktereho by proste jine nez nejnovejsi technologie neuspokojily, nebo nektere z tech novych technologii opravdu potrebuje. Na tom neni nic spatneho. Ale spatne je, ze soucasny styl vyroby nuti k vymene telefonu po 2 letech prakticky vsechny - ne proto, ze by moralne zastaral, ale proto, ze prestane fungovat, pripadne bude mit tak strasne out-of-date software, ze uz ani rozumne pouzit nepujde (viz treba Android 4 zarizeni a HTTPS s SNI). Z meho pohledu idealni by bylo, kdyby po 2 letech "spotrebni elektronika" mela dostatecnou hodnotu na to, aby sla strelit do druhe ruky treba za 40-50 % puvodni ceny.
Jen mi prijde skoda, ze EP nenavrhuje (nebo to aspon v medialnich vycucech nevidim) nejakou pozitivni motivaci pro vyrobce. Reguli a narizeni je vsude dost. Ale co treba vyrobce motivovat slevou na dani v pripade, ze prokaze, ze jeho vyrobky maji nadstandardni zaruku (ktera se resi jinak nez vymenou kus za kus) nebo treba poskytuje nahradni dily ci softwarove aktualizace ke starsim produktum.
Přesně tak. Nesmysl. Jediné, co pomůže, je férová konkurence.
Produkty, u kterých se předpokládá dlouhá životnost, přece opravit jdou - pračky, myčky, sušičky, auta, pily, sekačky apod.
U produktů, které jsou vyloženě spotřební, je to na rozhodnutí výrobce. A to, že se Apple rozhodl neopravovat, je známá věc - nikdo nenutí lidi, aby produkty Apple kupovali. Mají na výběr mnoho dalších, levnějších produktů.
Bohužel modely se obnovují celkem často, takže vyhlášený model z roku 2015 už dnes neseženete a nemáte jistotu, že nedošlo k parazitování na dobrém jménu předešlého modelu.
Dnes se neopravují ve velkém třeba Tesly, kde zatím chybí dostatečná servisní podpora a co je banalita u jiných značek u Tesly jde na šroťák.
Problém, je, že s těmi výrobky jsou spojené externality, které zaplatí všichni. Pokud při koupi výrobku budete platit i plné náklady na jeho likvidaci (tak, aby byl skutečně ekologicky zlikvidován – ne že zaplatíte nějakou drobnost a pak výrobek stejně vyhodíte do směsného odpadu), pak to bude skutečně férová možnost volby. Nikdo vám pak nebude bránit, ať si klidně připlatíte za dražší výrobek, který vydrží méně.
mě tohle docela vadí, proč by někdo měl někomu kecat do podnikání? Kde to jsme? To je už jako za bolševika. Pokud se Apple rozhodne podporovat svá zařízení třeba 1/2 roku je to jeho právo. Kupující má naopak právo se rozhodnout, zda takový výrobek chce nebo ne. To je stejné, jako by třeba po výrobci bot chtěli, aby všechny boty měli úplně všechny velikosti, nebo měli vyměnitelnou podrážku. A to jestli Apple poskytne informace o opravách je také na nich. Autorozovaní prodejci / opravci je mají a že támhle jouda Franta z Horní Dolní je nemá? Však ano, není autorizovaný servis.
Opravdu je vidět, co za jelita rozhoduje. Přitom vlastně ani nic neudělají, jde jen o buzeraci, viz. dvojí kvalita potravin, která vlastně neexituje.
Všechny tyhle ptákoviny jen povedou ke zdražení, žádná změna v kvalitě nebude. Takže jako vždy to odnesou normální lidi, tj. cílový kupec.
Někde ty změny chápu, ale proč polovina výrobců obuvi má nové modely každý rok, to samé třeba bundy. Když mi něco vyhovuje, ale třeba se to poškodí, tak nejen, že to neopravím... i výměna zipu je dnes občas problém, ale hlavně už neseženu ten samý produkt.
Každých pár let pak řeším dilema, zda mě budou boty tlačit a kde se mi objeví puchýře, když půjdu víc jak 20 km...
Viz muj prispevek vyse - ja nechci zhorsovat ozonovou diru a tak si koupim lednici neobsahujici CFC. Vy chcete usetrit 50 korun, tak si koupite lednici obsahujici CFC. Jenze to je jenom teoreticky idealni pripad - realne se budou prodavat jenom lednice s CFC, protoze pro par lidi, kterym neni vsechno u pr... se nic jineho vyvijet nevyplati.
"Apple" a "odvádí daně" jsou oxymoron, ve smyslu výše odvedené daně vůči ziskům. (Ne, že by na tom jiní giganti byli lépe.) Irish-Dutch Sandwich. Je to legální, o tom žádná.
