Názory k článku
Eskalátory v pražském metru bude bude hlídat umělá inteligence, nahlásí poruchy

To je samozrejme nejlepsi situace, v praxi jsem uplne nepricetny kdyz zjevne mala porucha se zanedba a pak vede ke katastrofickemu selhani. Bohuzel svet nefunguje idealne a nedelam si iluze ze by eskalatory potrebovaly takovej overkill. Shori to na lidech a manazerech bude se to lepit za malo penez hodne muziky, a kdyz to konecne podela tak ze to neprojde revizi tak se to pak s bolestmi zaplati. Ve vysledku zustane soucasnej stav, jen nam to bude hlidat ai. Spolu s tim souvisi i to, ze je cim dal mene servisaku a vice vymenovacu dilu.

No vidíte, a ve skutečnosti to takhle funguje u všech strojů. Opotřebení, které je ještě v rámci tolerance, může způsobit větší namáhání a v důsledku rychlejší opotřebení jiného dílu nebo nějakou vážnější závadu. Všude je snaha na tohle přijít včas, takže se to monitoruje mnoha různými způsoby – monitoruje se teplota, časové intervaly, různé vůle, výstupy. Problém je samozřejmě jak odlišit nepodstatné drobnosti od těch podstatných. K čemuž se právě dobře hodí AI. No a tahle firma pro ten monitoring využívá zvuk – což má tu výhodu, že není nutné někam do aktivní části zařízení montovat nějaká čidla nebo se připojovat na vestavěná čidla a pravděpodobně to není nutné kalibrovat na to jedno konkrétní zařízení (a po každé výměně součástky znova).

Podstata je ta, že AI může nepřetržitě sledovat všechny eskalátory za provozu, takže může odhalit závadu dřív, než je zjevná pro člověka. Když se závada objeví dřív, je často oprava snazší – třeba na ní stačí noční výluka a není potřeba eskalátor odstavit na několik dní nebo týdnů.

Když jsem psal o mimořádných odstávkách, nemyslel jsem takové, kdy kvůli nečistotě sepne nějaké čidlo. Myslel jsem takové, kdy je eskalátor odstaven několik dní nebo týdnů, když se čeká na dodání náhradního dílu.

Nikoli. Velmi častý průběh závady u strojů je takový, že je někde jen drobná porucha, opotřebení apod., na co se v provozu nepřijde. Oprava téhle věci je levná a rychlá. Nicméně pokud se na tuto závadu nepřijde (což je při běžném provozu spíš věcí náhody), jsou netypicky namáhány další části, až odejde nějaká významná část, jejíž výměna je nákladná a vyžaduje dlouhou odstávku. Není to záležitost jen eskalátorů, úplně to samé se řeší třeba u průmyslových robotů.

Představte si to třeba jako kohoutek kapající na betonovou podlahu. Je mnohem jednodušší vyměnit těsnění u kohoutku, než pak řešit důlek v betonu, podmáčené zdi apod.

Banda lidí v DPP, co pracuje na eskalátorech denně a banda lidí v DPP, co nakupuje ptákoviny není jedna a ta samá. Dokonce ne všichni z těch, co na eskalátorech pracují o téhle novince vědí víc, než je v novinách. A s těmi lidmi se znám a dlouho jsem s nimi spolupracoval. Proto jsem k tomu skeptický.
Jinak imho dost lidí (nebo minimálně já), diskutuje pod články, které je zajímají, a zajímají je věci, ke kterým mají blízko. Třeba k NHL se nevyjadřuji, protože mě hokej nebere a proto o něm nic nevím. Ale nepřekvapilo by mě, kdyby se v diskuzi objevili lidé, kteří viděli většinu zápasů nebo se na něčem podíleli (nejen jako hráči).

Třeba ta banka lidí na Lupě pracuje v DP na pozici IT a má k provozu eskalátorů co říci. I na údržbu, evidenci, statistické, vyhodnocení provozu, poruch, atd. je používán software. Zajděte se do DP podívat například jaký software se používá, k čemu všemu slouží, než se tu budete zase ztrapňovat.

U nas AI mela vylepsit cosi... Vylepsila, ale jen papirove. Ale hlavne ze z toho vypadly pekny barevny grafy, ktere nerekly nic noveho. Respektive nic co by fachmani nevedeli. Bohuzel se manazeri opijeli nad cislickama ale absolutne jim nedochazelo, ze na interpretaci vysledku je potreba fistron. Vysvetlujte netechnickemu burgerflipperovi ( ktery se do pozice dostal omylem) vse okolo mereni, od vhodne metodiky pres provedeni, chyby a odchylky mereni a nakonec i interpretaci a praci s namerenymi daty. Ostatne to, jak se zachazi s daty lze nyni videt realtime na soucasne situaci.
Cela lapalie s AI vedla k tomu, ze na zaklade toho co vylezalo z chytreho stroje zacali vyhazovat lidi, presouvat pozice a tlacit na ruznych mistech.
Vysledky se meritelne zlepsovaly...ale jen na papire. To si vsak nikdo nepripoustel, zvlaste kdyz se za tohle uvalila hromada penez. Nez to cele prasklo, bylo uz pozde.
Proto ta skepse u eskalatoru, ktery je sice narocne zarizeni ale lety pomerne vychytane ( servisni plan, prohlidky, mereni dulezitejch param) a co vic na nektere provozni aspekty se proste prdi jako na placatej sutr protoze to je stejne jedno, zvlaste kdyz to zmerite ,spocitate a dokonce vymyslite lepsi reseni ale vzhledem k narocnosti se to proste dela uz leta takhle a hotovo.
Kdyz vidim, co je obcas schopen vypustit kdejaky vyrobce elektroniky nebo mechaniky.. a to je fuk jestli jde o vytahy, auta, letadla... Tak si myslim ze AI je v tomto pripade prinejlepsim haseni problemu ktery zacina uz na vyrobni lince/rysovacim prkne. Pripadna obycejna striska nad eskalatorem, aby do nej vylozene nechcalo a rekneme cistici zona, kde by mely propadnout drobne kaminky aby se dal nedostaly, budou uzitecnejsi.

