Datové schránky povinně všem cizincům na dávkách chtějí zřídit poslanci ODS

Tak ono by to slo aplikovat i na tuzemske prijemce socialnich podpor a vubec vsech, co se od statu neceho dozaduji - vsak ty problemy kolem dorucovani, potazmo i efektivity zminovane v duvodove zprave muzou byt podobne. V duvodove zprave se teda sice pise, ze....

Na rozdíl od občanů České republiky, kteří jsou příjemci některé z dávek tuzemského sociálního systému, je u takových cizinců zpravidla problematické najít alternativní způsoby, jak tyto kontaktovat (typicky nemají v České republice trvalý pobyt).

- jen se tady opomiji, ze v miste trvaleho pobytu se zdrzovat dotycny ani nemusi... a to se nebavime o tech, co uredne "bydli" na obecnim urade.

Ano, byl by kolem toho humbuk a predpokladam, ze take tisic a jedna vymluva, proc to "nejde"... ostatne zijeme v Cesku, tady je to standardem... :-) Aneb politici nemaji odvahu k necemu trosku odvaznejsimu.

Správně.
Po formální stránce to pomůže řešit formálně čistě případy nekomunikujícícíh lidí. A po lidské stránce, když to s*instvo musí povinně strpět Češi, není důvod cizince šetřit. Když stát může šikanovat vlastní lidi povinným zřizováním datovky, není důvod šetřit cizince.
Rozumějte mi správně: datovka je pro mnoho lidí fajn. Ale pro mnoho jiných je to kámen na krku zbytečně ztěžující život. Povinné datovky jsou zločin na lidech.
Obdivuju jen odvahu našich politiků, dát takový kámen na krk i cizincům, kterým přece všichni radostně pomáháme.

Vždyť je to nesmysl. Protože, je sice hodno diskuze že "..V praxi dochází k situacím, kdy je žádoucí, aby byl cizinec pro stát jednoduchým způsobem kontaktní".
Jenomže, už se neřekne to druhé , že totiž pro datové schránky platí fikce doručení. A vysvětlujte nějakému cizímu uprchlíkovi. (v jeho řeči?) že ho nebudou české ´úřady kontaktovat a posílat mu důležité informace a dokumenty ani písemně poštou, ani mobilem (pokud by jim ho i dal) , ani osobním předáním na uřadě, ale zasláním elektronického befelu někam na jakýs státní portál kam se musí opakovaně přihlašovat, s ùdají které mu jiný ´úřad poslal (někam? ) přes Českou poštu, která mu je třeba ani nedoručila? A že se to netýká jen té sociálky, ale všech státních institucí tedy třeba i policie a soudů?? A že když si tu zpravu včas neotevře a nebde na ní správně právně reagovat, tak to s ním dopadne špatně??
Mimochodem silně pochybji,že by ty poslance napadlo, ty datové schránky automaticky rušit, když se ten cizinec zase odstěhuje/vrátí domů, takže mu tahle fikce doručení vůči českým ´úřadùm zůstane až - no vlastně nafurt?

Zrovna lide, kteri potrebuji byt delsi dobu v mezinarodnim spojeni jsou casto ti prvni, kdo resi lokalni Internet, protoze roamingove poplatky a data v zahranici docela lezou do penez. Chapu, ze si nechaji ukrajinske cislo, ktere vsichni doma znaji a mohou se jim dovolat, ale lide maji zacaste dualSIM telefony, takze to nijak nebrani tomu poridit i mistni datovou SIM (a ono se, kdyz nekde dlouho pobyvate hodi i mistni cislo).
V neposledni rade prece kvuli pristupu na Internet hned nutne nepotrebujete lokalni SIM, muzete vyuzivat Wi-Fi, ktera je k dispozici temer na kazdem rohu, casto zdarma.
Tim nechci nijak ten napad obhajovat, ale dle meho nazoru jste si nevybral nejvhodnejsi priklad, kdy je to problem.

Naprosto souhlasím. Kdo nezažil, co znamená řešit nějaké úřední záležitosti s člověkem, který se cíleně vyhýbá doručování dokumentů, neví, o čem je řeč. Když policie není schopná několik měsíců doručit oznámení, že dotyčný je stíhaný pro trestný čin, když soud není schopen doručit předvolání - a to ještě v situaci, kdy dotyčný má datovku OSVČ, ale nemá pro fyzickou osobu a stát musí pečlivě rozlišovat, do které co doručovat.

Osobně bych zřídil datovky všem občanům s možností opt-out, ale takový člověk by musel hradit náklady na doručování v papírové podobě.

Fikce doruceni samozrejme plati i u korespondence dorucovane klasickou metodou, tedy pisemne/postou. To fakt neni vlastnost specificka jen pro datove schranky. No a vysvetlujte cizinci, jak obcas (ne)dorucuje nase posta... listecek s oznamenim se nekde zasantroci, zasilka se po par dnech ulozeni na poste bere za dorucenou.