Největší problém Applu je dostat nízko zdaněnou hotovost zpět do U.S. - pak by museli doplatit daně. Trump sice zkusil snížit daňovou sazbu na polovinu, ale repatriaci zisků to prý kupodivu stejně moc nepomohlo.
Ona se velmi těžce hledá pozitivní motivace pro firmy, které své daně platí někde jinde, ideálně v daňových rájích, a peněz mají tolik, že neví, co s nimi. Což je třeba případ Apple, na který tyto regule dopadnou asi nejvíce.
Apple hlavně staví na tom, že jeho výrobky jsou marketingově nejlepší na trhu, luxusní designové zboží. Apple nechce, aby existoval nějaký velký sekundární trh s jeho výrobky, protože to jde proti jeho marketingu a vnímání celé značky zákazníky.
Jak pise p. Jirsak, podstatne jsou naklady, ktere zpusobite Vy, ale zaplati je nekdo jiny.
To je vec, kterou nikdy trh nevyresi.
Naopak, trh ji bude jen a jen zhorsovat.
To je vec, kde je nutny velice prisny zasah statu. Resp. mezinarodniho spolecenstvi.
Vemte si treba dopravni a logisticke firmy - jako nazorny priklad. Mysleno samozrejme v ramci celosvetoveho obchodu. Kolik asi plati nakladu? Circa pulku? Mozna se to o neco malo zlepsuje. Ale ostatni naklady jdou za danovymi poplatniky.
no, ono je to docela logické, že je "požadována" výměna po dvou letech. Jednoduše, HW jde dopředu, je výkonnější. Oporti tomu, vývojáři používají frameworky, které jsou také náročnější na HW, který je dostupnější. Osobně třeba pamatuji super kdy na jednu 3.5" disketu. Dnes mají hry i 80G.
Pokud vám jde o přírodu, tak to jste asi na špatné planetě. Jednotlivec to nezachrání, bohužel. A lidstvo samo o sobě, planetu jednoho dne udělá neobyvatelnou. Má v sobě zakodování ničet vše, co není jejich vlastní.
Mění se i výrobní procesy, automatizace, miniaturizace atd. Co dříve bylo např. z normálních součástek, jsou dnes SMD součástky nebo přímo čipy zalepné do desky. Takže mnohdy opravdu výměna plastu za 10hal znamená výměnu celé desky, kerá se může rovnat 80% ceny nového zařízení. Jsem vyučen elektronik, pamatuji si na praxi, kdy jsme chodili do servisu TV a fakt se měřilo osciloskopy, proměřovaly se součástky a opravovaly se. Dnes už tohle není ani podporováno ze strany výrobce. A proč by také mělo, nevidím jediný důvod.
Cenu použitých výrobků určuje trh a ten prostě nechce použité věci. Trend je jiný, lidé chtějí nové věci. Pokud by se vše opravdu recyklovalo, tak to problém není a můžeme si klidně každý rok kupovat vše nové.
27. 11. 2020, 13:40 editováno autorem komentáře
Ale to je v pořádku, je to politika Apple. Oni ten business dělají, odvádění daně. Nikdo jim nemůže diktovat, jak to mají dělat. To se tu dělo za komára, když lidem přikazovali jaké mají mít vlasy apod.
Naopak, uzavřenost AppStore je jedině dobře a možná bych přitvrdil. Oni jako výrobce garantují, že iOS funguje. A on opravdu funguje. Pokud otevřou "vrátka" pro všechny, půjde stabilita a spolehliost do pryč.
Každý kupec má možnost se rozhoudnout, an, chci Apple a je mi jedno, jestli dělají support nebo ne. Pokud mu to vadí, může využít jiných výrobců. Pokud má existovat demokracie, nesmí nikdo nikomu nic diktovat, což ale eu dělá. To by pak mohli přijít s tím, že všechny auta musí jezdit naftu a mít hadr na sedačkách. Nebo, že třeba u golfového míčku musí výrobce garantovat, že ho nikdy neztratím. Je to všechno nesmysl. Pokud podnikám v čemkoliv, legálně, odvádím daně, nemůže mi nikdo diktovat, jestli budu podporovat servis svých výrobků nebo ne.
"Pokud má existovat demokracie, nesmí nikdo nikomu nic diktovat, což ... dělá"
Vazeny pane, take jsem tomuto nesmyslu podlehal. Ale, bohuzel, nepisete pravdu.
Naopak, demokracie je o tom, ze vetsina prehlasuje mensinu a vnuti ji svuj nazor.
Pokud touzite po svobodnejsi variante, kde jedna skupina nerozhoduje o druhych, tak tam jsou jine nazvy. Ciste teoreticky by to mel prosazovat republikansky pristup, ale v praxi s nim bohuzel zatim nemam zkusenosti.