Že existují lidé, co údržbě eskalátorů rozumí více než já je pro mě pochopitelné dobře, děkuji za optání.

Že existují lidé, co rozumí údržbě eskalátorů víc, než lidi z DPP, pro které je to denní chleba, to už je mnohem záhadnější věc. A úplně nejzáhadnější pro mě je, jak se banda těchhle lidí vzala v diskusi na Lupě :-)

No nevím, možná jsou tam odborníci na zvuky, ale ne odborníci na eskalátory:p
Eskalátory prochází pravidelnou údržbou a to se s AI měnit nebude. Pokud si na druhém eskalátoru všimne závady AI nebo člověk je jedno, stanice se zavře tak jako tak. A většina mimořádných situací, kdy se zastavují eskalátory, není způsobena vadnou součástkou, o které se nevědělo, ale buď nějakou nečistotou, co sepne čidlo, nebo se opotřebí hřebeny či stupnice, a když chybí více zubů vedle sebe, tak se eskalátory zastaví a díl se vymění.
Tohle je nejspíš dílo managerů (dost možná ve spolupráci s magistrátem), co chtějí být in a líbí se jím buzzwords, ale o praxi toho tolik neví.
Vážně netuším, jak sebechytřejší mikrofon zabrání kamínkům a ostatním nečistotám, aby nespínaly bezpečnostní čidla.

Ona se tu potom nabizi otazka, co se vlastne zmeni... Bud se eskalator rozesere sam totalne s AI i bez AI, nebo se na to prijde v periodicke kontrole, nebo o den drive pomoci AI. Ale bolestia odstavka, ktera trva dlouho, se musi udelat tak jako tak.

Ty mimořádné odstávky eskalátorů v pražském metru se tedy podle vás dělají proč? To se někdo nudí, tak se rozhodne, že nějaký eskalátor úplně zbytečně na několik týdnů zavře a nechá ho rozebrat a složit? A když má jo dobru náladu, tak takhle odstaví jeden eskalátor z trojice z nástupiště do vestibulu, když na druhém eskalátoru probíhá pravidelná údržba. To je pak totiž ještě větší prča, musí se zavřít celá stanice.

Stejně je to pozoruhodné, že odborníků na predikci závad ze zvuků za pomoci AI máme plnou republiku, když jenom tady na Lupě v diskusi se jich sešlo několik – akorát zrovna ta firma, která se tím zabývá minimálně už několik měsíců, žádné takové odborníky nemá. Takže se chudáci teprve z diskuse na Lupě dozvědí, že to vůbec nebude fungovat.

https://dikobraz.cz/vladimir-rencin/uzasnej-narod-tihle-cesi-skoda-ze-nebyli-u-stvoreni-sveta-mohli-poradit/812

Ne každý je specialista, někteří mají všeobecný přehled a další přičichli k různým činnostem;)

Fáze 4: Co Čech to ředitel zeměkoule.
Představte si pro vás takovou nepochopitelnou věc, že existují i lidé, kteří něčemu i rozumí o ví o tom víc než vy.

Fáze 1: Co Čech, to sportovní trenér!
Fáze 2: Co Čech, to epidemiolog!
Fáze 3: Co Čech, to servisák eskalátorů! :-D

Souhlasím, tohle nasazení mi nedává moc smysl.
Eskalátory mají z většiny naprosto předvídatelné opotřebení, které AI nepotřebuje. A pak je několik typů eskalátorů různého stáří, náklonu a délky, každý je unikát, vidím problém v trénování AI na plošné použití.

To je prece klasika, vymyslime reseni az pak na nej vymyslime vhodny problem. A jak rikate - servisni plan je uz dobre zajety, mereni taky... Navic bez pravidelnych revizi by si to fakt nikdo nedovolil provozovat. Ale nasadime AI... To je totiz ted aktualni buzzword.

bohužel si "musíme" zvykat. Podobné kraviny do kravína budou jen přibývat. "Rádoby" inteligentní AI se snaží dnes nacpat všude, stojí to jen peníze a k ničemu to není. Ale není nad to, dělat si pokusy, oni to daňoví poplatníci zaplatí, ti mají peněz dost... ;-(

Neskutečná pitomost. Eskalátory musí mít pravidelné revize, včetně defektoskopických kontrol. Měří se on line kde co, včetně provozních teplot převodovek, tolerancí na schodnicích atd. Dále se další kontroly provádí v nočních výlukách kdy eskalátory nejezdí. Umělej mozek je v tomto případě úplně k ničemu.

Piráti si konečně našli kudy z městské organizace tunelovat peníze. Samo Metro a celý DP potřebuji úplně jiné investice, ale to holt musí počkat.

Doufám, že budou počítat s pohybem lidí. Byla by celkem legrace, kdyby AI porovnala nahrané zvuky funkčních eskalátorů bez lidí s měřenými zvuky při plném provozu, zjistila, že zvuky nesouhlasí, vyhodnotila stav schodů jako kritický žádající okamžitou opravu a eskalátory úplně zastavila.