Opakovane prihlasovat se nikam nemusite. Nastavit notifikace na email nic tezkyho neni. A vymluva "nemam mobil" zni zvlast na portalu venovanem ceskemu internetu pusobi fakt usmevne. Vy sem podobne nesmysly snad posilate po holubech? :-)

Velký alibizmus, že to pomůže s kontaktování\doh­ledáním dané osoby a omezí zásadně nejen finanční kriminalitu. Případně pomůže následně s exekucí.

Jenomže to je přece totéž ".. Když policie není schopná několik měsíců doručit oznámení, že dotyčný je stíhaný pro trestný čin, když soud není schopen doručit předvolání - tedy rozuměno že mu to pošlou přes Českou poštu která m to nepředá", protože mu hodí do schránky lísteček a on si to na tu poštu nepříjde převzít"

je ale ´naprostý ekvivalent zaslání do jeho datové schránky fyzické osoby (kdyby jí měl) - a nevyzvedl si jí tam.
Přece víte že fikce doručení po uplynutí stanovené krátké lhůty platí pro oba tyto způsoby zaslání - je na ně hleděno jako by doručeny byly.
Takže, - pokud potom potřebuje stát (policie, soud) aby se dotyčný bezpodmínečně dostavil, tak potom už má dostatek argumentů k tomu aby si pro něj ta policie zašla osobně a k tomu soudu ho eskortovala.. Jiná možnost už není.

Premyslim, proc mi to prijde diskutabilni. Kdyz se bavime o Ukrajincich, kteri jsou urcite nejcastejsi prijemci.. Rekl bych, ze vsichni maji mobil a kdo ma mobil ma email.
Kdyz se umi prihlasit do emailu, bude umet i do datove schranky. A internet v tom mobilu ma taky. Fikce doruceni plati sice i na papirove, ale datovkou je to rychlejsi a pro stat levnejsi.
Ovsem..

Pokud chceme datove schranky pro cizince, museli bychom je lokalizovat. Ja tam zatim vidim jen cestinu. A az si bude nejaky eritrejec stezovat, ze si to nevyzvedl, protoze to nema ani anglickou lokalizaci, tak bych se divil, kdyby u soudu neuspel.
Stejne tak by stat musel umet ty dokumenty posilat v jazyce, ktery ten cizinec urci jako komunikacni jazyk. I kdyby to mel byt jen jeden z nekolika hlavnich jazyku, ktere da stat na vyber (abychom tu neresili vycuranosti typu, jako komunikacni jazyk urcim apacstinu).
No a jako posledni problem, pokud se tady zminuje ta analogie s emailem, vnimam trvanlivost zprav. V emailu vam zustane naveky. V datovce 90 dni a jelikoz ji mam a odmitam jim platit za datovy trezor (ktery sem videl a utekl), tak je dost voser to furt zalohovat.

Nicmene, pokud se vyresi problem s lokalizaci a dobou ulozeni (aspon rok, podle druhu pismenosti treba dva nebo i pet), tak rozhodne podme do toho.

18. 7. 2024, 08:36 editováno autorem komentáře

Tohle je další ukázka ouřední zaslepenosti. Na jedné straně je tu spousta cizinců plně integrovaných, například Slováci, pobývající tu už od rozdělení Československa, na druhou stranu třebas Ukrajinci, kteří jiný příjem, než dávky nemají - ale také nemají český internet, protože si stále drží ukrajinskou SIM, aby mohli komunikovat s těmi, kdo zůstali doma (manželky vojáků...).
Stát si zase chce ulehčovat život na úkor lidí - byť pro tentokrát nikoliv občanů.

Stat si chce ulehcovat... ehm, to je zas co za argument? :-) Jakoze se to radsi ma delat slozitejsi, zato drazsi cestou? A ano, z pohledu casu i penez je tisteni a lepeni lejster do obalek a jejich dorucovani hlemyzdi postou proste klade vetsi naroky. Jste snad ochoten ve jmenu udrzeni archaismu pri zivote platit vyssi dane? ;-) To by slo celkem "snadno" zaridit, aby se pri rocnim zuctovani dani tem, co komunikuji se statem efektivneji vracelo treba o 20% vic nez tem co lpi na papirech... schvalne, kolik by jich zbylo :-)

Uplne epicke jsou ty kecy o problemech s pristupem na internet vedene po internetu. A nic jako "cesky" internet neexistuje, fungovani internetu v civilizovanem svete zadne hranice neomezuji - tedy pokud se nebavime o neprilis svobodnych statech typu Rusko ci Cina. A zrovna ve vztahu k Ukrajine se resily i veci kolem pricetneho roamingu, ackoliv nejsou v EU, ze?

Spíš řekl , že to je jen střelivo pro případný právní spor kde cizinec se brání nějakému úřednímu rozhodnutí, protože mu nebylo řádně doručeno. Otázka kolik ji pobírá nějaké sociální dávky.
Naopak dojiči sociální systému většinou tuhle pokročilou formu obstrukcí neaplikují a je nemůžete sehnat fyzicky.

Zbývá tedy jak velká množina? Nebo kdo by se do ní počítal i studenti na stypendiu?

17. 7. 2024, 11:25 editováno autorem komentáře

To je veliky posun od "ani nahodou tohle je jenom pro nasince" po "cizinci povinne".